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Jubilacion anticipada a los 61 años
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En paro desde febrero 2014, antes 42 años cotizados. En febrero 2016 acabo paro. En octubre 2016 cumplo 61 años. Me quedara un vacio de 8 meses sin cotizar y no hare nada ningun convenio. En octubre 2016 al cumplir 61 años p0dre jubilarme. Hay alguna duda, critertio etc... O en este caso es claro. Muchas gracias si podeis aclararmelo.
Kyramar Fecha: 13/08/2014
Si finalmente por el tema del convenio especial le aplican la nueva legislación, al ser un despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción (vamos por el artículo 52.c) ET, verifica que esto sea lo que ponga en la carta de despido), con 44 años y medio cotizados al cumplir 61 años en octubre podrá jubilarse con 61 años.
Si miras hacia atrás, el otro día puse un post con las edades correspondientes para jubilarse anticipadamente por la nueva ley. En caso de la jubilación anticipada involuntaria, caso de tu marido por lo que expones, en 2014 si acredita 35 años y medio de cotización o más (caso de tu marido) podrá jubilarse justo con 61 años, no tiene que esperar mes alguno más.
Lo de 61 años y 2 meses en el 2014 se aplica
a quien acredite menos de 35 años y 6 meses cotizados.
Te pedirán con la solicitud que acredites que cobró la indemnización, con la transferencia bancaria por ejemplo.
Es más, no se que día de octubre cumple tu marido los 61 años, pero cuando falten justo 3 meses, ya puedes presentar la solicitud de la pensión, obviamente el reconocimiento será con fecha en que cumpla los 61 años.
Saludos.
VICENS Fecha: 13/08/2014
hola, en tu caso no acabas el desempleo contributivo hasta 2016, entiendo que hablas de paro refiriéndote al contributivo y no al subsidio, por tanto, en principio hasta febrero de 2016 yo no me preocuparía mucho por el tema convenio, esperemos que mucho antes se aclare lo del convenio, y sabrás que opción tomar para esos 8 meses, en los cuales igual tienes derecho a subsidio.
Saludos.
P.D. Se agradecería si escribieras en minúsculas, al menos la mayoría del texto, salvo lo que quieras resaltar. Gracias.
GARMA no te indiqué lo de Facebook, aunque también vale para todos los que se fueron incorporando y no leyeron todo el hilo aún y por tanto no conocen la existencia del grupo de afectados en FACEBOK.
1) Hay que tener una cuenta de FACEBOOK, quien no la tenga puede crearla, y si tiene problemas o desconoce como hacerlo puede exponerlos aquí, o si tiene a un hijo/a, nieto/a, marido, vecino, etc., que controle en un par de minutos se la crea.
2) Creada la cuenta para quien no la tenga, pues en buscar (buscados de Facebook) pone "JUBILACIÓN ANTICIPADA 61" y aparecerá un grupo, una vez encontrado solicitas que te admitan y listo.
Espero que no moleste la indicación a los administradores, la repito aunque lo hicisteis muchos para que no se pierda y las últimas incorporaciones al hilo de este foro conozcan de su existencia.
Para fedefru, cuenca y demás administradores y personas que colaboran en el foro, si se me permite:
1) No os parece buena idea que la gente que tenga problemas con Facebook, no se maneje, etc., pueda dejar un mail de contacto aquí, por si organizáis alguna acción, reunión, etc., podáis comunicárselo a través del mismo?. Sería cuestión de que los mails de esas personas que no se unieran a Facebook los recopilara alguien.
2) Otra cosa que se me ocurrió, partiendo de la buena idea de indicar afectados, futuro afectado y otros, es que se podría hacer una lista aquí y en Facebook (aquí lo digo por los que no tengan Facebook), en el que se indique la provincia y/o localidad de cada afectado?. Lo digo de cara a si pensáis organizar algo, reuniones, etc., incluso facilitaría a personas de un mismo lugar poder quedar, también para ver por zonas quienes son los afectados (número), contrastar las respuestas que van dando a las peticiones de información en las diferentes provincias, etc.
3) Por último, partiendo del listado anterior, las personas de una provincia podían intentar ver si conocen más afectados y remitirlos al grupo. No se la forma, pero fijo que hay más, por ejemplo, viendo la prensa de su CA/provincia y dejando en enlace, así se repartiría el trabajo, cada persona publicitaría el grupo de afectados en su zona.
También por lo que veo en el foro hay muchos casos de personas que fueron afectadas por despidos junto a otros compañeros y si esos están en circunstancias similares (por edad y demás) podrían encargarse de comentarle lo del grupo de afectados o de este foro para que se fueran uniendo (obviamente queda a la voluntad de cada uno, y de la relación que tenga con las personas afectadas, pero aquí no se trata de ser íntimos amigos sino de ver que si estáis en el "mismo saco" es lo que importa y que cuanto más seáis mejor.
