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la custodia compartida no es positiva si es una medida judicial impuesta
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¿Cómo se demuestra hoy en día en que la madre no es apta para el cuidado de sus hijos?....
La sensación que Utd.tiene es porque sabe que es lo que se hace hoy en día con las custodias ,y piensa que al igual que hoy no se mira nada y se da la custodia autómaticamente a la madre ,pues con la CC pasará lo mismo....Y no le niego que podrá ser ,pero yo estoy más que convencida que igual que las madres, los padres pueden hacerse cargo de sus hijos mayoritariamente, parto de la base que un padre quiere a su hijo igual que una madre y por tanto no lo dejara morir de hambre ,y no dejará de llevarlo al médico cuando toque o este enfermo...
La ley no se cuando se aprobara ,rápida no será la catalana estaba ya en marcha en el 2008 y se aprobó en junio del 2010,ha tardado 2 años...
La sensación que Utd.tiene es porque sabe que es lo que se hace hoy en día con las custodias ,y piensa que al igual que hoy no se mira nada y se da la custodia autómaticamente a la madre ,pues con la CC pasará lo mismo....Y no le niego que podrá ser ,pero yo estoy más que convencida que igual que las madres, los padres pueden hacerse cargo de sus hijos mayoritariamente, parto de la base que un padre quiere a su hijo igual que una madre y por tanto no lo dejara morir de hambre ,y no dejará de llevarlo al médico cuando toque o este enfermo...
La ley no se cuando se aprobara ,rápida no será la catalana estaba ya en marcha en el 2008 y se aprobó en junio del 2010,ha tardado 2 años...
terabithia,
Pues ese debe ser mi miedo, no debo estar en mi sano juicio pero sí tengo la sensación de que los jueces aprobaran custodias compartidas a diestro y siniestro, sin mirar los aspectos. No se han aprobado leyes como la de la violencia de genero, porque crees o estas tan segura que no se daran custodias compartidas en casos impensables. Leo los estractos que has sacado de los distintos estados de EEUU y me sigue pareciendo que no es facil, es cierto que esta regulada y que parece existir menos discriminacion por sexos, pero no es la custodia compartida prefenre a diestro, contestame a una pregunta para mi tranquilidad porque quizas no lo estoy entendiendo, se dice que si te niegas a compartir la custodia te puedes quedar con dos palmos de narices y que le den la custodia total al contrario, entoces si tu ex es una persona digamos no apta como lo demuestras? repito terabithia no estoy en contra en absoluto pero creo que van muy rapido queriendo aprobar una ley y lo van ha hacer mal como otras tantas leyes que se han aprobado y nadie cambia.
Pues ese debe ser mi miedo, no debo estar en mi sano juicio pero sí tengo la sensación de que los jueces aprobaran custodias compartidas a diestro y siniestro, sin mirar los aspectos. No se han aprobado leyes como la de la violencia de genero, porque crees o estas tan segura que no se daran custodias compartidas en casos impensables. Leo los estractos que has sacado de los distintos estados de EEUU y me sigue pareciendo que no es facil, es cierto que esta regulada y que parece existir menos discriminacion por sexos, pero no es la custodia compartida prefenre a diestro, contestame a una pregunta para mi tranquilidad porque quizas no lo estoy entendiendo, se dice que si te niegas a compartir la custodia te puedes quedar con dos palmos de narices y que le den la custodia total al contrario, entoces si tu ex es una persona digamos no apta como lo demuestras? repito terabithia no estoy en contra en absoluto pero creo que van muy rapido queriendo aprobar una ley y lo van ha hacer mal como otras tantas leyes que se han aprobado y nadie cambia.
Yo es que no entiendo muy bien cuando la gente habla de CC preferente o como formula,porque nadíe creo que en su sano juicio pueda pensar que una custodia se puede dar sin mirar todos loas aspectos.
Vamos que si la gente se piensa que la CC lsa van a dar ipsofacto,entonces para que se quieren a los jueces de familia.
La CC tiene que empezar a regularse,y cuando se habla de CC preferente ,supongo que lo que se quiere dar a entender es que se parte de la base que los dos son igual de competentes para hacerse cargo del menor,es decir si se cumplen unos requísitos básicos .
Hoy en día solo existe una pequeña linea sobre CC,.
Esto es lo que tiene que cambiar,amen de la mentalidad de las madres y de los padres...
