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Impugnación. ¿que es vista previa?
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HOLA (para que no digas que no saludo)
Que sí, que sí; todo eso y más me ha venido a mí a la cabeza al toparme de frente con esa definición.
Por ejemplo: ¿Puede o no puede votar durante todo el ejercicio económico? Porque a ver, la ley dice que una Junta al año como mínimo y se supone que coincide esa Junta anual con el cierre del ejercicio...
¿Qué pasa si a lo largo del año se realizan tres Juntas Extraordinarias y aunque no ha pagado un propietario como no ha finalizado el ejercicio,... de la misma manera, ¡podría votar!? ¿o no?
¡Tócate los pies!
Que sí, que sí; todo eso y más me ha venido a mí a la cabeza al toparme de frente con esa definición.
Por ejemplo: ¿Puede o no puede votar durante todo el ejercicio económico? Porque a ver, la ley dice que una Junta al año como mínimo y se supone que coincide esa Junta anual con el cierre del ejercicio...
¿Qué pasa si a lo largo del año se realizan tres Juntas Extraordinarias y aunque no ha pagado un propietario como no ha finalizado el ejercicio,... de la misma manera, ¡podría votar!? ¿o no?
¡Tócate los pies!
Pues menuda leche! (Hola a tod@s), audrey; y entonces cuando se puede considerar que está cerrado el ejercicio económico?, según esto si algún comunero no paga un recibo y una vez convocado a junta aparece como moroso sin derecho de voto, que?, y si acude a junta y le dicen que no tiene derecho de voto (por una sola mensualidad que debe) que?. Y entonces cuando se autoriza, en junta, al presidente a reclamarle al moroso la deuda, mediante certificado, este (el moroso sin causa), puede acogerse a esa definición que tu dices haber visto en el diccionario?, pues yo no lo entiendo, es más, no me puedo "de" creer que en las Comunidades de propietarios lo tengan en cuenta. Claro que todo depende del abogado, si este logra convencer al Juez de que lo dice el diccionario ..... pues lo mismo ..... pues eso.
No sé si me habré explicado..... Ufff!!!, que calor hace yo creo que me está afectando.
Saludos cordiales.
No sé si me habré explicado..... Ufff!!!, que calor hace yo creo que me está afectando.
Saludos cordiales.
Me cito a mí misma para añadir un comentario a mi anterior comentario;
"Finalmente, no sé qué abogado puede decir que la deuda no es vencida hasta que pase todo el año. Eso es un absurdo. Supongo que en la Comunidad no se pagan las cuotas para los gastos comunes una vez al año ¿o sí? ¿Existe el acuerdo de pagarlas mensualmente, trimestralmente o cada seis meses o, por el contrario, se ha acordado que se pague una sola cuota anual? El acuerdo (cualquiera) ¿está recogido en Acta? "
Pues mira, he leido en un diccionario esta definición de MOROS@: Deudor@ que no satisface sus obligaciones en la fecha de vencimiento o DURANTE EL EJERCICIO ECONÓMICO.
Según esto, entonces, ¿es verdad que no se puede considerar moroso hasta que finalice el ejercicio económico? ¡Pues vaya!
¿Qué se tiene en cuenta la fecha de vencimiento o el ejercicio económico de cara a considerarl@ moroso/a?
Gracias
"Finalmente, no sé qué abogado puede decir que la deuda no es vencida hasta que pase todo el año. Eso es un absurdo. Supongo que en la Comunidad no se pagan las cuotas para los gastos comunes una vez al año ¿o sí? ¿Existe el acuerdo de pagarlas mensualmente, trimestralmente o cada seis meses o, por el contrario, se ha acordado que se pague una sola cuota anual? El acuerdo (cualquiera) ¿está recogido en Acta? "
Pues mira, he leido en un diccionario esta definición de MOROS@: Deudor@ que no satisface sus obligaciones en la fecha de vencimiento o DURANTE EL EJERCICIO ECONÓMICO.
Según esto, entonces, ¿es verdad que no se puede considerar moroso hasta que finalice el ejercicio económico? ¡Pues vaya!
¿Qué se tiene en cuenta la fecha de vencimiento o el ejercicio económico de cara a considerarl@ moroso/a?
Gracias
No os quepa duda que aqui se hacen bien las cosas.
Convocatorias, actas y demás documentos, incluida impugnación, respuesta de la comunidad, contratar abogado y procurador, solicitar permiso en la junta para cualquier cosa que se haya de hacer, y demás, se entrega en mano fotocopia a todos los que viven en el edificio y certificado con acuse de recibo a los que viven fuera, las representaciones, se hacen constar en cacta con d.n.i. incluido ,y se adjuntan, no al libro de actas, sino un archivador aparte donde se guardan copias "LITERALES" de cada acta y los documentos de representación, asistencias firmadas a las juntas y entrega de documentos varios relativos a cada junta, incluso se escanean alegaciones al acta las entregue quien sea y se incluyen en el acta original(solo a habido una) las empresas encargadas, ya se hizo constar en su dia han de ser neutrales, no pueden tener nada que ver con la persona que solicite el presupuesto, lo normal es que lo haga el presidente-administrador, pero en alguna ocasión cualquier comunero a podido presentar presupuestos pedidos por el pero con esa condicion que sean NEUTRALES,y en cuanto al monitorio no lo ha decidido el presidente sino el abogado de la comunidad, que a elegido otro método, para reclamar las deudas,pero no puedo decir ahora el porque, cuando haya sentencias que las habrá en septiembre os comento porque se eligió el metodo de reclamar individual a cada uno con juicio ordinario verbal.Y cualquier duda os la aclaro si puedo, no transcibo un acta de ejemplo porque seria muy peligroso que lo lea quien no debe,entendido? si os aseguro que son impecables,y las copias son "literales" del original con sello incluido. Saludos
Convocatorias, actas y demás documentos, incluida impugnación, respuesta de la comunidad, contratar abogado y procurador, solicitar permiso en la junta para cualquier cosa que se haya de hacer, y demás, se entrega en mano fotocopia a todos los que viven en el edificio y certificado con acuse de recibo a los que viven fuera, las representaciones, se hacen constar en cacta con d.n.i. incluido ,y se adjuntan, no al libro de actas, sino un archivador aparte donde se guardan copias "LITERALES" de cada acta y los documentos de representación, asistencias firmadas a las juntas y entrega de documentos varios relativos a cada junta, incluso se escanean alegaciones al acta las entregue quien sea y se incluyen en el acta original(solo a habido una) las empresas encargadas, ya se hizo constar en su dia han de ser neutrales, no pueden tener nada que ver con la persona que solicite el presupuesto, lo normal es que lo haga el presidente-administrador, pero en alguna ocasión cualquier comunero a podido presentar presupuestos pedidos por el pero con esa condicion que sean NEUTRALES,y en cuanto al monitorio no lo ha decidido el presidente sino el abogado de la comunidad, que a elegido otro método, para reclamar las deudas,pero no puedo decir ahora el porque, cuando haya sentencias que las habrá en septiembre os comento porque se eligió el metodo de reclamar individual a cada uno con juicio ordinario verbal.Y cualquier duda os la aclaro si puedo, no transcibo un acta de ejemplo porque seria muy peligroso que lo lea quien no debe,entendido? si os aseguro que son impecables,y las copias son "literales" del original con sello incluido. Saludos
Hola, nuik.