Me acordé de esto último porque Kyramar comentó que su marido fue despedido junto a otros 20 compañeros del turno de tarde, no se si alguno más estará en situación similar en lo que se refiere a jubilación, pero si es así y puede contactar con alguno pues podría indicarle lo del grupo. Además esto serviría para agrupar a gente por provincias de cara a articular acciones, quedar, etc. Del nº que sale en los diarios tiene que haber muchas por provincias, y no es lo mismo quedar en una provincia todos para debatir y aportar al grupo que reunirse en un lugar concreto de España desde diferentes puntos geográficos pues dependerá mucho de las circunstancias económicas y personales de cada uno (aunque luego acordéis esa decisión, me refiero por ahora, para ir aunando fuerzas, presentando el mismo día reclamaciones, etc).
Saludos.
P.D. fedefru, espero que no me mates por tanto "tocho" y si te parece mal el comentario pide que lo borren, lo hago con mis mejores intenciones, no pretendo alterar vuestra idea de organización, sólo aportar, en base a lo que voy leyendo (gente casi toda de una zona, gente que habla de despidos de más compañeros e igual no están en el grupo siendo afectados, etc.). Si molestó mi post, con toda sinceridad decídmelo que yo no me voy a enfadar!!.
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En paro desde febrero 2014, antes 42 años cotizados. En febrero 2016 acabo paro. En octubre 2016 cumplo 61 años. Me quedara un vacio de 8 meses sin cotizar y no hare nada ningun convenio. En octubre 2016 al cumplir 61 años p0dre jubilarme. Hay alguna duda, critertio etc... O en este caso es claro. Muchas gracias si podeis aclararmelo.
Kyramar Fecha: 13/08/2014
Si finalmente por el tema del convenio especial le aplican la nueva legislación, al ser un despido por causas económicas, técnicas, organizativas o de producción (vamos por el artículo 52.c) ET, verifica que esto sea lo que ponga en la carta de despido), con 44 años y medio cotizados al cumplir 61 años en octubre podrá jubilarse con 61 años.
Si miras hacia atrás, el otro día puse un post con las edades correspondientes para jubilarse anticipadamente por la nueva ley. En caso de la jubilación anticipada involuntaria, caso de tu marido por lo que expones, en 2014 si acredita 35 años y medio de cotización o más (caso de tu marido) podrá jubilarse justo con 61 años, no tiene que esperar mes alguno más.
Lo de 61 años y 2 meses en el 2014 se aplica
a quien acredite menos de 35 años y 6 meses cotizados.
Te pedirán con la solicitud que acredites que cobró la indemnización, con la transferencia bancaria por ejemplo.
Es más, no se que día de octubre cumple tu marido los 61 años, pero cuando falten justo 3 meses, ya puedes presentar la solicitud de la pensión, obviamente el reconocimiento será con fecha en que cumpla los 61 años.
Saludos.
Kyramar
OK, todo en el RG, pero no cambia nada. Podrá jubilarse a los 61 años tanto por la ley vieja si al final el convenio no es impedimento como por la ley nueva si al final el convenio excluye la aplicación de la ley vieja.
Sólo guarda la carta de despido, verifica que pone art. 52.c) ET además de enumerar las causas aunque esto último sería suficientes, no vaya a ser que la carta ponga una cosa y ellos comunicaran a la TGSS otra causa de baja, aunque supongo que esto ya lo mirasteis en la vida laboral. Y también guarda la documentación bancaria o lo que sea que acredite que cobró la indemnización.
Saludos.
OK, todo en el RG, pero no cambia nada. Podrá jubilarse a los 61 años tanto por la ley vieja si al final el convenio no es impedimento como por la ley nueva si al final el convenio excluye la aplicación de la ley vieja.
Sólo guarda la carta de despido, verifica que pone art. 52.c) ET además de enumerar las causas aunque esto último sería suficientes, no vaya a ser que la carta ponga una cosa y ellos comunicaran a la TGSS otra causa de baja, aunque supongo que esto ya lo mirasteis en la vida laboral. Y también guarda la documentación bancaria o lo que sea que acredite que cobró la indemnización.
Saludos.
Muchas gracias Ainoa por tu respuesta.
En la carta de despido de mi marido dice exactamente lo que te puse en el post anterior: por causas económicas, etc. etc.
¿Crees que será suficiente presentar el acta de conciliación firmada por la Generalitat de Catalunya, en donde se detalla la liquidación del despido, en tres talones de tales cantidades? ¿O será de todo necesario presentar un papel de La Caixa conforme lo ingresamos allí?
En la carta de despido de mi marido dice exactamente lo que te puse en el post anterior: por causas económicas, etc. etc.
¿Crees que será suficiente presentar el acta de conciliación firmada por la Generalitat de Catalunya, en donde se detalla la liquidación del despido, en tres talones de tales cantidades? ¿O será de todo necesario presentar un papel de La Caixa conforme lo ingresamos allí?
Kyramar
Pues no sabría decirte, pero entiendo que el certificado de La Caixa dónde figure el ingreso es lo mejor para acreditar el cobro, pues los talones pueden ser al portador y no prueban el cobro si no los haces efectivos.
Pero ante cualquier duda, pregunta en el INSS que documentación es la correcta, yo entiendo que la bancaria es la mejor, dónde conste que percibió la indemnización legal o la pactada de ser superior.
Como mínimo:
Si el despido fue procedente pues a razón de 20 días de salario por año de servicio con un máximo de 12 mensualidades de salario.
