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me sirven los mensajes en el costestador telefónico para probar las amenazas?
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Mi expareja me acosa telefónicamente, amenazas, insultos, etc. Hace unos días me dejó dos veces un mismo mensaje en dos contestadores de teléfono, el de mi casa y el de mi trabajo. Las amenazas son del tipo "si no haces esto que te digo tendrás problemas y habrá un conflicto", para intentar forzarme a hacer cosas que no quiero a la fuerza. También lo hace por email de hotmail. Tal vez es más difícil probar los email pero ¿me sirven los mensajes que me deje en el contestador como medio probatorio ante un juicio?. Estoy pensando en denunciar porque no me deja en paz pero nunca hay ni testigos ni nada, sólo ahora estas dos amenazas grabadas en el contestador. ¿Es lícito esto como prueba?.
Gracias
Gracias a todos por contestar. El contexto exacto es que quería a la fuerza que yo le firmara unos documentos donde yo renunciaba a unos derechos y ante mi negativa es que me dejó dos mensajes en dos contestadores distintos "si no me firmas esta autorización te advierto que puedes tener problemas porque sino me lo firmas habrá un conflicto, yo te advierto de vas a ocasionar un conflicto..". Ese día me llamó más de 20 veces en hora y media y aparte de las amenazas directas al coger el teléfono, como opté por no cogerlo más me dejó esos dos mensajes. El tema es que no puedo probar el acoso telefónico, porque a veces llama incluso con teléfono oculto aunque sé que es el. Llevo así ya un año (desde que puse la demanda por lo civil), me acosa telefónicamente y por email. Amenazas todas las semanas, pero claro, no hay manera de probar nada salvo grabándole y como no es lícito grabarle pues es que tiene total impunidad para amenzarme cuanto quiera y como quiera. Esta es la primera vez que deja por decirlo de alguna manera huella. Y es que yo veo que lejos de distenderse va a más y yo no sé donde va a acabar.
Gracias
Mil gracias PpBb. No doy crédito a lo que has puesto. Si esto es así como has puesto, le he podido grabar pero que muchas amenazas en un año que llevo así. El abogado no me ha comentado nada de esto. Por supuesto que van dirigidos a mi los mensajes, el tema es que siempre he creído que grabarle es ilegal sino es con su consentimiento, que evidentemente pues no me lo daría. Me dejas muy sorprendida.
El tono de sus mensajes desde luego que es amenazante y tal vez tienes razón y son coacciones porque es que todas las veces es el "o haces esto o tendrás x consecuencias". Y lo cierto es que ya he tenido unos cuantos problemas con el, a veces cumple sus amenazas. Y lo peor es que no me deja en paz con el teléfono. Llevo un año y no veo que se relaje y se olvide de mí de una vez, yo no quiero denunciarle pero es que ya he agotado todo y no consigo que me deje en paz. No pienso denunciar sino puedo probar esto que pasa y es que no he encontrado la manera de probar nada, sólo esta vez me dejó esos dos mensajes en contestadores distintos de teléfono. Es muy listo y procura que nunca existan testigos de nada, pero esta vez ha perdido los papeles por completo porque es la primera vez que deja huella de lo que lleva haciendo un año entero, y no veo nada que me indique que va a cambiar en su actitud, sino todo lo contrario, que cada vez está más virulento. Está empeñado en que tengo que hablar con el y yo no quiero mantener contacto alguno, le da igual que le cuelgue el teléfono cientos de veces, el sigue y sigue.
Le voy a llevar esto que has puesto a mi abogado. Muchas gracias.
Mira tengo grabaciones que son legales, porque son llamadas que me hace mi hijo estando con su padre, le utiliza a el para amenazarme también. Las hice con una grabadora. Pero claro sería mejor que me pinchasen el teléfono precisamente para tener validez jurídica. ¿Qué hago con las grabaciones si luego no las escucha un juez?. Y es que es la única forma de probar lo que está haciendo sabes. Aunque suene subrealista es que casi que me dió alegría cuando me dejó esas amenazas o coacciones en los contestadores de teléfono, porque es muy listo, no deja huellas y es que es una tortura la del teléfono. Todos los días 10, 20 llamadas...también llama con teléfono oculto pero sé que es el.