Perdona que me entrometa en tu post. pero es que me doy cuenta que en tu comunidad hacéis las cosas muy requetebién, por lo menos en cuanto a la información que se da a los copropietarios. Entonces no me puedo “de” callar. Te cuento:
Resulta que en mi comunidad se presentaron dos presupuestos en Junta (no se leyó ninguno) y se aprobó uno por valor de 8.600.000 de las antiguas pesetas. Una vez empezadas las obras me encuentro al presidente picando en la pared de la escalera, llego a la conclusión que parte de las obras las va a realizar él (de esto nada se dijo en la Junta, no obstante pues a mí me parece bien ).
Por otros menesteres impugno unos acuerdos, aprobados en la misma Junta, contrarios a la Ley; de esta demanda de impugnación la comunidad no es informada luego entonces no se da opción a los comuneros a allanarse, si así lo hubieran considerado oportuno. Al final gano el juicio en cuanto al l reparto de los gastos y otros (hay que arreglar las CUENTAS que fueron aprobadas). La comunidad no es informada, y por ignorancia siguen aprobando TODO, yo sigo impugnando y ganando. La comunidad sigue ignorando las impugnaciones y las sentencias (no convocan para informar, solo el presi sabe de la demanda porque él tiene que firmar la contestación).
Hay una tercera demanda de impugnación, también por el tema de las CUENTAS (es por lo único que estoy demandando); ahora resulta que de esta demanda no solamente la Comunidad no ha sido informada sino que ni siquiera han informado a la presidenta (por lo menos esta no ha contestado ni firmado el escrito), esto supongo que se tendrá en cuenta el día de la Audiencia previa.
Hace unos días ha habido Junta general, solo asistieron 5 (la mayoría estábamos de vacaciones). Según Acta, se han aprobado las cuentas por unanimidad. He llegado a la conclusión de que los comuneros siguen desconociendo las sentencias ya firmes que reconocen, entre otros, la apropiación indebida; porque no me entra en la cabeza que si es cierto que los asistentes han sido informados de todo lo que se está ventilando….. (apropiación indebida incluía , reconocida por el Juez y ya sentencia firme al no haber apelado la comunidad, es decir, han acatado, y en Primera instancia, ¡ojo!, lo mismo no apelaron por si se descubría algo más), sigan aprobándolas (las CUENTAS) .
Por supuesto que la demanda ya está en marcha, pero voy a ir más allá de la impugnación de CUENTAS.
Voy a sacar a relucir todos los chanchullos y manipulaciones, la falta de información a los comuneros, y la mala fe y abuso de poder por parte del secretario administrador que está metiendo a mi comunidad en un pozo sin salida. Entre las irregularidades de esta última junta, y para salir de dudas, voy a pedir que el admi. presente las autorizaciones de los no asistentes que fueron representados, entre ellos la presidenta (en el Acta solo aparecen como representados pero no quien les representó) , y también voy a citar en la demanda que, la presidenta, que no asistió a Junta, SÍ firmó el Acta. ( ver que dice el Juez, ya os contaré))
Es curioso!, resulta que en el acta aparece la presidenta como representada, y a parte aparece como presente (esto también se citará en la Impugnación), y por lo menos saldremos de dudas de si esto pueser.
Y todo este rollo es para decirte, niuk, que creo que en tu comunidad hacéis las cosas como Dios manda, por lo menos en cuanto a la información. En mi Comunidad quien manda es el secretario administrador, a sueldo. La Comunidad se lleva los “palos”, al parecer, con gusto. Pero esto tendrá que “explotar” por algún lado, digo yo!!.
Saludos cordiales.
PD: Hace unos días descubrí algo que tiene todo el aspecto de ser una estafa; posiblemente el admi, acató la sentencia (admitió la apropiación indebida ya comentada anteriormente), ante el temor de que yo apelara, no fuera a ser que se descubriera el “pastel”.
Pues eso, que ya está en marcha ...... la “presunta” estafa.
Perdona que me entrometa en tu post. pero es que me doy cuenta que en tu comunidad hacéis las cosas muy requetebién, por lo menos en cuanto a la información que se da a los copropietarios. Entonces no me puedo “de” callar. Te cuento:
Resulta que en mi comunidad se presentaron dos presupuestos en Junta (no se leyó ninguno) y se aprobó uno por valor de 8.600.000 de las antiguas pesetas. Una vez empezadas las obras me encuentro al presidente picando en la pared de la escalera, llego a la conclusión que parte de las obras las va a realizar él (de esto nada se dijo en la Junta, no obstante pues a mí me parece bien ).
Por otros menesteres impugno unos acuerdos, aprobados en la misma Junta, contrarios a la Ley; de esta demanda de impugnación la comunidad no es informada luego entonces no se da opción a los comuneros a allanarse, si así lo hubieran considerado oportuno. Al final gano el juicio en cuanto al l reparto de los gastos y otros (hay que arreglar las CUENTAS que fueron aprobadas). La comunidad no es informada, y por ignorancia siguen aprobando TODO, yo sigo impugnando y ganando. La comunidad sigue ignorando las impugnaciones y las sentencias (no convocan para informar, solo el presi sabe de la demanda porque él tiene que firmar la contestación).
Hay una tercera demanda de impugnación, también por el tema de las CUENTAS (es por lo único que estoy demandando); ahora resulta que de esta demanda no solamente la Comunidad no ha sido informada sino que ni siquiera han informado a la presidenta (por lo menos esta no ha contestado ni firmado el escrito), esto supongo que se tendrá en cuenta el día de la Audiencia previa.