Si fue improcedente pues 45 días/42 mensualidades por periodo anterior a reforma laboral 2012, y 33 días /24 mensualidades periodo posterior.
Habría que hacer los cálculos, pero entiendo que os asistió algún abogado o asesor y que la indemnización cobrada es la legal o mayor, nunca menos.
Saludos.
Pues no sabría decirte, pero entiendo que el certificado de La Caixa dónde figure el ingreso es lo mejor para acreditar el cobro, pues los talones pueden ser al portador y no prueban el cobro si no los haces efectivos.
Pero ante cualquier duda, pregunta en el INSS que documentación es la correcta, yo entiendo que la bancaria es la mejor, dónde conste que percibió la indemnización legal o la pactada de ser superior.
Como mínimo:
Si el despido fue procedente pues a razón de 20 días de salario por año de servicio con un máximo de 12 mensualidades de salario.
Si fue improcedente pues 45 días/42 mensualidades por periodo anterior a reforma laboral 2012, y 33 días /24 mensualidades periodo posterior.
Habría que hacer los cálculos, pero entiendo que os asistió algún abogado o asesor y que la indemnización cobrada es la legal o mayor, nunca menos.
Saludos.
No se si me han dado información erronea, pero al parecer, aunque cumplas los requisitos para jubilarte a los 61 tanto por la legislacion anterior y tienes convenio, te impide acogerte por ninguna de las 2. Por la anterior por quedar incluido en.un regimen y por la nueva porque esta interpretando que al estar en el, te vas voluntariamente asi que a los 63...
VICENS Fecha: 13/08/2014
hola, en tu caso no acabas el desempleo contributivo hasta 2016, entiendo que hablas de paro refiriéndote al contributivo y no al subsidio, por tanto, en principio hasta febrero de 2016 yo no me preocuparía mucho por el tema convenio, esperemos que mucho antes se aclare lo del convenio, y sabrás que opción tomar para esos 8 meses, en los cuales igual tienes derecho a subsidio.
Saludos.
P.D. Se agradecería si escribieras en minúsculas, al menos la mayoría del texto, salvo lo que quieras resaltar. Gracias.
Mouses creo que no es exactamente asi. Porque por la ley nueva y con los años cotizados de mi marido tendría derecho a jubilarse en 2018 con 65 años. Por lo tanto para pedir la jubilación anticipada tiene que ser como máximo cuatro años antes de la jubilación legal que te tocaria.
Los 63 años serían si se tuviese que jubilar a los 67, por no tener suficientes años cotizados.
Los 63 años serían si se tuviese que jubilar a los 67, por no tener suficientes años cotizados.
Hola, me dirijo a cuenca pues es con quien la que recuerdo ocupándose de dirigir a la gente al grupo de Facebook, ya sé que hay otras personas pero algunos nicks son más difíciles de recordar.
Voy dejar un listado de enlaces de diferentes medios de prensa escrita que se hacen eco de la noticia, eso sí, si se lee con detenimiento todos algunos aún intentando trasladar la misma noticia dicen cosas distintas, algunos pequeños detalles pero que cambian mucho el asunto.
Si os parece, podéis copiar los enlaces en el navegador y desde la propia web enlazar la noticia con el grupo de Facebook. La mayoría ofrecen esta opción, y los que no pues copiáis el enlace directamente en el Facebook y ya sale la noticia.
Además, en mi humilde opinión, entrar en ellos y dejar los enlaces del grupo de Facebook y/o de este foro puede ser interesante, pues siempre hay gente que no se entera, que sólo lee determinados diarios no de tirada nacional, etc. Muchos si publicas desde Facebook no te piden darte de alta, otros no sé si tienen esa opción. Creo que es una forma de divulgar mucho más la noticia, pensad que no todo el mundo se "mueve" en internet con la misma facilidad, y dejar el enlace de Facebook o de este foro les puede facilitar las cosas, así tengan que pedir ayuda.
Pues esto son los que recopilé a lo largo del día de noticias de hoy (algunos diarios ya publicaron estos días atrás la noticia, pero siguen publicándola con más información). Son diarios de todos los "colores" no hice distinción, creo que lo importante es que la lleven a sus páginas:
EL CORREO
http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201408/13/indignacion-sindical-cambio-complica-20140812233259.html
ABC
http://www.abc.es/economia/20140813/abci-despedidos-jubilacion-anticipada-201408131337.HTML
LA INFORMACIÓN
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/empleo/ampl-hasta-35-000-despedidos-con-convenios-individuales-podrian-ver-retrasada-su-jubilacion-anticipada_ivy4lahV34j4g14q0UCoI1/
http://cincodias.com/cincodias/2014/08/12/economia/1407856664_737413.html
LA VOZ DE GALICIA
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/08/13/empleo-impide-jubilarse-61-anos-parados-mayores-55/0003_201408G13P22991.htm
EL BOLETÍN
http://www.elboletin.com/nacional/103031/gobierno-retrasa-jubilacion-parados-mayores.html
EUROPAPRESS (agencia de noticias)
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-icv-acusa-gobierno-sadismo-parados-mayores-50-anos-dificultar-jubilacion-anticipada-20140813134538.HTML
DIARIO VASCO
http://www.diariovasco.com/economia/trabajo/201408/13/pide-mantener-prejubilacion-casos-20140813000519-v.html
DIARIO DE NAVARRA
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2014/08/13/ugt_piden_cambiar_criterio_que_recorta_derecho_jubilacion_171110_1031.html
EL CONFIDENCIAL
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-13/banez-impide-a-los-parados-sin-prestacion-jubilarse-a-los-61-como-les-habia-prometido_175553/
EUROPA PRESS (agencia, en este amplia la noticia anterior).
