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Limpieza de escaleras ilegal
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Limpieza de escaleras ilegal
Ante todo buenas tardes y gracias de antemano por vuestra rapida respuesta.Mis padres están teniendo una serie de problemas con la comunidad porque está quiere tener contratada ilegalmente a una señora para que limpie las escaleras. Mis padres no quieren pagar a esta señora puesto que está de ilegal y quieren que contraten a una empresa de limpieza legal. Se ha hecho una reunión de vecinos pero entre todos habido mayoría que han decidido seguir dejando a la limpiadora ilegal y no quieren echar cuenta a mis padres para que contraten a una empresa legal. Ellos han dicho que si no quieren echarla que de sus 30 € que pagan de comunidad le descuenten 13,75 € que corresponderían a esta señora de la limpieza pero en la comunidad le han dicho que ellos están obligados por acta a pagar 30 € de la comunidad le limpie no no la limpiadora su parte de rellano porque dicen que es lo acordado en acta. Entonces yo quiero saber si mis padres tienen que estar obligados a dejar a esta señora contratada ilegalmente solo porque haya mayoría que si quieren. Mis padres pueden exigir que se haga un escrito en el que se niegan a pagar a la señora y le dan y qué por ello no quieren aportar el dinero íntegro de comunidad? O pueden exigir que hagan un escrito donde firmen los vecinos que si quieren tener a esta señora de ilegal y que firmen que ellos están de acuerdo en hacerse cargo de las multas y facturas que haya que sufragar si a esta señora que está contratada de ilegal le pasara algo limpiando las escaleras? Es que ya no saben que hacer los vecinos pasan de ellos y la otra mitad de los vecinos que no quieren que esté contratada ilegal no dicen nada por miedo ya que son 8 vecinos y 4 son los que llevan la voz cantante y los otros 4 pasan de todo y claro está que mis padres no tienen el apoyo así que quiero saber si es legal el que ellos se pueden negar a pagar a esta señora mediante un escrito que conste en acta que ellos están en desacuerdo en tener a una persona ilegal y que no se van a ser responsable y el día de mañana si le pasara algo a esta señora. En última instancia si no aceptas en firmar ningún escrito que me recomiendan que podrían hacer mis padres? Gracias
Gracias por su respuesta Paquito pero Sí denuncian a la comunidad se denuncia en ellos mismos y no quieren llegar hasta ese punto. Entonces mi otra pregunta sería que sí la limpiadora se da de alta como autónoma sí ellos la contratan ¿ cuáles obligaciones tendrían la comunidad hacia ella aparte de pagarle el sueldo?
lo que no sepuede es nadar y guardar la ropa.
lo que tiene que comunicar al presidente por medio escrito, que si en el plazo de 30 días no se revoca el acuerdo (no contrato) que tiene la comunidad con la señora de la limpieza, denunciará a la comunidad y a la señora en Hacienda por trabajar y no cotizar a Hacienda
y usted cree que se iba a dar de alta? usted cree que le ivan a enseñar el documento?
y aparte como tenga un accidente la limpiadora en la escalera, se va a enterar la comunidad.
y aparte de pagarle el sueldo, tendria la comunidad que ingresar el IRPF y pagar la seguridad social
lo que tiene que comunicar al presidente por medio escrito, que si en el plazo de 30 días no se revoca el acuerdo (no contrato) que tiene la comunidad con la señora de la limpieza, denunciará a la comunidad y a la señora en Hacienda por trabajar y no cotizar a Hacienda
y usted cree que se iba a dar de alta? usted cree que le ivan a enseñar el documento?
y aparte como tenga un accidente la limpiadora en la escalera, se va a enterar la comunidad.