Hace unos días ha habido Junta general, solo asistieron 5 (la mayoría estábamos de vacaciones). Según Acta, se han aprobado las cuentas por unanimidad. He llegado a la conclusión de que los comuneros siguen desconociendo las sentencias ya firmes que reconocen, entre otros, la apropiación indebida; porque no me entra en la cabeza que si es cierto que los asistentes han sido informados de todo lo que se está ventilando….. (apropiación indebida incluía , reconocida por el Juez y ya sentencia firme al no haber apelado la comunidad, es decir, han acatado, y en Primera instancia, ¡ojo!, lo mismo no apelaron por si se descubría algo más), sigan aprobándolas (las CUENTAS) .
Por supuesto que la demanda ya está en marcha, pero voy a ir más allá de la impugnación de CUENTAS.
Voy a sacar a relucir todos los chanchullos y manipulaciones, la falta de información a los comuneros, y la mala fe y abuso de poder por parte del secretario administrador que está metiendo a mi comunidad en un pozo sin salida. Entre las irregularidades de esta última junta, y para salir de dudas, voy a pedir que el admi. presente las autorizaciones de los no asistentes que fueron representados, entre ellos la presidenta (en el Acta solo aparecen como representados pero no quien les representó) , y también voy a citar en la demanda que, la presidenta, que no asistió a Junta, SÍ firmó el Acta. ( ver que dice el Juez, ya os contaré))
Es curioso!, resulta que en el acta aparece la presidenta como representada, y a parte aparece como presente (esto también se citará en la Impugnación), y por lo menos saldremos de dudas de si esto pueser.
Y todo este rollo es para decirte, niuk, que creo que en tu comunidad hacéis las cosas como Dios manda, por lo menos en cuanto a la información. En mi Comunidad quien manda es el secretario administrador, a sueldo. La Comunidad se lleva los “palos”, al parecer, con gusto. Pero esto tendrá que “explotar” por algún lado, digo yo!!.
Saludos cordiales.
PD: Hace unos días descubrí algo que tiene todo el aspecto de ser una estafa; posiblemente el admi, acató la sentencia (admitió la apropiación indebida ya comentada anteriormente), ante el temor de que yo apelara, no fuera a ser que se descubriera el “pastel”.
Pues eso, que ya está en marcha ...... la “presunta” estafa.
Hola a todos. Entiendo muchísimo menos que vosotros de estos temas, y de hecho otras veces he recurrido a vosotros buscando ayuda para cosas posiblemente más sencillas, pero como se trata de opinar, permitidme que lo haga.
Se me ocurre que posiblemente no estén de acuerdo esos disidentes con el presupuesto elegido porque, aun con el sistema empleado de elección (que me parece correcto), tal vez alguien de la empresa seleccionada sea familiar o amigo del presidente, y puestos a pensar mal ....., y de ahí que se nieguen. También habría que ver si es ésta la primera vez que actúan así los disidentes o es su forma habitual de hacerlo (hago lo que me da la gana, porque me da la gana). Y también si la enemistad con el actual presidente es porque antaño se encargó de ponerlos en su sitio (por ejemplo, que pagaran lo que adeudaran, y otras cuestiones).
Lo que no comprendo es que, pudiendo optar a un monitorio, con lo que conlleva para el deudor (ya me entendéis), y que posiblemente no sea preceptiva la intervención de abogado, cómo es que el presidente, por él mismo (bueno, y con acuerdo en junta) no ha planteado ese procesdo contra los deudores.
Yo creo que las cuotas mensuales es exigible su pago, salvo que conste de otra forma en acta de junta anterior o en los estatutos, durante todo el mes correspondiente; transcurrido dicho mes, ya son vencidas. Otra cosa son las derramas, que siempre he tenido duda con eso ¿cuándo se puede considerar vencida y exigible una derrama? ¿cuando se indica en el acta donde se aprueba? ¿y si es una derrama no aprobada en junta, en la fecha en que el administrador gira una carta a cada propietario, aun cuando los propietarios no hayan votado?. Un saludo.
Se me ocurre que posiblemente no estén de acuerdo esos disidentes con el presupuesto elegido porque, aun con el sistema empleado de elección (que me parece correcto), tal vez alguien de la empresa seleccionada sea familiar o amigo del presidente, y puestos a pensar mal ....., y de ahí que se nieguen. También habría que ver si es ésta la primera vez que actúan así los disidentes o es su forma habitual de hacerlo (hago lo que me da la gana, porque me da la gana). Y también si la enemistad con el actual presidente es porque antaño se encargó de ponerlos en su sitio (por ejemplo, que pagaran lo que adeudaran, y otras cuestiones).
Lo que no comprendo es que, pudiendo optar a un monitorio, con lo que conlleva para el deudor (ya me entendéis), y que posiblemente no sea preceptiva la intervención de abogado, cómo es que el presidente, por él mismo (bueno, y con acuerdo en junta) no ha planteado ese procesdo contra los deudores.
Yo creo que las cuotas mensuales es exigible su pago, salvo que conste de otra forma en acta de junta anterior o en los estatutos, durante todo el mes correspondiente; transcurrido dicho mes, ya son vencidas. Otra cosa son las derramas, que siempre he tenido duda con eso ¿cuándo se puede considerar vencida y exigible una derrama? ¿cuando se indica en el acta donde se aprueba? ¿y si es una derrama no aprobada en junta, en la fecha en que el administrador gira una carta a cada propietario, aun cuando los propietarios no hayan votado?. Un saludo.
Se presentaron 7 presupuestos, numerados, sin datos de las empresas para que no hubiera favoritismos, hay un propietario que los llama presupuestos a ciegas, ya que en el lugar del membrete de la empresa que lo proporciona, se tapa, se fotocopia sin menbrete y se pone Nº 1 y asi todos. La junta se paró y se pospuso para la semana siguiente, porque un propietario presente, dijo que "EL" queria presentar otro presupuesto más, asi que se debatió a la semana siguiente 8 presupuestos, 7 ciegos, más el del propietario, se eliminaron 6 y quedaron 2 con 2 clases de teja, seguimos en "ciegos" y de esos dos que quedan, se decide uno por interesante y novedoso, pero los presentes deciden no tomar una decisión hasta no hablar con un representante de esa empresa, el presidente sale de la junta, comprueba a que empresa pertenece el Nº 6 y los llama, vuelve a la junta, y dice que viene un representante de camino para aclarar todas las dudas que haya. Asi se hace durante 1 hora estuvo contestando preguntas de todos, al final marcha y se vota aprobando ese presupuesto y esa empresa, y se refleja en acta como debe ser,se hacen las derramas y se acuerda por mayoria pagarlas en 5 meses a cantidades iguales, y luego resulta que los impugnantes dicen que no son deudores de derrama porque hasta el ultimo mes no vence la derrama pero ahora ya pasó tambien el ultimo mes y siguen sin pagar porque no querian que lo hiciera esa empresa en cuanto supieron que empresa era. Chupate esa!