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-ampl-35000-despedidos-convenios-individuales-podrian-ver-retrasada-jubilacion-anticipada-20140813133122.html
EL ECONOMISTA
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/economia/noticias/6008071/08/14/Economia-UGT-pide-al-Gobierno-que-rectifique-y-permita-a-parados-con-convenios-especiales-jubilarse-a-los-61-anos.HTML
LA GACETA
http://www.gaceta.es/noticias/hoy-miercoles-ministra-apaleada-fatima-banez-13082014-1124
ENTORNO INTELIGENTE
http://www.entornointeligente.com/articulo/3069638/ESPANA-Hasta-35000-despedidos-tendran-que-retrasar-su-jubilacion-anticipada-13082014
BOLSAMANÍA
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/el-gobierno-recula-y-ahora-no-permite-jubilarse-a-los-61-anos-a-los-parados-sin-prestacion--581603.html
EL MUNDO
http://www.elmundo.es/economia/2014/08/13/53eb4b81ca4741e0248b457e.html
Este me llamó la atención, pues indica que LAB anuncia movilizaciones contra el cambio en las jubilaciones anticipadas, quizás podéis aprovechar para contactar.
FINANZAS
http://www.finanzas.com/noticias/empleo/20140813/anuncia-movilizaciones-contra-cambio-2734579.HTML
Saludos.
P.D. Espero no me matéis por daros más trabajo!! Me llama la atención que quitando alguno nacional, los otros casi todos son diarios del norte de España, igual es que yo no vi otras noticias, no lo sé, pero sería interesante si en el grupo hay alguien del sur/levante que mire si en la prensa de la zona se publicó algo, y si no a remitir la noticia.
Voy dejar un listado de enlaces de diferentes medios de prensa escrita que se hacen eco de la noticia, eso sí, si se lee con detenimiento todos algunos aún intentando trasladar la misma noticia dicen cosas distintas, algunos pequeños detalles pero que cambian mucho el asunto.
Si os parece, podéis copiar los enlaces en el navegador y desde la propia web enlazar la noticia con el grupo de Facebook. La mayoría ofrecen esta opción, y los que no pues copiáis el enlace directamente en el Facebook y ya sale la noticia.
Además, en mi humilde opinión, entrar en ellos y dejar los enlaces del grupo de Facebook y/o de este foro puede ser interesante, pues siempre hay gente que no se entera, que sólo lee determinados diarios no de tirada nacional, etc. Muchos si publicas desde Facebook no te piden darte de alta, otros no sé si tienen esa opción. Creo que es una forma de divulgar mucho más la noticia, pensad que no todo el mundo se "mueve" en internet con la misma facilidad, y dejar el enlace de Facebook o de este foro les puede facilitar las cosas, así tengan que pedir ayuda.
Pues esto son los que recopilé a lo largo del día de noticias de hoy (algunos diarios ya publicaron estos días atrás la noticia, pero siguen publicándola con más información). Son diarios de todos los "colores" no hice distinción, creo que lo importante es que la lleven a sus páginas:
EL CORREO
http://www.elcorreo.com/bizkaia/economia/201408/13/indignacion-sindical-cambio-complica-20140812233259.html
ABC
http://www.abc.es/economia/20140813/abci-despedidos-jubilacion-anticipada-201408131337.HTML
LA INFORMACIÓN
http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/empleo/ampl-hasta-35-000-despedidos-con-convenios-individuales-podrian-ver-retrasada-su-jubilacion-anticipada_ivy4lahV34j4g14q0UCoI1/
http://cincodias.com/cincodias/2014/08/12/economia/1407856664_737413.html
LA VOZ DE GALICIA
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/economia/2014/08/13/empleo-impide-jubilarse-61-anos-parados-mayores-55/0003_201408G13P22991.htm
EL BOLETÍN
http://www.elboletin.com/nacional/103031/gobierno-retrasa-jubilacion-parados-mayores.html
EUROPAPRESS (agencia de noticias)
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-icv-acusa-gobierno-sadismo-parados-mayores-50-anos-dificultar-jubilacion-anticipada-20140813134538.HTML
DIARIO VASCO
http://www.diariovasco.com/economia/trabajo/201408/13/pide-mantener-prejubilacion-casos-20140813000519-v.html
DIARIO DE NAVARRA
http://www.diariodenavarra.es/noticias/mas_actualidad/nacional/2014/08/13/ugt_piden_cambiar_criterio_que_recorta_derecho_jubilacion_171110_1031.html
EL CONFIDENCIAL
http://www.elconfidencial.com/economia/2014-08-13/banez-impide-a-los-parados-sin-prestacion-jubilarse-a-los-61-como-les-habia-prometido_175553/
EUROPA PRESS (agencia, en este amplia la noticia anterior).