y aparte de pagarle el sueldo, tendria la comunidad que ingresar el IRPF y pagar la seguridad social
Muchísimas gracias por su respuesta amadeo2002 y se que usted tiene toda la razón pero la opción de denunciar a la comunidad por parte de mis padres es inviable puesto que ellos eso no quieren ya que la denuncia les perjudicaria tambien y tampoco creo que sea posible impugnarlo puesto que la decision de contratar a la limpiadora, no consta en acta a pesar de que mis padres se negaron pero los 4 impresentables del bloque parece que les tienen antipatía y nunca ceden a ninguna petición realizada por mis padres. Fijese lo que le digo, que ellos fueron los que decidieron( hace 3 años) contratar a la limpiadora de ilegal y mis padres llevan ya 3 años en cada reunión, negándose y diciendo que la echen para contratar una empresa legal pero los vecinos pasan. Mis padres han hecho un escrito donde dice que, puesto que tienen que pagar 30 € de comunidad al mes ,como consta en el acta, pues lo pagarán ,pero la parte proporcional que serían 13,75 € correspondientes a la limpiadora, se lo retiraría del sueldo de esta y se lo dejarían en el fondo de la comunidad a favor de mis padres y en el caso de que hubiese alguna derrama extraordinaria o alguna reforma, etc, ese dinero de más ,que habria en la comunidad gracias a mis padres, quedaría a favor de ellos y se les descontaría de la parte proporcional cada vez que tuviesen que pagar en el momento de hacer un gasto extraordinario en la comunidad.Esta es la única opción que ven ellos viable para no tener enfrentamientos con la comunidad ni tener denuncias de por medio pero ese escrito se lo tienen que dar al presidente de la comunidad para que lo lea y se llegue al acuerdo de si lo aceptaría o no porque en el caso contrario ya no sabríamos que hacer puesto que no queremos pagarle a esta señora pero tampoco queremos dejar ese dinero de más en el fondo de la comunidad a beneficio de cualquier vecino. Mi nueva pregunta es; si el presidente acepta el trato que les comento anteriormente; con la firma del Presidente en el papel donde pone el trato que quieren hacer mis padres ¿valdría para que constase en acta sin tener el voto de los demás? O ¿ tendríamos que hacer una reunión de vecinos para informarles del trato y que todos estén de acuerdo? Ademas, ¿tendría que constar en acta para que al año siguiente, cuando canbien de presidente, sigan respetando el trato y no quieran quedarse con el dinero pagado de más por mis padres? Este dinero de más iría a las arcas de la comunidad por no disfrutar del servicio de limpieza que disfrutan los demás vecinos y les correspondería por derecho a mis padres pero como esos vecinos son unos inconscientes y desconsiderados, me da miedo que al año de cambiar a un nuevo presidente, ese contrato que firmaron mis padres con el anterior presidente ,sin el voto de los demás vecinos, quede como nulo y se quieran quedar con ese dinero de más que mis padres tendrían en las arcas de la comunidad a favor suyo.
Gracias amadeo2002 por su respuesta. Sabemos que es un sinsentido pero es la única opción que vemos más acorde con todo este cuadro pintoresco que se les presenta a mis padres por culpa de 4 impresentables que no atienden a razones y como la decisión de la limpiadora no se puede impugnar por no constar en acta (porque así de mal lo hicieron ) entonces no nos queda de otra que hacer lo que comento. Aparte, si constase en acta, aún así,mis padres no podrían denunciar puesto que no tiene dinero para abogados ni nada por el estilo además de que supongo que la denuncia recaería sobre ellos también al haber tenido contratada la limpiadora de ilegal durante 3 años qué es lo que lleva esta señora a pesar de que ellos se negaban. Así que lo único que nos queda es presentar el acuerdo que he expuesto anteriormente en una junta de la comunidad y hacerlo constar en acta y también hacer constar en acta que si pasara algo a la limpiadora, que no nos haríamos cargo de nada y por lo menos aunque sea poder tener algún seguro pero no sé si los vecinos aceptarían eso aunque a ellos no les pueden obligar a tener a una limpiadora ilegal y estar pagándole y encima no permitirles dejar que conste en acta su disconformidad pero esta gente son capaz de eso y más y es lo que tiene miedo mis padres que son los únicos que se enfrentan a ellos y no tienen apoyo por parte de nadie de la comunidad
En absoluto, no se denuncian a sí mismos. Cuando se denuncia a la comunidad por un acuerdo tomado en la junta la responsabilidad en caso de condena a la comunidad incluyendo las costas si las hubiera recaerá sólo en los que votaron a favor de dicho acuerdo ilegal, no de los denunciantes.