No quiero denunciarle si no es para ganar el juicio, no me expongo a las consecuencias. Es capaz de hacer cualquier cosa, para que me halla dejado eso en los contestadores y para llegar a perseguirme por la calle imagínate como está.
Y suerte tengo de que alguna gente se ofrezca a testificar, porque es que persona a la que me acerco, persona a la que ha acosado después.
Al fin se va animando la gente a testificar, porque hasta ahora nadie se atrevía y al menos ya son 4.
Mira eso no se me había ocurrido, el advertirle que le estoy grabando. De todas formas es que por salud síquica no cojo ninguna de sus llamadas pero da lo mismo, sigue y sigue. En mi casa lo puedo evitar pero en mi trabajo no tengo otra que coger el teléfono y claro es imposible desconectar ni un sólo día. Me estoy preparando con una psicóloga para afrontar un juicio, porque no me queda otra que denunciarle, me veo obligada, sino le denuncio es que acaba conmigo, y si le denuncio y no puedo probar el acoso no me quiero imaginar las consecuencias. Me espero cualquier cosa.
Así pues, esas son las pruebas que tengo, el informe pericial y la declaración de las dos peritos forenses (creo que se llama así), los testigos y las amenazas que dejó en el contestador más las cintas que grabé de las llamadas de mi hijo.
Aún no tengo un abogado definitivo, he consultado a una y claro me dice que primero denuncie, pero es que aún no me atrevo. Le voy a llevar esa información que pusiste. Estoy reuniendo las pruebas. Y desde luego que no denuncio sino tengo pruebas suficientes. Hasta ahora quien me está ayudando es una psicóloga, estoy en terapia con ella para poder sobrellevar esto de la mejor manera posible y afrontar a futuro un juicio y la verdad es que también es la que me está facilitando toda la información que puede.
Gracias por todo PpBB
Me sirven los mensajes en el costestador telefónico para probar las amenazas?
Mi expareja me acosa telefónicamente, amenazas, insultos, etc. Hace unos días me dejó dos veces un mismo mensaje en dos contestadores de teléfono, el de mi casa y el de mi trabajo. Las amenazas son del tipo "si no haces esto que te digo tendrás problemas y habrá un conflicto", para intentar forzarme a hacer cosas que no quiero a la fuerza. También lo hace por email de hotmail. Tal vez es más difícil probar los email pero ¿me sirven los mensajes que me deje en el contestador como medio probatorio ante un juicio?. Estoy pensando en denunciar porque no me deja en paz pero nunca hay ni testigos ni nada, sólo ahora estas dos amenazas grabadas en el contestador. ¿Es lícito esto como prueba?.
Gracias
En efecto, es mejor que un notario dé fe del contenido, hora y procedencia de las llamadas. De todos modos, lo mejor es que contrates los servicios de un abogado para planificar toda la estrategia desde el principio de cara a un posible procedimiento judicial.
Para más información, haz click sobre mi nombre.
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No soy un profesional del Derecho y por tanto, sólo expondré mi opinión.
Entiendo que el decir (sin más, imagino que habrá algo más) "Si no haces esto que te digo tendrás problemas y habrá un conflicto", no creo que pueda considerarse una amenaza, aunque me reitero en que habrá que considerar el contexto y la conversación en general.
Desde mis escasos conocimientos entiendo que es necesario que el hecho amenazado debe ser constitutivo de ilícito penal, ya sea delito o falta, y digo esto porque he visto casos en los que hay personas que denuncian haber sufrido amenazas al recibir frases como:
- Si no(...)te denuncio y te vas a enterar (denunciar no es delito ni falta digo yo)
O
- Como no (...)podemos tener problemas (sin concretar más...)
Entiendo, salvo mejor criterio profesional, que frases como estas (sin otras circunstancias) no constituirían amenazas. Todo ello salvo mejor criterio profesional.