http://www.europapress.es/economia/laboral-00346/noticia-economia-ampl-35000-despedidos-convenios-individuales-podrian-ver-retrasada-jubilacion-anticipada-20140813133122.html
EL ECONOMISTA
http://www.eleconomista.es/interstitial/volver/50023286782/economia/noticias/6008071/08/14/Economia-UGT-pide-al-Gobierno-que-rectifique-y-permita-a-parados-con-convenios-especiales-jubilarse-a-los-61-anos.HTML
LA GACETA
http://www.gaceta.es/noticias/hoy-miercoles-ministra-apaleada-fatima-banez-13082014-1124
ENTORNO INTELIGENTE
http://www.entornointeligente.com/articulo/3069638/ESPANA-Hasta-35000-despedidos-tendran-que-retrasar-su-jubilacion-anticipada-13082014
BOLSAMANÍA
http://www.bolsamania.com/noticias/pulsos/el-gobierno-recula-y-ahora-no-permite-jubilarse-a-los-61-anos-a-los-parados-sin-prestacion--581603.html
EL MUNDO
http://www.elmundo.es/economia/2014/08/13/53eb4b81ca4741e0248b457e.html
Este me llamó la atención, pues indica que LAB anuncia movilizaciones contra el cambio en las jubilaciones anticipadas, quizás podéis aprovechar para contactar.
FINANZAS
http://www.finanzas.com/noticias/empleo/20140813/anuncia-movilizaciones-contra-cambio-2734579.HTML
Saludos.
P.D. Espero no me matéis por daros más trabajo!! Me llama la atención que quitando alguno nacional, los otros casi todos son diarios del norte de España, igual es que yo no vi otras noticias, no lo sé, pero sería interesante si en el grupo hay alguien del sur/levante que mire si en la prensa de la zona se publicó algo, y si no a remitir la noticia.
¡Buenas tardes a todos!
Soy nuevo en este foro y quiero aprovechar esta primera intervención en él para agradecer las aportaciones realizadas al mismo por parte de todos.
Quiero hacer una mención especial para federfru como creador del hilo conductor del mismo. Gracias también por el trabajo que realizas como creador y administrador de la página de facebook.
Agradecer también su desinteresada colaboración a Ainoa1 cuyos conocimientos de la legislación y calidad en las aportaciones, así como su capacidad para centrar el debate cuando los mas legos nos perdemos por las ramas, la hacen irreemplazable (supongo que hablo en nombre de muchos seguidores y afectados por una situación que por momentos y a base de leyes, RD's y "criterios interpretativos" cambiantes en días, está deviniendo kafkiana).
A mi modo de entender parece que las cosas se van clarificando por momentos; paso a explicarme:
- Todos los cambios de normativa que se van produciendo, se han realizado en base a establecer una discriminación negativa hacia las personas cuyo cese laboral se ha materializado en despidos individuales como los realizados al amparo del artículo 54 del estatuto de los trabajadores (malos) y los que provienen de despidos realizados al amparo de otros artículos (buenos). Ésta interpretación maniquea y como digo discriminatoria, que se sirve de la diferenciación que la Ley 27/2011 establecía mediante las divisiones a), b), y c) en el apartado 2 de su DF 12 y que en su día pudo servir para clarificar que los despidos realizados al amparo de determinados artículos no eran fraudulentos, obligando para ello a presentar justificación de la indemnización percibida, se materializa finalmente en los nuevos criterios de la DGOSS que se estan aplicando por el INSS a partir de Junio 2013.
- Quienes fuimos despedidos por causas ajenas a nuestra voluntad por un empleador que posteriormente y en sede judicial se desdeciría de los motivos que alegaba en su carta de despido, reconociendo la improcedencia de éstos a los citados efectos ( ¿Podría alguien decirme por qué en el siglo XXI las leyes siguen dando la potestad al empleador de marcar a una persona con una letra escarlata (Art. 54 del E.T.) como se hacía en Boston en el siglo XVIII ? ), nos vemos sometidos a una segunda discriminación proveniente del agravio comparativo que suponen las jubilaciones anticipadas ya concedidas al amparo de los criterios vigentes hasta la fecha de introducción de los actualmente establecidos por la ya citada DGOSS. Esta concatenación de discriminaciones podría ser - a mi modo de entender- hasta inconstitucional.
- Veo también que en las nuevas resoluciones de denegación han cambiado el motivo y ahora están alegando : " ...no siendo de aplicación la disposición final 12.2.a) de la Ley 27/2011", todo ello en mi opinión para evitar la interposición de demandas colectivas.
Tras este primer contacto con todos vosotros y con mi apoyo y solidaridad para quienes ya están abriéndonos el camino por el que previsiblemente muchos de nosotros habremos de transitar, pasaré a solicitar mi admisión en el grupo de facebook para poder seguir colaborando.
Saludos.
Soy nuevo en este foro y quiero aprovechar esta primera intervención en él para agradecer las aportaciones realizadas al mismo por parte de todos.
Quiero hacer una mención especial para federfru como creador del hilo conductor del mismo. Gracias también por el trabajo que realizas como creador y administrador de la página de facebook.