Si no nadie denunciaría acuerdos por muy ilegales que sean.
Si no nadie denunciaría acuerdos por muy ilegales que sean.
Creo que están mezclando unos temas con otros. Un "acuerdo" llevado a cabo hace tres años, se pretende impugnar ahora? tres años después?, han tenido un año para hacerlo. La cuota, 30€, es para gastos comunes y la limpieza lo es, al margen de otras consideraciones ya comentadas por usted. Pretender imponer un acuerdo (que no tiene fundamento, desde ningún punto de vista), cuando dice que son 8 "vecinos" y sólo sus padres se oponen, eso no puede prosperar.
Tema aparte sería LA DENUNCIA, Cualquier persona que tenga conocimiento de un hecho constitutivo de infracción en materia laboral, seguridad y salud laboral, Seguridad Social, empleo, etc., podrá denunciar por dichos hechos ante la Inspección de Trabajo y Seguridad Social. La ITSS en el procedimiento sancionador actúa siempre de oficio. Por lo tanto, usted tendría que hacer frente al pago como el resto de comuneros (usted sólo pone la denuncia, del resto se encarga la ITSS) otra cosa sería la impugnación (en su momento) y ganase en costas, ahí no tendría que pagar su parte en los gastos comunitarios por el proceso. Les compensa tanto "lio" después de tres años y sin el mas mínimo apoyo del resto de los comuneros? Salvo mejor opinión, esta es sólo la mía.
Tema aparte sería LA DENUNCIA, Cualquier persona que tenga conocimiento de un hecho constitutivo de infracción en materia laboral, seguridad y salud laboral, Seguridad Social, empleo, etc., podrá denunciar por dichos hechos ante la Inspección de Trabajo y Seguridad Social. La ITSS en el procedimiento sancionador actúa siempre de oficio. Por lo tanto, usted tendría que hacer frente al pago como el resto de comuneros (usted sólo pone la denuncia, del resto se encarga la ITSS) otra cosa sería la impugnación (en su momento) y ganase en costas, ahí no tendría que pagar su parte en los gastos comunitarios por el proceso. Les compensa tanto "lio" después de tres años y sin el mas mínimo apoyo del resto de los comuneros? Salvo mejor opinión, esta es sólo la mía.
El acuerdo se puede volver a proponer en junta: legalización de la empleada de limpieza. ¿El motivo? Pues que antes no sabía que era ilegal y ahora sí.
Si se vota en contra en junta salvo el voto de sus padres, denuncia al canto, se impugna, y como denunciadores y opuestos a seguir con la práctica irregular, entiendo que estarían exentos de la sanción que hubiera a la comunidad.
Si se vota en contra en junta salvo el voto de sus padres, denuncia al canto, se impugna, y como denunciadores y opuestos a seguir con la práctica irregular, entiendo que estarían exentos de la sanción que hubiera a la comunidad.