Un saludo.
Entiendo que el decir (sin más, imagino que habrá algo más) "Si no haces esto que te digo tendrás problemas y habrá un conflicto", no creo que pueda considerarse una amenaza, aunque me reitero en que habrá que considerar el contexto y la conversación en general.
Desde mis escasos conocimientos entiendo que es necesario que el hecho amenazado debe ser constitutivo de ilícito penal, ya sea delito o falta, y digo esto porque he visto casos en los que hay personas que denuncian haber sufrido amenazas al recibir frases como:
- Si no(...)te denuncio y te vas a enterar (denunciar no es delito ni falta digo yo)
O
- Como no (...)podemos tener problemas (sin concretar más...)
Entiendo, salvo mejor criterio profesional, que frases como estas (sin otras circunstancias) no constituirían amenazas. Todo ello salvo mejor criterio profesional.
Un saludo.
Gracias a todos por contestar. El contexto exacto es que quería a la fuerza que yo le firmara unos documentos donde yo renunciaba a unos derechos y ante mi negativa es que me dejó dos mensajes en dos contestadores distintos "si no me firmas esta autorización te advierto que puedes tener problemas porque sino me lo firmas habrá un conflicto, yo te advierto de vas a ocasionar un conflicto..". Ese día me llamó más de 20 veces en hora y media y aparte de las amenazas directas al coger el teléfono, como opté por no cogerlo más me dejó esos dos mensajes. El tema es que no puedo probar el acoso telefónico, porque a veces llama incluso con teléfono oculto aunque sé que es el. Llevo así ya un año (desde que puse la demanda por lo civil), me acosa telefónicamente y por email. Amenazas todas las semanas, pero claro, no hay manera de probar nada salvo grabándole y como no es lícito grabarle pues es que tiene total impunidad para amenzarme cuanto quiera y como quiera. Esta es la primera vez que deja por decirlo de alguna manera huella. Y es que yo veo que lejos de distenderse va a más y yo no sé donde va a acabar.
Gracias
Reiterando que no soy un profesional del Derecho, opino que habría que concretar mucho para ver si pudiera considerarse más que una amenaza una posible coacción (aunque fuere tan sólo una falta), de todas formas hay que afinar mucho y cualquier abogado te puede dar mejor norte que yo.
Por otra parte, creo que no existe problema legal para grabarle a él o a sus mensajes, siempre y cuando se dirijan a tu persona, existen Sentencias del Tribunal Constitucional (STC 1141984, 127/1996 y 70/2002)en las que, por sistema, se establece que sólo existe una vulneración del secreto de las comunicaciones cuando un tercero graba la conversación entre dos personas sin el consentimiento de éstas, pero no cuando es el mismo interlocutor el que se graba una conversación con otros. Dicha conducta no es contraria al precepto constitucional del art 18.3.
En la sentencia del TS de 25 de enero de 1999, la Sala de lo Penal ha admitido en numerosas ocasiones, como prueba de cargo válida, y lícitamente obtenida, la grabación que hace un interlocutro de otro que le está desvelando sus propósitos o actos delictivos.
(Nota: La fundamentación expuesta al respecto de la licitud de las grabaciones ha sido extraída de una tercera opinión en un foro profesional, y por tanto no es mía, aunque me parece extremadamente interesante.)
Un saludo a todos.
Por otra parte, creo que no existe problema legal para grabarle a él o a sus mensajes, siempre y cuando se dirijan a tu persona, existen Sentencias del Tribunal Constitucional (STC 1141984, 127/1996 y 70/2002)en las que, por sistema, se establece que sólo existe una vulneración del secreto de las comunicaciones cuando un tercero graba la conversación entre dos personas sin el consentimiento de éstas, pero no cuando es el mismo interlocutor el que se graba una conversación con otros. Dicha conducta no es contraria al precepto constitucional del art 18.3.