Agradecer también su desinteresada colaboración a Ainoa1 cuyos conocimientos de la legislación y calidad en las aportaciones, así como su capacidad para centrar el debate cuando los mas legos nos perdemos por las ramas, la hacen irreemplazable (supongo que hablo en nombre de muchos seguidores y afectados por una situación que por momentos y a base de leyes, RD's y "criterios interpretativos" cambiantes en días, está deviniendo kafkiana).
A mi modo de entender parece que las cosas se van clarificando por momentos; paso a explicarme:
- Todos los cambios de normativa que se van produciendo, se han realizado en base a establecer una discriminación negativa hacia las personas cuyo cese laboral se ha materializado en despidos individuales como los realizados al amparo del artículo 54 del estatuto de los trabajadores (malos) y los que provienen de despidos realizados al amparo de otros artículos (buenos). Ésta interpretación maniquea y como digo discriminatoria, que se sirve de la diferenciación que la Ley 27/2011 establecía mediante las divisiones a), b), y c) en el apartado 2 de su DF 12 y que en su día pudo servir para clarificar que los despidos realizados al amparo de determinados artículos no eran fraudulentos, obligando para ello a presentar justificación de la indemnización percibida, se materializa finalmente en los nuevos criterios de la DGOSS que se estan aplicando por el INSS a partir de Junio 2013.
- Quienes fuimos despedidos por causas ajenas a nuestra voluntad por un empleador que posteriormente y en sede judicial se desdeciría de los motivos que alegaba en su carta de despido, reconociendo la improcedencia de éstos a los citados efectos ( ¿Podría alguien decirme por qué en el siglo XXI las leyes siguen dando la potestad al empleador de marcar a una persona con una letra escarlata (Art. 54 del E.T.) como se hacía en Boston en el siglo XVIII ? ), nos vemos sometidos a una segunda discriminación proveniente del agravio comparativo que suponen las jubilaciones anticipadas ya concedidas al amparo de los criterios vigentes hasta la fecha de introducción de los actualmente establecidos por la ya citada DGOSS. Esta concatenación de discriminaciones podría ser - a mi modo de entender- hasta inconstitucional.
- Veo también que en las nuevas resoluciones de denegación han cambiado el motivo y ahora están alegando : " ...no siendo de aplicación la disposición final 12.2.a) de la Ley 27/2011", todo ello en mi opinión para evitar la interposición de demandas colectivas.
Tras este primer contacto con todos vosotros y con mi apoyo y solidaridad para quienes ya están abriéndonos el camino por el que previsiblemente muchos de nosotros habremos de transitar, pasaré a solicitar mi admisión en el grupo de facebook para poder seguir colaborando.
Saludos.
Mouses
Yo respondo lo que pone la ley nueva si me preguntan los requisitos de la ley nueva (los copié el otro día), y hasta ahora no afectaba el convenio especial, y esto según la última información directa del INSS que tuve la semana pasada, si hay otra información o cambio ya no lo sé, yo no tuve acceso, espero para la semana después del puente enterarme de algo más en alguna dirección provincial, pues los trabajadores que están informando no todos tienen la misma información y además creo que ni está clara.
Y por otro lado, hay que diferenciar si seguimos los criterios que hay hasta ahora el convenio especial ordinaria del convenio especial para cubrir contingencia exclusivamente de jubilación por los perceptores del subsidio para mayores de 52/55 años.
Saludos.
Yo respondo lo que pone la ley nueva si me preguntan los requisitos de la ley nueva (los copié el otro día), y hasta ahora no afectaba el convenio especial, y esto según la última información directa del INSS que tuve la semana pasada, si hay otra información o cambio ya no lo sé, yo no tuve acceso, espero para la semana después del puente enterarme de algo más en alguna dirección provincial, pues los trabajadores que están informando no todos tienen la misma información y además creo que ni está clara.
Y por otro lado, hay que diferenciar si seguimos los criterios que hay hasta ahora el convenio especial ordinaria del convenio especial para cubrir contingencia exclusivamente de jubilación por los perceptores del subsidio para mayores de 52/55 años.
Saludos.
Aunque os parezca mentira me acabo de enterar de semejante ATROPELLO e INJUSTICIA, mis datos:
- Despido individual en mayo de 2012
- Finalización de desempleo mayo de 2014
- Años cotizados 41
- No tengo ninguna prestación.
- Desde Junio de 2014 tengo un Convenio Especial con la S.S. (solamente he pagado 1 mes completo y una semana del primero)
- En ningún momento la S.Social ni la Tesoreria de la S. Social me indiáron nada de esto
- En la S. Social incluso me hicieron un calculo de lo que quedaría mi pensión al jubilarme a los 61 años, por lo que me animaron a realizar un Convenio Especial.
- Cumplo 61 el dia 1 de Julio de 2015
Estoy dispuesto a lo que sea para que anulen esta Injusticia.
Gracias
- Despido individual en mayo de 2012
- Finalización de desempleo mayo de 2014
- Años cotizados 41
- No tengo ninguna prestación.
- Desde Junio de 2014 tengo un Convenio Especial con la S.S. (solamente he pagado 1 mes completo y una semana del primero)
- En ningún momento la S.Social ni la Tesoreria de la S. Social me indiáron nada de esto
- En la S. Social incluso me hicieron un calculo de lo que quedaría mi pensión al jubilarme a los 61 años, por lo que me animaron a realizar un Convenio Especial.