Hoy voto que si y mañana mando a mi pareja a impugnar diciendo que me he arrepentido y e cambiado de opinión.Por cierto el tejado a quedado precioso y con una garantia emitida de fabrica, no del instalador, por 30 años, respondiendo de la estanqueidad del tejado durante ese tiempo. Que te parece?
Hoy voto que si y mañana mando a mi pareja a impugnar diciendo que me he arrepentido y e cambiado de opinión.Por cierto el tejado a quedado precioso y con una garantia emitida de fabrica, no del instalador, por 30 años, respondiendo de la estanqueidad del tejado durante ese tiempo. Que te parece?
No se puede empezar la casa por el tejado. Has empezado contando lo de la impugnación pero para saber cómo se ha llegado hasta eso primeramente hay que conocer cómo estaba redactado el orden del día exactamente, resultados de las votaciones en cada punto, cómo se redactó el acta (qué se recogió y qué no), si eran 7 u 8 presupuestos los que se llevaron a la Junta para aprobar. No es lo mismo si en el orden del día consta: "Presupuestos de obras y aprobación en su caso" o "Presentación de los siguientes presupuestos y aprobación en su caso" (y los enumera y son siete pero luego se vota una obra no prevista)
Desde luego impugnar lo del presidente, no tiene ni pies ni cabeza, creo.
Y pienso que les van a dar un palo... que no van a levantar cabeza (valga la redundancia) porque es que ya han perdido hasta el norte: dejan de pagar, alegan lo de las cuotas vencidas...
A no ser que haya algo más que no has contado y haga que cambie la situación.
A veces ir de listo te puede costar caro.
Salvo mejor opinión.
Desde luego impugnar lo del presidente, no tiene ni pies ni cabeza, creo.
Y pienso que les van a dar un palo... que no van a levantar cabeza (valga la redundancia) porque es que ya han perdido hasta el norte: dejan de pagar, alegan lo de las cuotas vencidas...
A no ser que haya algo más que no has contado y haga que cambie la situación.
A veces ir de listo te puede costar caro.
Salvo mejor opinión.
Para Audrey:
Las cuotas de comunidad están recogidas en acta y son pagaderas del 1 al 10 de cada mes.Alguno de estos propietarios están jugando a un juego muy peligroso, ya que nunca se reclamó a nadie aunque lo pagara el dia 30 del mes , esta comunidad nunca tuvo problemas hasta ahora por culpa del tejado y la derrama, y ahora muchos que tenian domiciliado el pago por transferencia bancaria por ejem. el dia 6 de cada mes, la han retirado y están pagando el 30 ingresando en efectivo, en ventanilla, y otros simplemente han dejado de pagar la cuota creemos que con la intención de "ahogar" un poco más a la comunidad.De 55 viviendas 42 pagan puntualmente su cuota y han pagado su derrama y de los 13 restantes, 5 han impugnado 2 actas de fecha 26 de enero de 2007 y 24 de Octubre de 2006 la impugnación con fecha 23 Marzo 2007.
Los acuerdos impugnados son:
1º- Anulación en la elección del presidente.(votado por mayoria por revocación del anterior, elegido en la misma junta y por propuesta de los propietarios para que repita mandato ya que nadie queria ser)
2º.-Este es el bueno. En la misma junta se debaten presupuestos,7 en total, para cambiar la cubierta del tejado, se desestiman 6, aún con dudas la gente solicita más aclaraciones en cuanto al 7º y piden que si puede venir a la junta alguien de esa empresa, se llama por tlf. a la empresa y esperamos todos media hora a que venga la persona que contesta a todas las preguntas de los propietarios, aclara las dudas y luego despues de marchar esta persona se procede a votar, siendo la votación 22 a favor 2 en contra, 1 abstención. se acuerdan las derramas correspondientes, y a propuesta del presidente se acuerda por mayoria de 23 a favor 1 en contra, aprovechar la obra del tejado y cambiar las antenas para retirar las antenas privadas que hay en el tejado y asi evitar que se pise demasiado el tejado nuevo, y las antenas no conllevan derrama, se hacen con fondos de la comunidad( existen precedentes anteriores de otras obras en la misma situación, como aprobar el cambio de caldera de calefacción y de nuevo a propuesta del presidente y sin derrama y aprobado por mayoria, cambiar a la vez, las bombas de agua y eliminar el deposito viejo).
En la demanda de impugnación no hay nadie que votara NO, solo 1 persona que no asistió a las juntas está capacitada para impugnar, el resto o votó SI o se abstuvo. Impugnar han sido 5 pero hay 8 más que parece ser que han firmado un documento privado como adheridos con la demanda. para compartir gastos, pero en el juzgado eso no consta.
Los acuerdos impugnados, son
Anulación del nombramiento del presidente
Anulación de la adjudicación de la obra del tejado a esa empresa en concreto, No anulan la obra en si, ni la derrama, ni el presupuesto, solo la empresa adjudicataria.
Anulación del acuerdo de cambiar las antenas ya que no consta como "orden del dia".
Antenas puestas en las viviendas, en todas y cada una con cableado nuevo.
Obra del tejado acabada y "casi" pagada, falta la parte de los que no pagan.
Ellos solicitaron al juez como medidas cautelares, la paralización de las obras de antenas y tejado, como las dos estaban comenzadas, se retiraron de la demanda, el juez dictaminó que las obras continuaban y les condenó en costas.
A partir de ese momento es cuando algunos han dejado de pagar la cuota ordinaria y otros la atrasan hasta fin de mes.
Logicamente la comunidad, reclamó las derramas judicialmente, y van 2 juicios pendientes de sentencia, (creemos que ganados). Después de hizo una junta para liquidación de cuotas sean del orden que sean y en vez de utilizar el monitorio, el abogado de la comunidad a solicitado, juicio verbal independiente a cada propietario, con abogado y procurador, no puedo explicar porque se hace asi en este momento, no sea que lo lea quien no debe.