Sobre todo de las madres ,ya que muchas no tiene incovenientes en dar regimenes de visitas de hasta 12 días ,pero en cambio no quieren ni oir de la CC.(Cuando esto por tiempo de estancia del padre y la madre es una CC) y he aquí el quid de la custión en una CC no tiene por que no haber pensión de alimentos,pero lo que no podrán argumentar las madres es eso de que en la pensión ,la madre paga en especias la parte proporcional del tiempo que ella dedica al hijo,ni naturalmente la casa ,ni la luz ,ni el agua...Por lo tanto si el hijo necesita 400 euros para sus gastos se podrá pagar proporcinamente está cantidad y ella deberá ser exclusiva para la manuntención del hijo.(colegio,comedor.,extraescolares...)
Vamos que si la gente se piensa que la CC lsa van a dar ipsofacto,entonces para que se quieren a los jueces de familia.
La CC tiene que empezar a regularse,y cuando se habla de CC preferente ,supongo que lo que se quiere dar a entender es que se parte de la base que los dos son igual de competentes para hacerse cargo del menor,es decir si se cumplen unos requísitos básicos .
Hoy en día solo existe una pequeña linea sobre CC,.
Esto es lo que tiene que cambiar,amen de la mentalidad de las madres y de los padres...
Sobre todo de las madres ,ya que muchas no tiene incovenientes en dar regimenes de visitas de hasta 12 días ,pero en cambio no quieren ni oir de la CC.(Cuando esto por tiempo de estancia del padre y la madre es una CC) y he aquí el quid de la custión en una CC no tiene por que no haber pensión de alimentos,pero lo que no podrán argumentar las madres es eso de que en la pensión ,la madre paga en especias la parte proporcional del tiempo que ella dedica al hijo,ni naturalmente la casa ,ni la luz ,ni el agua...Por lo tanto si el hijo necesita 400 euros para sus gastos se podrá pagar proporcinamente está cantidad y ella deberá ser exclusiva para la manuntención del hijo.(colegio,comedor.,extraescolares...)
esto en el estado de aALABAMA .
CUSTODIA LEGAL CONJUNTA. Ambos padres tienen iguales derechos y responsabilidades para las decisiones importantes relativas al niño, incluyendo, pero no limitado a la educación de los niños, la atención de la salud y la formación religiosa. El Tribunal podrá designar a uno de los
padres a tener competencia exclusiva para tomar ciertas decisiones mientras ambos padres mantienen igualdad de derechos y responsabilidades para otras decisiones.
CUSTODIA FÍSICA CONJUNTA. Custodia física es compartida por los padres de una manera que asegure que el niño frecuente y sustancial contacto con cada progenitor. Custodia física conjunta no necesariamente la custodia física de duraciones iguales de tiempo.
CUSTODIA LEGAL ÚNICA. Uno de los padres tiene la exclusiva de los derechos y las responsabilidades para tomar decisiones importantes sobre el niño, incluyendo, pero no limitado a la educación de los niños, la atención de la salud y la formación religiosa.
CUSTODIA FÍSICA ÚNICA. Uno de los padres tiene custodia física única y el otro progenitor tiene derechos de visitas salvo disposición en contrario establecidas por el Tribunal.
ALASKA
No establece, por tanto la custodia compartida como preferente, sino que solo se habla del tribunal determinará a quien se le otorga la custodia o que según se cumplan una serie de requisitos se puede dar la c.c. En Alaska las madres suelen poner obstáculos a la custodia compartida en los tribunales, alegando que no se cumplen los requisitos establecidos en la ley. Existe un servicio que consiste en nombrar un abogado público que defiende los derechos de los niños, cuyos padres luchan por su custodia. En cuestión de manutención de los niños, es quién no tiene la custodia quien debe pagar los gastos al otro progenitor. En casos de c.c. cada progenitor abona los gastos del niño proporcionalmente a sus ingresos.
ARIZONA.
Es muy importante para los tribunales de este estado, es que uno de los factores que deciden la custodia compartida es que exista al menos un progenitor que favorezca en su plan de crianza el máximo contacto del otro con el hijo. Es importante, a su vez, en este estado que los abuelos y bisabuelos podrán concederse los derechos de visita.
