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Me van a denegar un despido y no se qué hacer.
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Pacog, Blecua, os dejo un enlace al escrito que he redactado: https://www.dropbox.com/s/yz08xezn4rg8krq/Subsanaci%C3%B3n%20de%20Errores.odt?dl=0
Sí le podéis echar un ojo me sería de gran ayuda.
Lo que hago en el mismo es:
* Ampliar el SUPLICO de la demanda original, pidiendo que se multe a la empresa por Cesión Ilegal y Fraude de Ley. Obligando de esta forma a la Sala a mojarse sobre ambos asuntos (Infracciones y Sanciones en el Orden Social)
* Ampliar los FUNDAMENTOS DE DERECHO de la demanda original, donde se incluye la Ley que tipifica estas infracciones.
* Como fundamentos de esta subsanación hago constar la LOPJ y el artículo 231 del la LEC.
Sí le podéis echar un ojo me sería de gran ayuda.
Lo que hago en el mismo es:
* Ampliar el SUPLICO de la demanda original, pidiendo que se multe a la empresa por Cesión Ilegal y Fraude de Ley. Obligando de esta forma a la Sala a mojarse sobre ambos asuntos (Infracciones y Sanciones en el Orden Social)
* Ampliar los FUNDAMENTOS DE DERECHO de la demanda original, donde se incluye la Ley que tipifica estas infracciones.
* Como fundamentos de esta subsanación hago constar la LOPJ y el artículo 231 del la LEC.
Creo que puedes ir a una simple subsanación de errores,ya que si se invoca la cesión,pero se omite en el suplico,error subsanable sin mas inconveniente que su comunicación a la otra parte,pero eso ya quedaría al albur del juez.
Respecto a que el estar en periodo de prueba deja sin efecto la improcedencia del despido,en este caso,lo ponemos en cuarentena,es un contrato fraudulento,con implicaciónes que pueden llegar a penales,es otro escenario,no creas que es causa perdida.
Respecto a que el estar en periodo de prueba deja sin efecto la improcedencia del despido,en este caso,lo ponemos en cuarentena,es un contrato fraudulento,con implicaciónes que pueden llegar a penales,es otro escenario,no creas que es causa perdida.
La claúsula del periodo de prueba sigue siendo válida aunque exista Cesión Ilegal, hay sentencias del TS donde valoran esto. Si partimos de ahí (aunque me estuviera equivocando) y damos por hecho que van a dar el despido por bueno ¿consideras que la única forma de que el Juez tuviera que entrar a valorar la Cesión Ilegal sería indicarlo en el Suplico? ¿Tal vez tenemos otras alternativas?
Esa es mi gran duda Pacog, si absuelve, fundamentará que el periodo de prueba impide el Despido Improcedente, pero dudo mucho que entre a valorar la Cesión Ilegal ya que no necesita valorarla para dictar sentencia... De ahí que pretenda "forzar" a que el Juez se moje, la Cesión Ilegal es bastante clara. ¿Que opinas?
Blecua, me parece una buena idea ¿Te refieres a que ampliara demanda, sin pedir suspensión, basándome en que es un error de forma pequeño? Ya que la Cesión Ilegal sí se expresa en la Demanda y sólo falta matizarla en el Suplico.
En cualquier caso si tuviera que ampliar Demanda y fuera a transcurrir un año ¿Consideráis que tendría que renovar la papeleta de conciliación del Despido, donde se expresa la Cesión Ilegal, para poder ampliar el suplico?
Blecua, me parece una buena idea ¿Te refieres a que ampliara demanda, sin pedir suspensión, basándome en que es un error de forma pequeño? Ya que la Cesión Ilegal sí se expresa en la Demanda y sólo falta matizarla en el Suplico.
En cualquier caso si tuviera que ampliar Demanda y fuera a transcurrir un año ¿Consideráis que tendría que renovar la papeleta de conciliación del Despido, donde se expresa la Cesión Ilegal, para poder ampliar el suplico?