Ahra es cuando su abogado dice que no son cuotas vencidas hasta que se acabe el ejercicio anual, y se cierre, esa es su postura y en cuanto al acuerdo previo, solicitan que el presidente elegido indebidamente según ellos, pague de su bolsillo, todas las obras que se han hecho, es más el abogado solicita interrogar al presidente en juicio y el juez se lo deniega, aclarando que no se haya en la sala esta persona como "persona fisica" sino como representante de la comunidad.En fin , todo un poema,
Las cuotas de comunidad están recogidas en acta y son pagaderas del 1 al 10 de cada mes.Alguno de estos propietarios están jugando a un juego muy peligroso, ya que nunca se reclamó a nadie aunque lo pagara el dia 30 del mes , esta comunidad nunca tuvo problemas hasta ahora por culpa del tejado y la derrama, y ahora muchos que tenian domiciliado el pago por transferencia bancaria por ejem. el dia 6 de cada mes, la han retirado y están pagando el 30 ingresando en efectivo, en ventanilla, y otros simplemente han dejado de pagar la cuota creemos que con la intención de "ahogar" un poco más a la comunidad.De 55 viviendas 42 pagan puntualmente su cuota y han pagado su derrama y de los 13 restantes, 5 han impugnado 2 actas de fecha 26 de enero de 2007 y 24 de Octubre de 2006 la impugnación con fecha 23 Marzo 2007.
Los acuerdos impugnados son:
1º- Anulación en la elección del presidente.(votado por mayoria por revocación del anterior, elegido en la misma junta y por propuesta de los propietarios para que repita mandato ya que nadie queria ser)
2º.-Este es el bueno. En la misma junta se debaten presupuestos,7 en total, para cambiar la cubierta del tejado, se desestiman 6, aún con dudas la gente solicita más aclaraciones en cuanto al 7º y piden que si puede venir a la junta alguien de esa empresa, se llama por tlf. a la empresa y esperamos todos media hora a que venga la persona que contesta a todas las preguntas de los propietarios, aclara las dudas y luego despues de marchar esta persona se procede a votar, siendo la votación 22 a favor 2 en contra, 1 abstención. se acuerdan las derramas correspondientes, y a propuesta del presidente se acuerda por mayoria de 23 a favor 1 en contra, aprovechar la obra del tejado y cambiar las antenas para retirar las antenas privadas que hay en el tejado y asi evitar que se pise demasiado el tejado nuevo, y las antenas no conllevan derrama, se hacen con fondos de la comunidad( existen precedentes anteriores de otras obras en la misma situación, como aprobar el cambio de caldera de calefacción y de nuevo a propuesta del presidente y sin derrama y aprobado por mayoria, cambiar a la vez, las bombas de agua y eliminar el deposito viejo).
En la demanda de impugnación no hay nadie que votara NO, solo 1 persona que no asistió a las juntas está capacitada para impugnar, el resto o votó SI o se abstuvo. Impugnar han sido 5 pero hay 8 más que parece ser que han firmado un documento privado como adheridos con la demanda. para compartir gastos, pero en el juzgado eso no consta.
Los acuerdos impugnados, son
Anulación del nombramiento del presidente
Anulación de la adjudicación de la obra del tejado a esa empresa en concreto, No anulan la obra en si, ni la derrama, ni el presupuesto, solo la empresa adjudicataria.
Anulación del acuerdo de cambiar las antenas ya que no consta como "orden del dia".
Antenas puestas en las viviendas, en todas y cada una con cableado nuevo.
Obra del tejado acabada y "casi" pagada, falta la parte de los que no pagan.
Ellos solicitaron al juez como medidas cautelares, la paralización de las obras de antenas y tejado, como las dos estaban comenzadas, se retiraron de la demanda, el juez dictaminó que las obras continuaban y les condenó en costas.
A partir de ese momento es cuando algunos han dejado de pagar la cuota ordinaria y otros la atrasan hasta fin de mes.
Logicamente la comunidad, reclamó las derramas judicialmente, y van 2 juicios pendientes de sentencia, (creemos que ganados). Después de hizo una junta para liquidación de cuotas sean del orden que sean y en vez de utilizar el monitorio, el abogado de la comunidad a solicitado, juicio verbal independiente a cada propietario, con abogado y procurador, no puedo explicar porque se hace asi en este momento, no sea que lo lea quien no debe.
Ahra es cuando su abogado dice que no son cuotas vencidas hasta que se acabe el ejercicio anual, y se cierre, esa es su postura y en cuanto al acuerdo previo, solicitan que el presidente elegido indebidamente según ellos, pague de su bolsillo, todas las obras que se han hecho, es más el abogado solicita interrogar al presidente en juicio y el juez se lo deniega, aclarando que no se haya en la sala esta persona como "persona fisica" sino como representante de la comunidad.En fin , todo un poema,
Hola,
En mi opinión es muy difícil que la vista previa solucione el conflicto, teniendo en cuenta que cuando se llega a ese punto es porque no ha existido posibilidad de acuerdo, con lo cual, lo más frecuente es que continúe el proceso.
En referencia a lo que comentais del presidente, no creo que estén muy acertados al pensar que debe serlo por un año y finis porque eso no se interpreta del art. 13.7 sino que una vez nombrado debe ocupar el cargo durante un año y los Estatutos, claro, podrían disponer otra cosa pero podría ser que en lugar de un año fueran seis meses o dos años pero esto no quiere decir que sólo se pueda ser presidente durante el plazo de un año porque lo que tampoco se puede negar es que primeramente se nombra por elección y, creo que esto ya lo habéis dicho, la Junta es soberana para adoptar un acuerdo y que por mayoría continúe siendo la misma persona presidente o cambiar y que lo sea otra persona bien que se haya presentado como candidato al cargo o por elección o sorteo si no es así. Desde mi punto de vista es una interpretación errónea de esa norma.
Finalmente, no sé qué abogado puede decir que la deuda no es vencida hasta que pase todo el año. Eso es un absurdo. Supongo que en la Comunidad no se pagan las cuotas para los gastos comunes una vez al año ¿o sí? ¿Existe el acuerdo de pagarlas mensualmente, trimestralmente o cada seis meses o, por el contrario, se ha acordado que se pague una sola cuota anual? El acuerdo (cualquiera) ¿está recogido en Acta?