Ante todo muy buenas tardes y muchísimas gracias por todos vuestros comentarios. No he podido responder antes porque hemos tenido problemas con la limpiadora. A ver, al final mis padres y yo conseguimos que se hiciera una reunión para debatir si echar o no a la limpiadora y en caso contrario, saber todas las multas a las que estábamos expuestos. En fin, al final se decidió,después de muchos gritos y discusiones, que se echase a la limpiadora y se contratase una empresa legal. Pues bien, esa decisión se tomó el viernes de la semana pasada y ayer mismo , esta señora de la limpieza vino con su marido ( EL CUAL ES SINDICALISTA y trabaja en un sindicato ) exigiendo una indemnización de 300€ entre toda la comunidad por despido improcedente y una carta de despido sino decía que nos iba a denunciar a toda la comunidad por tenerla de ilegal y que tenia a su favor los recibos del banco de habersele hecho,durante 3 años qué ha estado contratada, los ingreso a su cuenta de la cantidad de 110€ al mes que es lo que cobraba esta señora. Entonces, mis vecinos y el presidente de la comunidad le han dicho que no piensan pagarle ninguna indemnización ni darle carta de despedido puesto que estaba de ilegal y nos está amenazando y mi nueva pregunta ahora es: ¿ esta señora nos puede exigir esos 300€ que dice su marido que aproximadamente le tendríamos que pagar por haberla echado? Y en caso de que no le diésemos nada,si nos denuncia ¿ que multa nos caería a la comunidad ? Y ¿ a ella también le caería otra multa por permitinos haberla tenido 3 años de ilegal y ella no habernos exigido nunca un contrato? . Ella nos dijo a toda la comunidad que tenia más trabajos en negro y sinceramente, si nos denunciase , nos gustaría poderla atacar también por ahí y sacar a la luz todos los trabajos en negro que tenga o por lo menos una parte pero ¿como podemos demostrarlos? . Por favor, os ruego me deis una respuesta a todas las preguntas que os expongo porque sinceramente, esta señora al final quiere buscar la ruina de la comunidad y de mis padres y no es justo. Gracias
No tiene ningún derecho a indemnización por despido al no tener contrato, pero sí que tiene derecho a denunciar a la comunidad (todo el mundo tiene derecho a denunciar lo que considere, incluso aunque no proceda), y por qué no va a poder pedir dinero a cambio de renunciar a su derecho a hacerlo. Otra cosa es que si denuncia vaya a ganar. Efectivamente podría buscaros las cosquillas, pero también a ella le podría perjudicar, y creo que más que a vosotros. Ya verá el juez, pero vosotros podríais decir por ejemplo que no la teníais contratada sino prestando un servicio por el que habíais entendido que cotizaba como autónoma (al trabajar en más comunidades además de la vuestra, motivo por el cual fue siempre la prestación de un servicio que ofrecía ella al público, no una relación laboral), que pese a que nunca os entregó facturas entendíais que el servicio era legal, y resulta, que ¡oh! no pagaba ni cuota de autónomos ni IVA, ¡cómo os ha engañado todo este tiempo!
También podríais hacer lo que ellos: "estimada señora, ha llegado a nuestro conocimiento que no ha cotizado usted ni como autónoma para poder declarar los pagos por los servicios que nos venía prestando, ni abonado el IVA correspondiente, y sospechamos en consecuencia que tampoco habrá declarado en el IRPF los ingresos que le ha realizado esta comunidad, motivo por el cual hemos procedido a suspender nuestra relación de prestación de servicio (no laboral: ojo), y salvo que proceda a regularizar su situación como autónoma entregando los recibos como corresponde según legislación, o en su defecto renuncie a interponer cualquier reclamación legal contra nuestra comunidad, nos reservamos el derecho a emprender las acciones legales oportunas".
Igual os sancionan, ya se verá en un juzgado, pero también a ella. El tema es si se atreverán a arriesgarse a que lo investigue y lo decida un juez, aparte de por este caso, por los otros sitios donde está limpiando y que saldrán a la luz.
También podríais hacer lo que ellos: "estimada señora, ha llegado a nuestro conocimiento que no ha cotizado usted ni como autónoma para poder declarar los pagos por los servicios que nos venía prestando, ni abonado el IVA correspondiente, y sospechamos en consecuencia que tampoco habrá declarado en el IRPF los ingresos que le ha realizado esta comunidad, motivo por el cual hemos procedido a suspender nuestra relación de prestación de servicio (no laboral: ojo), y salvo que proceda a regularizar su situación como autónoma entregando los recibos como corresponde según legislación, o en su defecto renuncie a interponer cualquier reclamación legal contra nuestra comunidad, nos reservamos el derecho a emprender las acciones legales oportunas".
Igual os sancionan, ya se verá en un juzgado, pero también a ella. El tema es si se atreverán a arriesgarse a que lo investigue y lo decida un juez, aparte de por este caso, por los otros sitios donde está limpiando y que saldrán a la luz.
Las preguntas que nos hace, no tienen respuestas desde la LPH, sino de DERECHO LABORAL.
Aparentemente, los trabajadores sin contrato de trabajo podría parecer que no tienen ningún derecho, pero hay que tener en cuenta que pese a no haber un contrato escrito sí hay un contrato verbal. El trabajador puede reclamar sus derechos a una indemnización por despido a la empresa, (Comunidad).