En la sentencia del TS de 25 de enero de 1999, la Sala de lo Penal ha admitido en numerosas ocasiones, como prueba de cargo válida, y lícitamente obtenida, la grabación que hace un interlocutro de otro que le está desvelando sus propósitos o actos delictivos.
(Nota: La fundamentación expuesta al respecto de la licitud de las grabaciones ha sido extraída de una tercera opinión en un foro profesional, y por tanto no es mía, aunque me parece extremadamente interesante.)
Un saludo a todos.
Mil gracias PpBb. No doy crédito a lo que has puesto. Si esto es así como has puesto, le he podido grabar pero que muchas amenazas en un año que llevo así. El abogado no me ha comentado nada de esto. Por supuesto que van dirigidos a mi los mensajes, el tema es que siempre he creído que grabarle es ilegal sino es con su consentimiento, que evidentemente pues no me lo daría. Me dejas muy sorprendida.
El tono de sus mensajes desde luego que es amenazante y tal vez tienes razón y son coacciones porque es que todas las veces es el "o haces esto o tendrás x consecuencias". Y lo cierto es que ya he tenido unos cuantos problemas con el, a veces cumple sus amenazas. Y lo peor es que no me deja en paz con el teléfono. Llevo un año y no veo que se relaje y se olvide de mí de una vez, yo no quiero denunciarle pero es que ya he agotado todo y no consigo que me deje en paz. No pienso denunciar sino puedo probar esto que pasa y es que no he encontrado la manera de probar nada, sólo esta vez me dejó esos dos mensajes en contestadores distintos de teléfono. Es muy listo y procura que nunca existan testigos de nada, pero esta vez ha perdido los papeles por completo porque es la primera vez que deja huella de lo que lleva haciendo un año entero, y no veo nada que me indique que va a cambiar en su actitud, sino todo lo contrario, que cada vez está más virulento. Está empeñado en que tengo que hablar con el y yo no quiero mantener contacto alguno, le da igual que le cuelgue el teléfono cientos de veces, el sigue y sigue.
Le voy a llevar esto que has puesto a mi abogado. Muchas gracias.
Sí lo que quieres es medios técnicos, tú misma puedes "pinchar" tu teléfono, existen muchos dispositivos al efecto y no son demasiado caros, incluso cualquier persona con unos conocimientos mínimos de electrónica puede grabar los mensajes adaptando una grabadora. También puedes grabarlo utilizando el "manos libres" de un teléfono y una grabadora al lado. Otra cuestión es la validez jurídica de estas grabaciones, (entiendo por lo que te dije en el mensaje anterior que son lícitas, lo que pasa es que el llamante puede rebatir su veracidad, pero lo dudo).
Lo mejor desde luego, es que consultes con tu abogado, pero para amarrar aún más el tema, puedes informar a esta persona cuando te llame que está siendo grabada, y que se atenga a las consecuencias.
Pîenso que con todo lo expuesto (en este y en el otro mensaje de nueva aparición, sobre los testigos y demás), no debes tener problema ninguno para ganar un juicio. De todas formas, ya dije que no soy profesional del Derecho, sólo hablo desde mi experiencia, y no olvides que es un dicho habitual que "En un juicio no gana nadie, sólo que unos pierden más y otro pierden menos".
Un saludo y haz saber toda la información que necesites.
Lo mejor desde luego, es que consultes con tu abogado, pero para amarrar aún más el tema, puedes informar a esta persona cuando te llame que está siendo grabada, y que se atenga a las consecuencias.
Pîenso que con todo lo expuesto (en este y en el otro mensaje de nueva aparición, sobre los testigos y demás), no debes tener problema ninguno para ganar un juicio. De todas formas, ya dije que no soy profesional del Derecho, sólo hablo desde mi experiencia, y no olvides que es un dicho habitual que "En un juicio no gana nadie, sólo que unos pierden más y otro pierden menos".
Un saludo y haz saber toda la información que necesites.