Creo que podría ir a subsanacion de errores expresa,copio-pego:
El Tribunal Constitucional ha establecido que los Tribunales están obligados "a interpretar las disposiciones procesales en el sentido más favorable para la efectividad del derecho que consagra el artículo 24.1 de la Constitución Española, evitando la imposición de formalismos enervantes contrarios al espíritu y finalidad de la norma, así como el convertir cualquier irregularidad formal en obstáculo insalvable para la prosecución del proceso y obtención de una resolución de fondo al margen de la función y sentido de la razón y finalidad que inspira la existencia del requisito procesal", razón por la que, al examinar el cumplimiento de los requisitos procesales, vienen "obligados a ponderar la entidad real del vicio advertido, en relación con la sanción del cierre del proceso y del acceso a la Justicia que de él pueda derivar y, además, permitir siempre que sea posible la subsanación del vicio advertido", ya que, "si no hacen posible la subsanación de defecto procesal que pudiera considerarse como subsanable o imponen un rigor en las exigencias formales más allá de la finalidad a que la misma responda, la resolución judicial que cerrase la vía del proceso o del recurso sería incompatible con la efectividad del derecho fundamental a la tutela judicial " (sentencias Tribunal Constitucional 199/2001, de 4 de octubre y 213/1990, de 20 de diciembre).
El tribunal tiene un amplio margen interpretativo,es una ventaja y un inconveniente,pues acaba el señor juez haciendo lo que le sale del forro de la toga.....
Siendo esto factible,yo iría a la ampliación,retrasa,pero lo veo mas seguro,eso tienes que valorarlo tu,que estás en primera linea.
El Tribunal Constitucional ha establecido que los Tribunales están obligados "a interpretar las disposiciones procesales en el sentido más favorable para la efectividad del derecho que consagra el artículo 24.1 de la Constitución Española, evitando la imposición de formalismos enervantes contrarios al espíritu y finalidad de la norma, así como el convertir cualquier irregularidad formal en obstáculo insalvable para la prosecución del proceso y obtención de una resolución de fondo al margen de la función y sentido de la razón y finalidad que inspira la existencia del requisito procesal", razón por la que, al examinar el cumplimiento de los requisitos procesales, vienen "obligados a ponderar la entidad real del vicio advertido, en relación con la sanción del cierre del proceso y del acceso a la Justicia que de él pueda derivar y, además, permitir siempre que sea posible la subsanación del vicio advertido", ya que, "si no hacen posible la subsanación de defecto procesal que pudiera considerarse como subsanable o imponen un rigor en las exigencias formales más allá de la finalidad a que la misma responda, la resolución judicial que cerrase la vía del proceso o del recurso sería incompatible con la efectividad del derecho fundamental a la tutela judicial " (sentencias Tribunal Constitucional 199/2001, de 4 de octubre y 213/1990, de 20 de diciembre).
El tribunal tiene un amplio margen interpretativo,es una ventaja y un inconveniente,pues acaba el señor juez haciendo lo que le sale del forro de la toga.....
Siendo esto factible,yo iría a la ampliación,retrasa,pero lo veo mas seguro,eso tienes que valorarlo tu,que estás en primera linea.
Es que si demandas a todas las empresas, el juez se tiene que mojar. Es decir, si condena o absuelve, tendrá que decir por qué, fundamentarlo.
Blecua, en cuanto a la sanción, llevas razón, ya digo que tiene que ser un caso lacerante.... Dependerá del número de trabajadores, cómo, cuántos y qué derechos se vulneren y si hay, además fraude a Seguridad Social, su cuantía...
Blecua, en cuanto a la sanción, llevas razón, ya digo que tiene que ser un caso lacerante.... Dependerá del número de trabajadores, cómo, cuántos y qué derechos se vulneren y si hay, además fraude a Seguridad Social, su cuantía...