En mi opinión es muy difícil que la vista previa solucione el conflicto, teniendo en cuenta que cuando se llega a ese punto es porque no ha existido posibilidad de acuerdo, con lo cual, lo más frecuente es que continúe el proceso.
En referencia a lo que comentais del presidente, no creo que estén muy acertados al pensar que debe serlo por un año y finis porque eso no se interpreta del art. 13.7 sino que una vez nombrado debe ocupar el cargo durante un año y los Estatutos, claro, podrían disponer otra cosa pero podría ser que en lugar de un año fueran seis meses o dos años pero esto no quiere decir que sólo se pueda ser presidente durante el plazo de un año porque lo que tampoco se puede negar es que primeramente se nombra por elección y, creo que esto ya lo habéis dicho, la Junta es soberana para adoptar un acuerdo y que por mayoría continúe siendo la misma persona presidente o cambiar y que lo sea otra persona bien que se haya presentado como candidato al cargo o por elección o sorteo si no es así. Desde mi punto de vista es una interpretación errónea de esa norma.
Finalmente, no sé qué abogado puede decir que la deuda no es vencida hasta que pase todo el año. Eso es un absurdo. Supongo que en la Comunidad no se pagan las cuotas para los gastos comunes una vez al año ¿o sí? ¿Existe el acuerdo de pagarlas mensualmente, trimestralmente o cada seis meses o, por el contrario, se ha acordado que se pague una sola cuota anual? El acuerdo (cualquiera) ¿está recogido en Acta?
Hola a todos:
Niuk, sabes que esa alegación del Presidente, no tiene sentido, pués, cualquier copropietario puede ser todas las veces que quieran en Junta, siempre renovándolo cada año. Si no se renueva está saltándose la ley, o bien, que los estatutos, o una Junta diga lo contrario, como puede ser porque le toque, por sorteo, etc. como no lo has expresado, doy por entendido que puede salir cualquier copropietario como Presidente en diversas candidaturas.
Por esto me extraña también el que hayan aceptado la impugnación, ya que no cumpliría los requisitos para ello. ¿hay algo más por ahí?
Aún así, si ellos consideran que no deben pagar la derrama, sería algo aparte de la cuota, no pueden negarse a pagar la cuota y en base a la derrama, pués como mucho, habría que separar la cuota de la derrama, mientras el Juez no dictamine.
Sigo pensando que la finalización del ejercicio anual, no tiene que ver con las derramas de las obras que están para colmo terminadas, ya que los que hacen la obra, también tienen su derecho que no se les puede privar de ello, teniéndolo sin cobrar y la Comunidad no tiene que cargar con unos propietarios que se oponen a pagar y no pagan, incumpliendo la ley de LPH sobre que los acuerdos son ejecutivos. Tendrían que pagar les guste o no y el Juez dictaminase si se les devuelve la parte correspondiente, mientras tanto son morosos en toda regla y se les puede denunciar por ello.
Gracias por todo.
Saludos.
Niuk, sabes que esa alegación del Presidente, no tiene sentido, pués, cualquier copropietario puede ser todas las veces que quieran en Junta, siempre renovándolo cada año. Si no se renueva está saltándose la ley, o bien, que los estatutos, o una Junta diga lo contrario, como puede ser porque le toque, por sorteo, etc. como no lo has expresado, doy por entendido que puede salir cualquier copropietario como Presidente en diversas candidaturas.
Por esto me extraña también el que hayan aceptado la impugnación, ya que no cumpliría los requisitos para ello. ¿hay algo más por ahí?
Aún así, si ellos consideran que no deben pagar la derrama, sería algo aparte de la cuota, no pueden negarse a pagar la cuota y en base a la derrama, pués como mucho, habría que separar la cuota de la derrama, mientras el Juez no dictamine.
Sigo pensando que la finalización del ejercicio anual, no tiene que ver con las derramas de las obras que están para colmo terminadas, ya que los que hacen la obra, también tienen su derecho que no se les puede privar de ello, teniéndolo sin cobrar y la Comunidad no tiene que cargar con unos propietarios que se oponen a pagar y no pagan, incumpliendo la ley de LPH sobre que los acuerdos son ejecutivos. Tendrían que pagar les guste o no y el Juez dictaminase si se les devuelve la parte correspondiente, mientras tanto son morosos en toda regla y se les puede denunciar por ello.
Gracias por todo.
Saludos.
impugnan alegando falta de legitimación del presidente, por ejercer un 2º mandato, se acogen al articulo que dice que el amndato será por un año.
La obra ya está acabada, no pagan porque dicen que si se demuestra que el presidente no está legitimado para hacer juntas tampoco lo está para hacer obras, con lo cual tendria que pagarla de su bolsillo,y no pagan las cuotas ordinarias de comunidad porque alegan según su abogado que no son cuotas vencidas hasta finalizar el ejercicio anual. La L:P:H: dice claramente que para impugnar se dbe estar al corriente de todas las cuotas vencidas y ahi es donde digo yo:
¿como les permiten la impugnación siendo deudores y no consignar en el juzgado ni poner una previsión de fondos? Porque si eso funciona asi a partir de ahora todo el mundo puede impugnar, cada acta, cada acuerdo, alegando mil cosas ya que la l.p.h. se interpreta de mil formas, si fuese exacta no habria la mitad de consultas en el foro y no habria tantos problemas para llevar una comunidad.Saludos
La obra ya está acabada, no pagan porque dicen que si se demuestra que el presidente no está legitimado para hacer juntas tampoco lo está para hacer obras, con lo cual tendria que pagarla de su bolsillo,y no pagan las cuotas ordinarias de comunidad porque alegan según su abogado que no son cuotas vencidas hasta finalizar el ejercicio anual. La L:P:H: dice claramente que para impugnar se dbe estar al corriente de todas las cuotas vencidas y ahi es donde digo yo:
¿como les permiten la impugnación siendo deudores y no consignar en el juzgado ni poner una previsión de fondos? Porque si eso funciona asi a partir de ahora todo el mundo puede impugnar, cada acta, cada acuerdo, alegando mil cosas ya que la l.p.h. se interpreta de mil formas, si fuese exacta no habria la mitad de consultas en el foro y no habria tantos problemas para llevar una comunidad.Saludos
Hola a todos:
Ante lo que cuentas, me extraña que haya sido aceptada las impugnaciones.