CALIFORNIA
in embargo, no se presume que la custodia compartida es necesariamente la mejor opción, a menos que haya un acuerdo entre los padres sobre la custodia compartida. Está prohibida la discriminación por razón de sexo. El tribunal puede ordenar a un padre para dar al otro padre aviso de 30 días de cualquier plan para cambiar la residencia de un niño. En California, es preferente la custodia compartida, aunque se valoran los acuerdos que los padres habían tenido durante la convivencia. Existe en otro articulado, la cuestión del plan de crianza y de la mediación obligatoria previa a la interposición de demanda.
COLORADO
Existe en este estado, una forma de resolver la c. compartida fundamentada en que quien quiera obtenerla en un futuro deberá comportarse durante la relación de una forma igualitaria y respetuosa. Quien no acredite ser así, puede perder el derecho a la c. compartida e incluso a la custodia exclusiva. Es uno de los estados de USA que hay mas familias de padres masculinos con custodias exclusivas, porque las madres no fueron capaces de demostrar su incapacidad, y quien acusa al otro progenitor de ello y no lo demuestra se le considera un mal modelo educativo. No se supone en ningún caso que las madres se han dedicado a la crianza de los niños, como ocurre en España.
CONECTICUT
No hay otras directrices específicas para la consideración de la custodia compartida. Existe la presunción de que la custodia compartida es conforme al interés superior del niño si ambos padres han acordado la custodia compartida durante la convivencia, esto se acredita que ambos se han ocupado de la crianza de los hijos, en sus distintas facetas.
Normalmente se parte de la base que la custodia compartida es lo mejor para los niños, por lo que sólo se discute en los divorcios por el reparto de los bienes y por, cómo cada progenitor va a sostener a los hijos, en función de sus ingresos.
FLORIDA
La custodia Conjunta o custodia exclusiva están contempladas. La custodia compartida se refiere a la "responsabilidad compartida de los padres" en la medida que se considera preferencial a la custodia exclusiva. Ambos padres se les da la misma consideración en cualquier concesión de la custodia. La custodia se concede conforme al mejor interés del niño.
CUSTODIA LEGAL CONJUNTA. Ambos padres tienen iguales derechos y responsabilidades para las decisiones importantes relativas al niño, incluyendo, pero no limitado a la educación de los niños, la atención de la salud y la formación religiosa. El Tribunal podrá designar a uno de los
padres a tener competencia exclusiva para tomar ciertas decisiones mientras ambos padres mantienen igualdad de derechos y responsabilidades para otras decisiones.
CUSTODIA FÍSICA CONJUNTA. Custodia física es compartida por los padres de una manera que asegure que el niño frecuente y sustancial contacto con cada progenitor. Custodia física conjunta no necesariamente la custodia física de duraciones iguales de tiempo.
CUSTODIA LEGAL ÚNICA. Uno de los padres tiene la exclusiva de los derechos y las responsabilidades para tomar decisiones importantes sobre el niño, incluyendo, pero no limitado a la educación de los niños, la atención de la salud y la formación religiosa.
CUSTODIA FÍSICA ÚNICA. Uno de los padres tiene custodia física única y el otro progenitor tiene derechos de visitas salvo disposición en contrario establecidas por el Tribunal.
ALASKA
No establece, por tanto la custodia compartida como preferente, sino que solo se habla del tribunal determinará a quien se le otorga la custodia o que según se cumplan una serie de requisitos se puede dar la c.c. En Alaska las madres suelen poner obstáculos a la custodia compartida en los tribunales, alegando que no se cumplen los requisitos establecidos en la ley. Existe un servicio que consiste en nombrar un abogado público que defiende los derechos de los niños, cuyos padres luchan por su custodia. En cuestión de manutención de los niños, es quién no tiene la custodia quien debe pagar los gastos al otro progenitor. En casos de c.c. cada progenitor abona los gastos del niño proporcionalmente a sus ingresos.
ARIZONA.
Es muy importante para los tribunales de este estado, es que uno de los factores que deciden la custodia compartida es que exista al menos un progenitor que favorezca en su plan de crianza el máximo contacto del otro con el hijo. Es importante, a su vez, en este estado que los abuelos y bisabuelos podrán concederse los derechos de visita.