Se ha demandado a todas las empresas implicadas y se pide despido improcedente en el suplico. En la demanda se citan los motivos por los que se cree ha existido la Cesión Ilegal y se cita esta explícitamente de forma bien clara. Es decir, la Cesión Ilegal está claramente planteada en la demanda no así en el Suplico.
No se ha pedido testimonio a Inspección de Trabajo pues creíamos que podía perjudicarnos más que ayudarnos: el trabajador ya estaba despedido y en caso de ser positiva anularía la negociación con la empresa. Sabemos que el Juez no ha convocado a Inspección de Trabajo porque no está en Autos.
Partiendo de que la Cesión Ilegal no se solicita en el Suplico. ¿Véis alguna manera de pedir que el Juez se moje sobre la Cesión Ilegal sin tener que ampliar la demanda y pedir la suspensión? En caso de que veais alguna posibilidad ¿En que momento y como lo haríais?
No se ha pedido testimonio a Inspección de Trabajo pues creíamos que podía perjudicarnos más que ayudarnos: el trabajador ya estaba despedido y en caso de ser positiva anularía la negociación con la empresa. Sabemos que el Juez no ha convocado a Inspección de Trabajo porque no está en Autos.
Partiendo de que la Cesión Ilegal no se solicita en el Suplico. ¿Véis alguna manera de pedir que el Juez se moje sobre la Cesión Ilegal sin tener que ampliar la demanda y pedir la suspensión? En caso de que veais alguna posibilidad ¿En que momento y como lo haríais?
Corrígeme si me equivoco,la sanción es por cada cesión ilegal,en su grado mínimo es la cifra que dices,en el máximo,anda cerca de los 200.000,no es pecata minuta.
No es ya el caso del trabajador en concreto,afectaría a toda la plantilla.Respecto a la responsabilidad penal,es bastante frecuente,generalmente estas situaciones se dan con clara intención de defraudar;empresas fantasma,no es descartable acabar en via penal.
Lo demás,nada que objetar
No es ya el caso del trabajador en concreto,afectaría a toda la plantilla.Respecto a la responsabilidad penal,es bastante frecuente,generalmente estas situaciones se dan con clara intención de defraudar;empresas fantasma,no es descartable acabar en via penal.
Lo demás,nada que objetar
Por que en la demanda no planteas tal cesión ilegal.
Ni el tribunal puede resolver sobre algo no planteado ni la otra parte va a admitir que se amplíe la demanda fuera de su momento procesal.
El tribunal podría remitir actuaciones por resultar de lo actuado la posible comisión de otro ilícito,pero es poco probable.
El camino más seguro es pedir la suspensión y ampliar demanda.
Ni el tribunal puede resolver sobre algo no planteado ni la otra parte va a admitir que se amplíe la demanda fuera de su momento procesal.
El tribunal podría remitir actuaciones por resultar de lo actuado la posible comisión de otro ilícito,pero es poco probable.
El camino más seguro es pedir la suspensión y ampliar demanda.
Si el trabajador estima que hay una cesión ilegal, en la demanda por despido debe de demandar a las empresas implicadas, cedente/s y cesionaria/s, y en el suplico, pedir que se declare el despido improcedente, con sus consecuencias legales, que será una condena solidaria y el derecho del trabajador a quedarse en la que estime conveniente, pero las empresas optarán por la indemnización, que por otra parte sería lo más seguro si el trabajador tiene muy poca antigüedad.
Para que haya sanción a las empresas (es falta muy grave, que en su grado mínimo son 6250 euros, tampoco es tanto), el juez deberá librar testimonio a la inspección de trabajo (podría pedirse en el suplico), si no, no creo que haya sanción, salvo que quede muy clara la existencia de esa cesión ilegal y el trabajador denuncie directamente a la inspección. En ese momento, no creo que haya ya margen para negociar.