- Cumplo 61 el dia 1 de Julio de 2015
Estoy dispuesto a lo que sea para que anulen esta Injusticia.
Gracias
Hola GARMA, supongo que viste que te contesté en el otro hilo que abriste diciéndote que lo pusieras aquí.
Para completar la información, aunque sea un despido individual, indica el tipo de despido objetivo y por que causa o disciplinario. Si miras en la carta de despido pondrá causa x al amparo del artículo x.
Saludos.
Para completar la información, aunque sea un despido individual, indica el tipo de despido objetivo y por que causa o disciplinario. Si miras en la carta de despido pondrá causa x al amparo del artículo x.
Saludos.
GARMA no te indiqué lo de Facebook, aunque también vale para todos los que se fueron incorporando y no leyeron todo el hilo aún y por tanto no conocen la existencia del grupo de afectados en FACEBOK.
1) Hay que tener una cuenta de FACEBOOK, quien no la tenga puede crearla, y si tiene problemas o desconoce como hacerlo puede exponerlos aquí, o si tiene a un hijo/a, nieto/a, marido, vecino, etc., que controle en un par de minutos se la crea.
2) Creada la cuenta para quien no la tenga, pues en buscar (buscados de Facebook) pone "JUBILACIÓN ANTICIPADA 61" y aparecerá un grupo, una vez encontrado solicitas que te admitan y listo.
Espero que no moleste la indicación a los administradores, la repito aunque lo hicisteis muchos para que no se pierda y las últimas incorporaciones al hilo de este foro conozcan de su existencia.
Para fedefru, cuenca y demás administradores y personas que colaboran en el foro, si se me permite:
1) No os parece buena idea que la gente que tenga problemas con Facebook, no se maneje, etc., pueda dejar un mail de contacto aquí, por si organizáis alguna acción, reunión, etc., podáis comunicárselo a través del mismo?. Sería cuestión de que los mails de esas personas que no se unieran a Facebook los recopilara alguien.
2) Otra cosa que se me ocurrió, partiendo de la buena idea de indicar afectados, futuro afectado y otros, es que se podría hacer una lista aquí y en Facebook (aquí lo digo por los que no tengan Facebook), en el que se indique la provincia y/o localidad de cada afectado?. Lo digo de cara a si pensáis organizar algo, reuniones, etc., incluso facilitaría a personas de un mismo lugar poder quedar, también para ver por zonas quienes son los afectados (número), contrastar las respuestas que van dando a las peticiones de información en las diferentes provincias, etc.
3) Por último, partiendo del listado anterior, las personas de una provincia podían intentar ver si conocen más afectados y remitirlos al grupo. No se la forma, pero fijo que hay más, por ejemplo, viendo la prensa de su CA/provincia y dejando en enlace, así se repartiría el trabajo, cada persona publicitaría el grupo de afectados en su zona.
También por lo que veo en el foro hay muchos casos de personas que fueron afectadas por despidos junto a otros compañeros y si esos están en circunstancias similares (por edad y demás) podrían encargarse de comentarle lo del grupo de afectados o de este foro para que se fueran uniendo (obviamente queda a la voluntad de cada uno, y de la relación que tenga con las personas afectadas, pero aquí no se trata de ser íntimos amigos sino de ver que si estáis en el "mismo saco" es lo que importa y que cuanto más seáis mejor.
Me acordé de esto último porque Kyramar comentó que su marido fue despedido junto a otros 20 compañeros del turno de tarde, no se si alguno más estará en situación similar en lo que se refiere a jubilación, pero si es así y puede contactar con alguno pues podría indicarle lo del grupo. Además esto serviría para agrupar a gente por provincias de cara a articular acciones, quedar, etc. Del nº que sale en los diarios tiene que haber muchas por provincias, y no es lo mismo quedar en una provincia todos para debatir y aportar al grupo que reunirse en un lugar concreto de España desde diferentes puntos geográficos pues dependerá mucho de las circunstancias económicas y personales de cada uno (aunque luego acordéis esa decisión, me refiero por ahora, para ir aunando fuerzas, presentando el mismo día reclamaciones, etc).
Saludos.
P.D. fedefru, espero que no me mates por tanto "tocho" y si te parece mal el comentario pide que lo borren, lo hago con mis mejores intenciones, no pretendo alterar vuestra idea de organización, sólo aportar, en base a lo que voy leyendo (gente casi toda de una zona, gente que habla de despidos de más compañeros e igual no están en el grupo siendo afectados, etc.). Si molestó mi post, con toda sinceridad decídmelo que yo no me voy a enfadar!!.