CALIFORNIA
in embargo, no se presume que la custodia compartida es necesariamente la mejor opción, a menos que haya un acuerdo entre los padres sobre la custodia compartida. Está prohibida la discriminación por razón de sexo. El tribunal puede ordenar a un padre para dar al otro padre aviso de 30 días de cualquier plan para cambiar la residencia de un niño. En California, es preferente la custodia compartida, aunque se valoran los acuerdos que los padres habían tenido durante la convivencia. Existe en otro articulado, la cuestión del plan de crianza y de la mediación obligatoria previa a la interposición de demanda.
COLORADO
Existe en este estado, una forma de resolver la c. compartida fundamentada en que quien quiera obtenerla en un futuro deberá comportarse durante la relación de una forma igualitaria y respetuosa. Quien no acredite ser así, puede perder el derecho a la c. compartida e incluso a la custodia exclusiva. Es uno de los estados de USA que hay mas familias de padres masculinos con custodias exclusivas, porque las madres no fueron capaces de demostrar su incapacidad, y quien acusa al otro progenitor de ello y no lo demuestra se le considera un mal modelo educativo. No se supone en ningún caso que las madres se han dedicado a la crianza de los niños, como ocurre en España.
CONECTICUT
No hay otras directrices específicas para la consideración de la custodia compartida. Existe la presunción de que la custodia compartida es conforme al interés superior del niño si ambos padres han acordado la custodia compartida durante la convivencia, esto se acredita que ambos se han ocupado de la crianza de los hijos, en sus distintas facetas.
Normalmente se parte de la base que la custodia compartida es lo mejor para los niños, por lo que sólo se discute en los divorcios por el reparto de los bienes y por, cómo cada progenitor va a sostener a los hijos, en función de sus ingresos.
FLORIDA
La custodia Conjunta o custodia exclusiva están contempladas. La custodia compartida se refiere a la "responsabilidad compartida de los padres" en la medida que se considera preferencial a la custodia exclusiva. Ambos padres se les da la misma consideración en cualquier concesión de la custodia. La custodia se concede conforme al mejor interés del niño.
Terabithia si has leido estado por estado te habras dado cuenta de que no se establece la custodia compartida como preferente, existe sí, igual que existe aqui, mas desarrollada o mas abundante sí, pero no se aplica como preferente, leete esta frase:
"El tribunal puede conceder la custodia legal conjunta sin conceder la custodia compartida física del niño", es decir cuando hablan de custodia legal conjunta no estan hablando de la custodia compartida.
Saludos,
"El tribunal puede conceder la custodia legal conjunta sin conceder la custodia compartida física del niño", es decir cuando hablan de custodia legal conjunta no estan hablando de la custodia compartida.
Saludos,
mamafeliz yo si que he leido l como se regula la custodia compartida en EEUU y estado por estado( la custodia legal conjunta),y no entiendo muy bien lo que UTd dice que no tiene nada que ver con las interpretasciones que hacen de custodia compartida .
La custodia legal conjunta en estos paises está regulada ,al igual que en Zaragoza o Cataluña ,la interpretación sera la que se quiera ,pero existe una regulación al respecto,naturalmente ni en EEUU, ni en Cataluña ,ni supongo en Zaragoza ya que esta última si que no la he leido ,se considera la única custodia posible,en todos se mira caso por caso y los jueces pueden concederla o no segun los requísitos.En EEUU como en Cataluña a demás existe el llamado plan de crianza o plan de parentalidad que es como un convenio ,pero super amplio y que cada progenitor debe hacer para explicar como va a regular la vida del día a día del menor.
El enlace que yo tengo es:http://www.lexfamily.es/revista.php?codigo=876
Naturalmente hay estados en que se regula de una manera y en otros de otra.
La custodia legal conjunta en estos paises está regulada ,al igual que en Zaragoza o Cataluña ,la interpretación sera la que se quiera ,pero existe una regulación al respecto,naturalmente ni en EEUU, ni en Cataluña ,ni supongo en Zaragoza ya que esta última si que no la he leido ,se considera la única custodia posible,en todos se mira caso por caso y los jueces pueden concederla o no segun los requísitos.En EEUU como en Cataluña a demás existe el llamado plan de crianza o plan de parentalidad que es como un convenio ,pero super amplio y que cada progenitor debe hacer para explicar como va a regular la vida del día a día del menor.
El enlace que yo tengo es:http://www.lexfamily.es/revista.php?codigo=876
Naturalmente hay estados en que se regula de una manera y en otros de otra.