Aunque pueden existir responsabilidades penales, debe de ser un un asunto muy muy lacerante....
Para que haya sanción a las empresas (es falta muy grave, que en su grado mínimo son 6250 euros, tampoco es tanto), el juez deberá librar testimonio a la inspección de trabajo (podría pedirse en el suplico), si no, no creo que haya sanción, salvo que quede muy clara la existencia de esa cesión ilegal y el trabajador denuncie directamente a la inspección. En ese momento, no creo que haya ya margen para negociar.
Aunque pueden existir responsabilidades penales, debe de ser un un asunto muy muy lacerante....
Los trabajadores pasan a ser fijos pero el periodo de prueba persiste, hay sentencias del TS. Exacto, las multas son duras y nos interesa esa vía para que la empresa negocie, el despido está descartado.
Si entendemos que el Despido sería formulado siempre y sólo en base a la Cesión Ilegal ¿porque podrían alegar indefesión? Cierto es que no se cita explícitamente en el Suplico sentencia dictando Cesión Ilegal pero, para sentenciar Despido se necesita sentenciar Cesión Ilegal. ¿Como ves este punto?
Si entendemos que el Despido sería formulado siempre y sólo en base a la Cesión Ilegal ¿porque podrían alegar indefesión? Cierto es que no se cita explícitamente en el Suplico sentencia dictando Cesión Ilegal pero, para sentenciar Despido se necesita sentenciar Cesión Ilegal. ¿Como ves este punto?
En tu pregunta incluyes la respuesta:
La sala no puede,evidentemente,pronunciarse sobre algo que no ha sido demandado,tendrás que plantear una nueva demanda,cosa que debería haberse hecho,de acreditarse tal cesión ilegal,los trabajadores pasan automáticamente a ser fijos,la ley no dispone ninguna excepción,ni la de estar en periodo de prueba,asi que hay munición,las multas son sangrientas y,en algunos casos,hay responsabilidad penal.
El camino más simple es ampliar la demanda,pedir la suspensión de la vista para ese objeto,plantearlo en la vista,la parte contraria alegará indefensión.
La sala no puede,evidentemente,pronunciarse sobre algo que no ha sido demandado,tendrás que plantear una nueva demanda,cosa que debería haberse hecho,de acreditarse tal cesión ilegal,los trabajadores pasan automáticamente a ser fijos,la ley no dispone ninguna excepción,ni la de estar en periodo de prueba,asi que hay munición,las multas son sangrientas y,en algunos casos,hay responsabilidad penal.
El camino más simple es ampliar la demanda,pedir la suspensión de la vista para ese objeto,plantearlo en la vista,la parte contraria alegará indefensión.
Me van a denegar un despido y no se qué hacer.
Os resumo el asunto: Un trabajador nos indica que existió una cesión Ilegal de Trabajadores entre 3 empresas. Tras informarme sobre el tema vemos que es complicado que nos den la razón sobre el Despido dado que el trabajador estaba en periodo de prueba, aún así ponemos la demanda indicando fraude de ley por la obra era totalmente ambigua y la cesión ilegal claramente existente.
Dado que conseguir el Despido es complicado nos gustaría conseguir que se multe a la empresa por la cesión ilegal, sin embargo dudamos que el Juez se pronuncie sobre ello, ya que como no cabe el Despido (que es lo que se pide en el Suplico) no sería necesario pronunciarse sobre lo demás.
¿Como "forzaríais" a la sala a pronunciarse sobre la Cesión Ilegal?
Dado que conseguir el Despido es complicado nos gustaría conseguir que se multe a la empresa por la cesión ilegal, sin embargo dudamos que el Juez se pronuncie sobre ello, ya que como no cabe el Despido (que es lo que se pide en el Suplico) no sería necesario pronunciarse sobre lo demás.
¿Como "forzaríais" a la sala a pronunciarse sobre la Cesión Ilegal?