ARTICULO 18.1
1. Los acuerdos de la Junta de propietarios serán impugnables ante los Tribunales, de conformidad con lo establecido en la legislación procesal general, en los siguientes supuestos:
a) Cuando sean contrarios a la Ley o a los estatutos de la comunidad de propietarios.
b) Cuando resulten gravemente lesivos para los intereses de la propia comunidad en beneficio de uno o varios propietarios.
c) Cuando supongan un grave perjuicio para algún propietario que no tenga obligación jurídica de soportarlo o se hayan adoptado con abuso de derecho.
¿En que punto es impugnable?
¿En la elección del Presidente?
¿Por aprobar un presupuesto de 68.000 Euros?
¿Porque no tienen derecho a pagar la derrama?
¿Porque el Presidente debe pagar, según ellos?
¿Porque no quieren pagar una derrama que no consideran vencida, ya que no está terminada?
Puedes decirme niuk ¿que tiene que ver la deuda de la derrama, con el cierre anual?
Parece que se oponen a pagar por no estar terminada la obra y por tanto vencida, que no tiene que coincidir con el cierre anual.
¿Me equivoco?
Gracias por todo.
Saludos.
Ante lo que cuentas, me extraña que haya sido aceptada las impugnaciones.
ARTICULO 18.1
1. Los acuerdos de la Junta de propietarios serán impugnables ante los Tribunales, de conformidad con lo establecido en la legislación procesal general, en los siguientes supuestos:
a) Cuando sean contrarios a la Ley o a los estatutos de la comunidad de propietarios.
b) Cuando resulten gravemente lesivos para los intereses de la propia comunidad en beneficio de uno o varios propietarios.
c) Cuando supongan un grave perjuicio para algún propietario que no tenga obligación jurídica de soportarlo o se hayan adoptado con abuso de derecho.
¿En que punto es impugnable?
¿En la elección del Presidente?
¿Por aprobar un presupuesto de 68.000 Euros?
¿Porque no tienen derecho a pagar la derrama?
¿Porque el Presidente debe pagar, según ellos?
¿Porque no quieren pagar una derrama que no consideran vencida, ya que no está terminada?
Puedes decirme niuk ¿que tiene que ver la deuda de la derrama, con el cierre anual?
Parece que se oponen a pagar por no estar terminada la obra y por tanto vencida, que no tiene que coincidir con el cierre anual.
¿Me equivoco?
Gracias por todo.
Saludos.
Hola niuk. Cuando dijiste que habían impugnado la elección de presidente, por ilegal, pensé que te referías a que no era copropietario, pero no es el caso. La elección, entonces, es totalmente legal máxime cuando le han elegido por mayoría; otra cosa sería que un comunero no quisiera serlo cuando ya le correspondiere, (que pasaría si nadie quisiera ser?), pero que un presidente sea reelegido, por mayoría, no es motivo para que los acuerdos tomados bajo su mandato sean anulados, máxime si estos acuerdos se ajustan a lo que dice la Ley.
Que sería entonces de las comunidades que tienen a un mismo presidente durante varios años?, podría cualquier comunero pedir que todo lo acordado bajo su mandato, a partir del año de su elección, fuera anulado?, se le podría considerar un ilegal a partir de ese año?.
No sé si la reelección es motivo de impugnación, pero SÍ sé que quien votó a favor ya no puede echarse a tras (impugnar).
Saludos cordiales.
PD. Los Jueces tienen en cuenta la Leyes, pero también la mala fe, y pedir
que todo lo acordado (conforme a la Ley) sea anulado, solamente porque fueron tomados bajo la presidencia de un copropietario que fue reelegido presidente….., pues como que no tiene mucho sentido, salvo que pueda demostrar que esos acuerdos sean contrarios a la Ley y/ o gravemente perjudiciales para algún comunero que no tenga obligación de soportar, y lo que tampoco puede pretender (quien impugna), es deshacer lo que está bien hecho (obras/reformas/instalaciones)
Que sería entonces de las comunidades que tienen a un mismo presidente durante varios años?, podría cualquier comunero pedir que todo lo acordado bajo su mandato, a partir del año de su elección, fuera anulado?, se le podría considerar un ilegal a partir de ese año?.
No sé si la reelección es motivo de impugnación, pero SÍ sé que quien votó a favor ya no puede echarse a tras (impugnar).
Saludos cordiales.
PD. Los Jueces tienen en cuenta la Leyes, pero también la mala fe, y pedir
que todo lo acordado (conforme a la Ley) sea anulado, solamente porque fueron tomados bajo la presidencia de un copropietario que fue reelegido presidente….., pues como que no tiene mucho sentido, salvo que pueda demostrar que esos acuerdos sean contrarios a la Ley y/ o gravemente perjudiciales para algún comunero que no tenga obligación de soportar, y lo que tampoco puede pretender (quien impugna), es deshacer lo que está bien hecho (obras/reformas/instalaciones)
El acuerdo lo propuso el juez, la comunidad, dijo que por ellos estaba bien , ya que la comunidad necesita el dinero que estos propietarios deben de derramas, algo asi como 22000 euros, sin los cuales, la comunidad está bajo minimos, ya que ahora han decidido no pagar tampoco la cuota ordinaria, hasta que se resuelva la impugnación, por eso la comunidad acptaba un acuerdo que decia:
Ya que el motivo de impugnación principal son las obras , que en las medidas cautelares abandonaron y fueron condenados, las obras ya están hechas, todos disfrutan de las antenas, que paguen su parte y costas a medias, eso lo propone la comunidad, y ellos contestan que pague el presidente y se devuelvan las derramas pagadas a todos los que pagaron o sea a 42 propietarios, que somos los que respetamos los acuerdos tomados en su dia y que somos coherentes con la necesidad de arreglar la comunidad , no cambiamos de opinión al dia siguiente de haber votado que si, porque nos toca pagar y no tenemos dinero o no queremos ponerlo en la comunidad.están todos ellos en espera de juicio con liquidación de deudas aprobada en junta por mayoria de 42 a favor de denunciarles y 5 en contra ( los que impugnan y se les deja votar ) los adheridos no pueden votar ya que son simples deudores sin más. Saludos
Ya que el motivo de impugnación principal son las obras , que en las medidas cautelares abandonaron y fueron condenados, las obras ya están hechas, todos disfrutan de las antenas, que paguen su parte y costas a medias, eso lo propone la comunidad, y ellos contestan que pague el presidente y se devuelvan las derramas pagadas a todos los que pagaron o sea a 42 propietarios, que somos los que respetamos los acuerdos tomados en su dia y que somos coherentes con la necesidad de arreglar la comunidad , no cambiamos de opinión al dia siguiente de haber votado que si, porque nos toca pagar y no tenemos dinero o no queremos ponerlo en la comunidad.están todos ellos en espera de juicio con liquidación de deudas aprobada en junta por mayoria de 42 a favor de denunciarles y 5 en contra ( los que impugnan y se les deja votar ) los adheridos no pueden votar ya que son simples deudores sin más. Saludos
para antonio bernardo:
voy aver si lo explico bien: El presidente fué elegido por mayoria en junta de revocación del anterior presidente por dejación de funciones.Este mismo presidente elegido, ya tuvo su mandato antes y puso la comunidad en marcha, antes que él solo hubo un presidente que estuvo 4 años, sin realizar una sola junta, sin consultar con los propietarios cosas como Puertas de la entrada al edificio, puestas por el a su antojo, pintura de escalera, lo mismo, halogenos en los portales, igual etc.