Hace unos 20 días habrí un post a proposito de la custodia compartida en otros paises en los que erroneamente se cree que existe CC impuesta por un juez, estado por estado en EEUU y Europa, siento deciros que yo me lei la aplicación de la ley en cada uno de ellos y no existe no tiene nada que ver con vuestra interpretaciones, el post parecio no interesar a casi nadie, de echo la unica persona que contesto el post decia que era demasiado largo para leerlo, os animo a que lo busqueis y lo leais para que os deis cuenta de que la ley que pretendeis y que creeis que existen en otros paises no es así, tan solo existe en paises como Islandia y Noruega en los casos en los que ambos padres quieren y donde parece que los divorcios se vivien de una forma muy natural y acostumbran hasta ha reunirse en navidad ex, con nuevas parejas y hijos y abuelos, cuando eso suceda en España no necesitaremos que nadie nos regule, mientras tanto la imposiciones a mi parecer no son buenas ni de un lado ni del otro.
Tambien creeo que el cambio se dara de otra forma, somos muchas madres en este foro las que no nos quedamos con la casa, ni con el coche, nuestros hijos reciben una pension para sus necesidades, y los padres ven a sus hijos el 50% del tiempo y participan tanto como quieren en medicos, colegio etc.
Creo que el mejor cambio es el natural y no el impuesto, entiendo que hay casos en que uno de los padres impide llevar una relaccion cordial, natural y positiva pero no creeo que la imposición de un juez cambie las cosas.
Saludos
Tambien creeo que el cambio se dara de otra forma, somos muchas madres en este foro las que no nos quedamos con la casa, ni con el coche, nuestros hijos reciben una pension para sus necesidades, y los padres ven a sus hijos el 50% del tiempo y participan tanto como quieren en medicos, colegio etc.
Creo que el mejor cambio es el natural y no el impuesto, entiendo que hay casos en que uno de los padres impide llevar una relaccion cordial, natural y positiva pero no creeo que la imposición de un juez cambie las cosas.
Saludos
Toito, y tonterías más gordas que se leen, como que el padre que está en paro es porque le da la gana, si es que hay tanto trabajo...ahora, cuando son madres en paro el criterio cambia, son pobres madres angustiadas.
Imagine el desarrollo que tendrá un menor bajo la custodia de semejante mente "pensante". Crecerá en un mundo irreal.
Imagine el desarrollo que tendrá un menor bajo la custodia de semejante mente "pensante". Crecerá en un mundo irreal.
Aquí la única medida judicial impuesta es la custodia exclusiva a favor de la madre.Qué vergüenza tener que leer estas cosas en el año 2011. Además estos majaderos de EB serán dentro de unos años los primeros en decir que ellos estaban a favor de la custodia compartida antes que nadie.... ya veréis cómo dentro de poco, menos de lo que parece, a "todo el mundo" le parecía una aberración la custodia exclusiva a favor de las madres, el abuso contra los padres, la ley de violencia de género que "·todo el mundo" sabía que aplastaba la presuncion de inocencia, la igualdad y la dignidad de la mitad de la población, etc, etc, etc. Pero de momento les parece más provechoso lo otro, simplemente creen que les da más votos. Hay que guardar todos estos textos para sacarlos cuando esta pesadilla termine.
Esta estudiado, que en los países de la UE en la que por defecto prima la custodia compartida en los divorcios, los niños son mas equilibrados, mas felices, y las mujeres no se comportan como unas egoístas.
En la actualidad las mujeres no quieren las compartidas porque se quedan sin la casa, pagándoles la mitad de la hipoteca y una pensión.
Si por defecto obligaran a vender la casa, y a que ellas también ingresaran en una cuenta conjunta la misma cantidad de pensión que el padre, ¿no creeis que ellas mismas pedirían la custodia compartida para compartir las responsabilidades?
Llevarle al colegio, recogerle, extraescolares, compras etc.
El problema es que las mujeres se piensan que los hijos con solo de ellas solo porque ellas lo han parido. Y digo todo esto y soy mujer.
El padre tiene exactamente el mismo derecho que la madre a pasar exactamente el mismo tiempo con el hijo que la madre.
El hijo ES DE LOS DOS, LOS DOS deciden que ropa llevan, que ven en la tele, a que extraescolares se apuntan, la dieta que llevan, TODO.
Un padre que solo ve a tu hijo 4 días al mes no es un padre, ES UN DESCONOCIDO.