Antes de que pasen 20 días desde el despido, el trabajador puede ir al juzgado de lo social para reclamar lo que le corresponde, que puede ser una indemnización o que consideren el despido nulo.
En caso de llegar a juicio el trabajador suele tener más posibilidades de ganar ya que ha de ser la empresa (Comunidad) la que demuestre que el demandante no ha trabajado en ella o no existía relación laboral, no al revés.
Hay que tener en cuenta que a falta de contrato físico se considera que se trata de un contrato indefinido. No se trabaja sin contrato, sino que se trabaja sin contrato escrito.
En este caso, el trabajador al que se le reconozcan sus derechos podrá ser readmitido con el cobro de salario y con contrato escrito o recibirá una indemnización por despido improcedente. El despido no será considerado como procedente porque no se recibió carta de despido.
Podría demandar a la empresa (comunidad) para que pague las cotizaciones de la Seguridad Social de los últimos 4 años.
Lo mejor para la empresa, ya que se han hecho las cosas “mal” desde el principio es negociar un acuerdo en caso de despido.
Habría derecho de indemnización por despido improcedente o a la readmisión con el cobro de salarios y ya con contrato oficial.
SIEMPRE EXISTE UN CONTRATO CUANDO SE TRABAJA PARA OTRO
Sanciones por la Inspección de Trabajo en 2016
La sanción por trabajar sin estar dado de alta se considera como infracción grave, y se sanciona a la empresa con:
-multa en su grado mínimo de 3.126€ a 6.250€
-multa en su grado medio de 6.251€ a 8.000€
-multa en su grado máximo de 8.001€ a 10.000€
Buscar la ruina a la Comunidad por pedirles 300€?
Aparentemente, los trabajadores sin contrato de trabajo podría parecer que no tienen ningún derecho, pero hay que tener en cuenta que pese a no haber un contrato escrito sí hay un contrato verbal. El trabajador puede reclamar sus derechos a una indemnización por despido a la empresa, (Comunidad).
Antes de que pasen 20 días desde el despido, el trabajador puede ir al juzgado de lo social para reclamar lo que le corresponde, que puede ser una indemnización o que consideren el despido nulo.
En caso de llegar a juicio el trabajador suele tener más posibilidades de ganar ya que ha de ser la empresa (Comunidad) la que demuestre que el demandante no ha trabajado en ella o no existía relación laboral, no al revés.
Hay que tener en cuenta que a falta de contrato físico se considera que se trata de un contrato indefinido. No se trabaja sin contrato, sino que se trabaja sin contrato escrito.
En este caso, el trabajador al que se le reconozcan sus derechos podrá ser readmitido con el cobro de salario y con contrato escrito o recibirá una indemnización por despido improcedente. El despido no será considerado como procedente porque no se recibió carta de despido.
Podría demandar a la empresa (comunidad) para que pague las cotizaciones de la Seguridad Social de los últimos 4 años.
Lo mejor para la empresa, ya que se han hecho las cosas “mal” desde el principio es negociar un acuerdo en caso de despido.
Habría derecho de indemnización por despido improcedente o a la readmisión con el cobro de salarios y ya con contrato oficial.
SIEMPRE EXISTE UN CONTRATO CUANDO SE TRABAJA PARA OTRO
Sanciones por la Inspección de Trabajo en 2016
La sanción por trabajar sin estar dado de alta se considera como infracción grave, y se sanciona a la empresa con:
-multa en su grado mínimo de 3.126€ a 6.250€
-multa en su grado medio de 6.251€ a 8.000€
-multa en su grado máximo de 8.001€ a 10.000€
Buscar la ruina a la Comunidad por pedirles 300€?
Yo creo que tiene las de perder porque descubriran que esta infringiendo la ley no solo hay sino tambien en otros sitios y evidentemente os han tenido engañados todo este tiempo, hasta me atreveria a decir que deberian eximiros de cualquier multa al no tener conocimiento o cometer acto delictivo y por contra haber denunciado los hechos.