Mira tengo grabaciones que son legales, porque son llamadas que me hace mi hijo estando con su padre, le utiliza a el para amenazarme también. Las hice con una grabadora. Pero claro sería mejor que me pinchasen el teléfono precisamente para tener validez jurídica. ¿Qué hago con las grabaciones si luego no las escucha un juez?. Y es que es la única forma de probar lo que está haciendo sabes. Aunque suene subrealista es que casi que me dió alegría cuando me dejó esas amenazas o coacciones en los contestadores de teléfono, porque es muy listo, no deja huellas y es que es una tortura la del teléfono. Todos los días 10, 20 llamadas...también llama con teléfono oculto pero sé que es el.
No quiero denunciarle si no es para ganar el juicio, no me expongo a las consecuencias. Es capaz de hacer cualquier cosa, para que me halla dejado eso en los contestadores y para llegar a perseguirme por la calle imagínate como está.
Y suerte tengo de que alguna gente se ofrezca a testificar, porque es que persona a la que me acerco, persona a la que ha acosado después.
Al fin se va animando la gente a testificar, porque hasta ahora nadie se atrevía y al menos ya son 4.
Mira eso no se me había ocurrido, el advertirle que le estoy grabando. De todas formas es que por salud síquica no cojo ninguna de sus llamadas pero da lo mismo, sigue y sigue. En mi casa lo puedo evitar pero en mi trabajo no tengo otra que coger el teléfono y claro es imposible desconectar ni un sólo día. Me estoy preparando con una psicóloga para afrontar un juicio, porque no me queda otra que denunciarle, me veo obligada, sino le denuncio es que acaba conmigo, y si le denuncio y no puedo probar el acoso no me quiero imaginar las consecuencias. Me espero cualquier cosa.
Así pues, esas son las pruebas que tengo, el informe pericial y la declaración de las dos peritos forenses (creo que se llama así), los testigos y las amenazas que dejó en el contestador más las cintas que grabé de las llamadas de mi hijo.
Aún no tengo un abogado definitivo, he consultado a una y claro me dice que primero denuncie, pero es que aún no me atrevo. Le voy a llevar esa información que pusiste. Estoy reuniendo las pruebas. Y desde luego que no denuncio sino tengo pruebas suficientes. Hasta ahora quien me está ayudando es una psicóloga, estoy en terapia con ella para poder sobrellevar esto de la mejor manera posible y afrontar a futuro un juicio y la verdad es que también es la que me está facilitando toda la información que puede.
Gracias por todo PpBB
Hola de nuevo.
Dices "también llama con un teléfono oculto...", entiendo entonces que hay muchas veces que llama con un número de teléfono que se identifica como de uso propio de él. Digo esto porque entiendo que puedes solicitar a tu compañía telefónica que te facilite una lista de los números que han llamado a tu domicilio durante un período de tiempo determinado. Desconozco si las compañías ponen obstáculos en este aspecto, pero me consta que así lo han hecho en otros casos. Eso serviría para "reforzar" la denuncia, ya que al menos podrías demostrar con toda seguridad que ha estado llamándote de forma insistente y continuada.
De todas formas y sin ser abogado,(como ya he dicho en numerosas ocasiones), he asistido a bastantes juicios similares y, aunque la justicia y cada caso es un mundo, entiendo que tienes pruebas más que suficientes para que tu denuncia prospere, de hecho no es normal que las cosas estén "tan claras" siempre, ni que se aporten tantas pruebas.
Para terminar y a modo personal te aconsejaría:
1.- Si quieres tener total seguridad (aunque nunca la hay), plantéate el contratar a un abogado, de hecho, aunque trato continuamente con profesionales de este gremio desde hace años, hasta hace tan sólo unos meses no contraté personalmente uno, y, la verdad, me sorprendió que su coste económico fue muy por debajo de lo esperado (Para el caso en cuestión, y como ejemplo, una consulta simple de una hora más o menos, unos cuarenta euros, y te aseguro que era un buen profesional).