En la actualidad las mujeres no quieren las compartidas porque se quedan sin la casa, pagándoles la mitad de la hipoteca y una pensión.
Si por defecto obligaran a vender la casa, y a que ellas también ingresaran en una cuenta conjunta la misma cantidad de pensión que el padre, ¿no creeis que ellas mismas pedirían la custodia compartida para compartir las responsabilidades?
Llevarle al colegio, recogerle, extraescolares, compras etc.
El problema es que las mujeres se piensan que los hijos con solo de ellas solo porque ellas lo han parido. Y digo todo esto y soy mujer.
El padre tiene exactamente el mismo derecho que la madre a pasar exactamente el mismo tiempo con el hijo que la madre.
El hijo ES DE LOS DOS, LOS DOS deciden que ropa llevan, que ven en la tele, a que extraescolares se apuntan, la dieta que llevan, TODO.
Un padre que solo ve a tu hijo 4 días al mes no es un padre, ES UN DESCONOCIDO.
Alejandra, imponer una custodia compartida a una persona que no la quieres es igual de absurdo que imponer la monoparental a quien no la quiere.
A la pregunta de ¿qué pasa?, pues pasa que es absurdo, y que no se puede hacer, en ninguno de los casos.
No se puede obligar a un hombre o a una mujer a hacerse cargo de un hijo que no desea, imagine, se ilegalizaría la donación en adopción. Tampoco se puede prohibir a un padre o a una madre atender a sus hijos porque es inhumano, y es lo que sucede con la custodia monomaternal impuesta.
A la pregunta de ¿qué pasa?, pues pasa que es absurdo, y que no se puede hacer, en ninguno de los casos.
No se puede obligar a un hombre o a una mujer a hacerse cargo de un hijo que no desea, imagine, se ilegalizaría la donación en adopción. Tampoco se puede prohibir a un padre o a una madre atender a sus hijos porque es inhumano, y es lo que sucede con la custodia monomaternal impuesta.
Mi pregunta es....si la madre quiere una custodia compartida,y la madre siendo quien tendria la custodia total del bebe,y el padre no quiere que pasa?A mi hubiera gustada que mi bebe no sienta el hecho de que no tiene padre...y tener unas visitas a tal hora y tal dia...es triste por un niño cuando toda su vida sera asi,con fechas y horas para ver a su padre...yo estoy de acuerdo con la custodia compartida porque es lo mejor para un niño,pero el padre no quiere eso.Ojala que se den cuenta los jueces que no hay que dar la custodia a la madre solo,porque igual que compartes los gastos del niño igual hay que compartir el niño,porque es tambien del padre el niño,asi que no veo porque no tenerle tambien el padre las mismas dias que la padre?15 das la madre 15 dias el padre y ya esta!Y asi se acaban las dudas del padre de que la madre quiere solo dinero...
Juanols,difiero contigo una vez más,y no me voy a molestar en explicártelo porque tendría que hacer un gran esfuerzo por tenerte el respeto mínimo que en ningún caso me inspiras,especialmente después de que leí por aquí un post tuyo diciendo que el SAP no existe.
Y teniendo en cuenta que yo crecí con ese "transtorno",pues tela,tener que leer tanto argumento ficticio fabricado por un gobierno sectario que tiene la jeta de pagar un sueldo a majaderas que hablan de "acontecimientos planetarios",eso sí ,siempre al servicio de adjudicar subvenciones a toda asociación que comulgue con sus dogmas de fe,que mientras reciben su pienso en su pesebre,defienden las injusticias más injustas en pro de la ¿justicia?,la ¿igualdad?....
Por favor!!!,y ahora nos sale con eso de que la c.c. es mala si no hay acuerdo....
Y teniendo en cuenta que yo crecí con ese "transtorno",pues tela,tener que leer tanto argumento ficticio fabricado por un gobierno sectario que tiene la jeta de pagar un sueldo a majaderas que hablan de "acontecimientos planetarios",eso sí ,siempre al servicio de adjudicar subvenciones a toda asociación que comulgue con sus dogmas de fe,que mientras reciben su pienso en su pesebre,defienden las injusticias más injustas en pro de la ¿justicia?,la ¿igualdad?....
Por favor!!!,y ahora nos sale con eso de que la c.c. es mala si no hay acuerdo....