Ainoa, de esos 20 despedidos que te comenté, algunos ya están jubilados anticipadamente a los 61 años pues tuvieron la suerte de cumplir años antes de junio. Los más próximos a la jubilación son ese compañero que comentaba que se jubila en teoría el 30 de agosto, se lo han admitido a trámite pero sin saber si se lo concederán o no. Luego va mi marido y otro que cumple el mismo día. Y los otros que quedan son los menos y todavía les quedan más de un año y no tenemos ningún contacto con ellos.
ainoa1.
aunque no soy fedefru (padre de este hilo y del grupo de Face) creo estar autorizado a hablar por él en este tema. Él afortunadamente está trabajando en los medios para publicitar el tema. Estamos intentando editar un "diagrama de bloques" (¿sencillo?) para remitir a los que no manejan las redes (nosotros estamos aprendiendo a marchas forzadas ahora) y que no se queden descolgados. Cuando tengamos algo lo comentaremos en este hilo (origen y semillero del grupo de Facebook).
Estamos intentando ser lo más prudentes posible con la publicación de los datos personales de los miembros del grupo y por eso editamos el registro sólo de los que explícitamente aportan su Código Postal. Entre los más próximos se podrán contactar. No hay ningún líder en el grupo (solo algunos miembros somos administradores para dar agilidad de funcionamiento).
No tengo más que reiterarte el reconocimiento de tu interés desde el inicio de este contencioso, y pase lo que tenga que pasar, proponer una cuestación para erigirte un monumento (o una cena a reventar, tu eliges).
Saludos.
aunque no soy fedefru (padre de este hilo y del grupo de Face) creo estar autorizado a hablar por él en este tema. Él afortunadamente está trabajando en los medios para publicitar el tema. Estamos intentando editar un "diagrama de bloques" (¿sencillo?) para remitir a los que no manejan las redes (nosotros estamos aprendiendo a marchas forzadas ahora) y que no se queden descolgados. Cuando tengamos algo lo comentaremos en este hilo (origen y semillero del grupo de Facebook).
Estamos intentando ser lo más prudentes posible con la publicación de los datos personales de los miembros del grupo y por eso editamos el registro sólo de los que explícitamente aportan su Código Postal. Entre los más próximos se podrán contactar. No hay ningún líder en el grupo (solo algunos miembros somos administradores para dar agilidad de funcionamiento).
No tengo más que reiterarte el reconocimiento de tu interés desde el inicio de este contencioso, y pase lo que tenga que pasar, proponer una cuestación para erigirte un monumento (o una cena a reventar, tu eliges).
Saludos.
Gracias kyramar, tu caso lo ponía como ejemplo pues es el de los últimos post que leí hoy (me quedan unos cuantos para atrás desde el sábado).
Eso ya es opción tuya, pero si ese compañero del 30 de agosto y el otro que cumple el mismo día quieren unirse y tienes contacto como para comunicarles que existe un grupo de afectados, pues sería genial, cuantos más conozca el grupo mejor, porque si hay que hacer presión no es lo mismo 100 o 200 personas que las más de 100.000 afectadas. E igual alguno de esos dos compañeros tiene contacto con el resto y pueden indicarle que se unan, pues aunque les quede más de un año son futuros afectos.
De todas formas que fedefru se pronuncie si le parece buena idea, igual que lo de indicar provincia o Comunidad Autónoma, para ver el nº de afectado por zonas, y así contrastar la información o resoluciones que adoptan según la dirección provincial del INSS de que se trate.
Pero era sólo una sugerencia, reitero, que cada uno colabora como pueda, igual que yo dejé los enlaces de la presan donde aparece la noticia, pues si alguno es lector habitual o puede que entre y deje el enlace del foro y del grupo de Facebook para ponerlo en conocimiento de más personas. Reitero, es una idea, pues esos más de 100,000 afectados tienen que estar en algún sitio, y si no se divulga la noticia y más en agosto que cada uno está en un sitio pues poco se conocerá.
Quien iba a decir que la insistencia de personas que comenzaron con el hilo iba acabar siendo noticia en tantos medios?. Pues esa es más o menos la idea, pero en este caso divulgarlo para las personas afectadas ahora o pronto.
Saludos.
Eso ya es opción tuya, pero si ese compañero del 30 de agosto y el otro que cumple el mismo día quieren unirse y tienes contacto como para comunicarles que existe un grupo de afectados, pues sería genial, cuantos más conozca el grupo mejor, porque si hay que hacer presión no es lo mismo 100 o 200 personas que las más de 100.000 afectadas. E igual alguno de esos dos compañeros tiene contacto con el resto y pueden indicarle que se unan, pues aunque les quede más de un año son futuros afectos.
De todas formas que fedefru se pronuncie si le parece buena idea, igual que lo de indicar provincia o Comunidad Autónoma, para ver el nº de afectado por zonas, y así contrastar la información o resoluciones que adoptan según la dirección provincial del INSS de que se trate.
Pero era sólo una sugerencia, reitero, que cada uno colabora como pueda, igual que yo dejé los enlaces de la presan donde aparece la noticia, pues si alguno es lector habitual o puede que entre y deje el enlace del foro y del grupo de Facebook para ponerlo en conocimiento de más personas. Reitero, es una idea, pues esos más de 100,000 afectados tienen que estar en algún sitio, y si no se divulga la noticia y más en agosto que cada uno está en un sitio pues poco se conocerá.
Quien iba a decir que la insistencia de personas que comenzaron con el hilo iba acabar siendo noticia en tantos medios?. Pues esa es más o menos la idea, pero en este caso divulgarlo para las personas afectadas ahora o pronto.
Saludos.