2.- Si temes cualquier represalia, agresión o similar en tu persona o en cualquier persona de tu entorno, no deberías dudar ni un momento en denunciar los hechos, no olvides que de esas dudas salen después los casos que todos conocemos (y con esto no quiero asustar a nadie), en principio nadie sabía lo que iba a ocurrir, aunque después a todo el mundo le parecía obvio (es lo que se suele llamar el sesgo retrospectivo). Y no digo esto porque este de acuerdo con el clima actual que a mi entender es demasiado pro-feminista y discriminatorio con los hombres, de hecho pienso que es injustificado, lo digo porque en todo caso, tu seguridad y la de los tuyos debe ser siempre lo primero.
Finalmente, no dudes en solicitar más información al respecto o si deseas algo más, en este mismo foro. Un saludo y mis más sinceros ánimos.
Dices "también llama con un teléfono oculto...", entiendo entonces que hay muchas veces que llama con un número de teléfono que se identifica como de uso propio de él. Digo esto porque entiendo que puedes solicitar a tu compañía telefónica que te facilite una lista de los números que han llamado a tu domicilio durante un período de tiempo determinado. Desconozco si las compañías ponen obstáculos en este aspecto, pero me consta que así lo han hecho en otros casos. Eso serviría para "reforzar" la denuncia, ya que al menos podrías demostrar con toda seguridad que ha estado llamándote de forma insistente y continuada.
De todas formas y sin ser abogado,(como ya he dicho en numerosas ocasiones), he asistido a bastantes juicios similares y, aunque la justicia y cada caso es un mundo, entiendo que tienes pruebas más que suficientes para que tu denuncia prospere, de hecho no es normal que las cosas estén "tan claras" siempre, ni que se aporten tantas pruebas.
Para terminar y a modo personal te aconsejaría:
1.- Si quieres tener total seguridad (aunque nunca la hay), plantéate el contratar a un abogado, de hecho, aunque trato continuamente con profesionales de este gremio desde hace años, hasta hace tan sólo unos meses no contraté personalmente uno, y, la verdad, me sorprendió que su coste económico fue muy por debajo de lo esperado (Para el caso en cuestión, y como ejemplo, una consulta simple de una hora más o menos, unos cuarenta euros, y te aseguro que era un buen profesional).
2.- Si temes cualquier represalia, agresión o similar en tu persona o en cualquier persona de tu entorno, no deberías dudar ni un momento en denunciar los hechos, no olvides que de esas dudas salen después los casos que todos conocemos (y con esto no quiero asustar a nadie), en principio nadie sabía lo que iba a ocurrir, aunque después a todo el mundo le parecía obvio (es lo que se suele llamar el sesgo retrospectivo). Y no digo esto porque este de acuerdo con el clima actual que a mi entender es demasiado pro-feminista y discriminatorio con los hombres, de hecho pienso que es injustificado, lo digo porque en todo caso, tu seguridad y la de los tuyos debe ser siempre lo primero.
Finalmente, no dudes en solicitar más información al respecto o si deseas algo más, en este mismo foro. Un saludo y mis más sinceros ánimos.
Acéptame un consejo: haz tu vida, intenta ser feliz, pasa de tu ex porque cuanto más coba le des más seguirá insistiendo en todo. Ya sé que tienes un hijo y todo eso, y que la justicia es muy injusta, pero corta de una vez este rollo que te traes xq está claro que no has superado tu separación, y ya que él está con tu niño feliz te corroe la rabia. Si no te han dado la custodia será por algo, así que relájate y goza.
Uno de los elementos claves para obtener en proceso una sentencia favorable es el tener unas condiciones materiales, es decir, disponer de unos derechos materiales que puedan ser probados, en tu caso si un notario da fe, será una prueba que puede decir mucho a tu favor. Haz caso, la justicia está para hacerla servir y que el estado haga facultad de su ius puniendi o derecho a castigar.
No he tenido tiempo de leer exactament el contexto, pe`ro no olvides que tanto amenazas como coacciones son un delito penado en nuestro ordenamiento juridico.
No he tenido tiempo de leer exactament el contexto, pe`ro no olvides que tanto amenazas como coacciones son un delito penado en nuestro ordenamiento juridico.