El presidente actual, en su mandato anterior, arregló los portales, levantó la economia de la comunidad que quedó en la ruina absoluta, se aprobó por UNANIMIDAD una subida de cuotas del 30% se cambió la caldera de calefacción, sin derrama, con financiación por Unanimidad en fin todo con juntas, votaciones, presupuestos somettidos a estudio y votados etc. Ese es el motivo de que lo volvieran a elegir para un segundo mandato. Las cuentas por cierto al centimo.Ahora se decide en junta ,arreglo de tejado, 8 presupuestos a discutir , se aprueba uno ,por valor de 68.000 euros para cambiar el tejado de uralita y de 30 años por uno nuevo, se proponen las derramas y aqui comienza el problema.Hay una impugnación pidiendo que se declare el nombramiento nuevo del presidente ilegal, porque ya lo fué, que se anulen las obras del tejado, porque es mucho dinero, y con unos cuantos parches se puede arreglar(hay un informe tecnico que determina que hay que renovarlo entero.)Todo votado en junta, todo aprobado por mayoria de propietarios y coeficientes,el motivo es no quieren pagar, dicho por ellos. Somos 55 vecinos, impugnan 5 y se "adhieren" a no pagar 8 más en espera de que se resulva la impugnación.
Se ha intentado llegar a un acuerdo ya que solicitaron la paralización de las obras, las medidas cautelares, abandonaron en la vista, y fueron condenados en costas, el único acuerdo que contemplan, es que el presidente sea declarado ilegal,y que pague las obras de su bolsillo. de estas 13 personas te digo que 10 votaron a favor del presidente , del tejado y la obra, de las antenas de las que todos disfrutan y no hubo derrama para su instalación.Ahora me explicas si esto tiene sentido?
dicho por el cabecilla de ellos, "voy contra el presidente y no paro hasta que no acabe con él".
A esta persona el presidente le reclamó en su dia cuotas impagadas y no lo perdona, no me lo invento, se lo dice a todo el que le quiere oir,y como colofón tienen un abogado que ATENCIÓN, dice textualmente al juez que sus clientes pueden estar sin pagar un año entero y no se les puede reclamar nada hasta que no finalice el ejercicio anual, que no son DEUDAS VENCIDAS hasta el 31 de diciembre. COMETE ESO!!!! Podemos dejar de pagar las cuotas todos los propietarios durante un año entero, que la comunidad funciona sin dinero.
Si me dejo algo me lo dices. Un saludo
voy aver si lo explico bien: El presidente fué elegido por mayoria en junta de revocación del anterior presidente por dejación de funciones.Este mismo presidente elegido, ya tuvo su mandato antes y puso la comunidad en marcha, antes que él solo hubo un presidente que estuvo 4 años, sin realizar una sola junta, sin consultar con los propietarios cosas como Puertas de la entrada al edificio, puestas por el a su antojo, pintura de escalera, lo mismo, halogenos en los portales, igual etc.
El presidente actual, en su mandato anterior, arregló los portales, levantó la economia de la comunidad que quedó en la ruina absoluta, se aprobó por UNANIMIDAD una subida de cuotas del 30% se cambió la caldera de calefacción, sin derrama, con financiación por Unanimidad en fin todo con juntas, votaciones, presupuestos somettidos a estudio y votados etc. Ese es el motivo de que lo volvieran a elegir para un segundo mandato. Las cuentas por cierto al centimo.Ahora se decide en junta ,arreglo de tejado, 8 presupuestos a discutir , se aprueba uno ,por valor de 68.000 euros para cambiar el tejado de uralita y de 30 años por uno nuevo, se proponen las derramas y aqui comienza el problema.Hay una impugnación pidiendo que se declare el nombramiento nuevo del presidente ilegal, porque ya lo fué, que se anulen las obras del tejado, porque es mucho dinero, y con unos cuantos parches se puede arreglar(hay un informe tecnico que determina que hay que renovarlo entero.)Todo votado en junta, todo aprobado por mayoria de propietarios y coeficientes,el motivo es no quieren pagar, dicho por ellos. Somos 55 vecinos, impugnan 5 y se "adhieren" a no pagar 8 más en espera de que se resulva la impugnación.
Se ha intentado llegar a un acuerdo ya que solicitaron la paralización de las obras, las medidas cautelares, abandonaron en la vista, y fueron condenados en costas, el único acuerdo que contemplan, es que el presidente sea declarado ilegal,y que pague las obras de su bolsillo. de estas 13 personas te digo que 10 votaron a favor del presidente , del tejado y la obra, de las antenas de las que todos disfrutan y no hubo derrama para su instalación.Ahora me explicas si esto tiene sentido?
dicho por el cabecilla de ellos, "voy contra el presidente y no paro hasta que no acabe con él".
A esta persona el presidente le reclamó en su dia cuotas impagadas y no lo perdona, no me lo invento, se lo dice a todo el que le quiere oir,y como colofón tienen un abogado que ATENCIÓN, dice textualmente al juez que sus clientes pueden estar sin pagar un año entero y no se les puede reclamar nada hasta que no finalice el ejercicio anual, que no son DEUDAS VENCIDAS hasta el 31 de diciembre. COMETE ESO!!!! Podemos dejar de pagar las cuotas todos los propietarios durante un año entero, que la comunidad funciona sin dinero.
Si me dejo algo me lo dices. Un saludo
