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Horas examen universidad
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Yo creo que no te equivocas, pues “Debe entenderse que el permiso ha de comprender no solamente el tiempo material para asistir al examen, sino el necesario para que el trabajador pueda concurrir en condiciones normales de concentración y agilidad mental (STCT de 8-4-85). Pero no procede este permiso para examen directo en la Universidad a Distancia, ya que la finalidad del tal sistema es la de facilitar estudios a quienes precisamente por razón del trabajo no pueden asistir regularmente a las clases que se impartan, sin que tengan obligación de asistir a tutorías (STCT de 1-7-85).” Haberlas hailas y más nuevas, pero estas son las que tenía a mano. De hecho Lan ya te reseña una.
Hola.
A la pregunta de Vicenrico, yp soy de la opinion de Lan y The end. Creo que el trabajador debería coger el dia. Es mas, me parece que si la empresa sancionase o descontase la falta, no me parece muy defendible en una impugnacion en el juzgado.
En el caso que expone Carlos I.T. si no hubiese acuerdo para el descuento en la nomina o nominas siguientes entre empresa y trabajador, a la empresa no le quedaría mas remedio que reclamar esa cantidad vía juzgado de lo social.
Saludos
A la pregunta de Vicenrico, yp soy de la opinion de Lan y The end. Creo que el trabajador debería coger el dia. Es mas, me parece que si la empresa sancionase o descontase la falta, no me parece muy defendible en una impugnacion en el juzgado.
En el caso que expone Carlos I.T. si no hubiese acuerdo para el descuento en la nomina o nominas siguientes entre empresa y trabajador, a la empresa no le quedaría mas remedio que reclamar esa cantidad vía juzgado de lo social.
Saludos
Efectivamente, salvo que se acuerde lo contrario (en covenio colectivo, pacto empresa o pacto individual) no son retribuídas.
Tendrás derecho de utilizar la jornada completa para asistir al examen, pero si deseas utilizar sólo parte de la jornada, se te descontará esa parte que has faltado; no el resto.
Un saludo.
Tendrás derecho de utilizar la jornada completa para asistir al examen, pero si deseas utilizar sólo parte de la jornada, se te descontará esa parte que has faltado; no el resto.
Un saludo.
Aqui el interesado .... (Por cierto soy de Barcelona)
Ya veo que sois unos maquina y me lo paso bien leyendoos pero es que esto se ha desmadrado (al menos para mi). Lo que me gustaria saber mas concretamente es:
En principio las horas del examen son NO RETRIBUIDAS salvo que ponga lo contrario en el convenio de la empresa?
El que elije si quiero recuperarlas o que me las descuenten del sueldo soy yo en ultima instancia?
Por lo que veo, el comentario de LAN dice algo de todo el dia,, quiere decir esto que me descuentan todo el dia de salario? o es solo en Canabria?
Muchas gracias por todo lo que estoy aprendiendo del tema con vosotros :)
Ya veo que sois unos maquina y me lo paso bien leyendoos pero es que esto se ha desmadrado (al menos para mi). Lo que me gustaria saber mas concretamente es:
En principio las horas del examen son NO RETRIBUIDAS salvo que ponga lo contrario en el convenio de la empresa?
El que elije si quiero recuperarlas o que me las descuenten del sueldo soy yo en ultima instancia?
Por lo que veo, el comentario de LAN dice algo de todo el dia,, quiere decir esto que me descuentan todo el dia de salario? o es solo en Canabria?
Muchas gracias por todo lo que estoy aprendiendo del tema con vosotros :)
No hombre, no, lo que te quiero decir es que no le descuentes el día, que eso ya no se lleva, que evoluciones un poco. Dale y día y págaselo, que el chaval/a te lo agradecerá.
Ah, y en cuanto a lo de los RRHH, tengo un master en una prestigiosa escuela de tu (y mi) city (bcn), además de ser un tema que me gusta bastante y que también pongo en práctica en alguna empresa (no te creas yo también estoy a veces en ese lado) así que no temas, mis afirmaciones provienen de algo más que de una lectura precipitada de un manual de RRHH.
Lo digo, porqué no te creas que eres el único que gestiona empresas y todo eso, lo digo, no por queder alardear de nada, sino, simplemente, porqué me parece que no encajas demasiado bien la diversidad de opiniones. Pues nada, tu mismo, sólo un consejo, de todo se aprende, no cierres nunca tu mente, múestrate receptivo, verás como es mejor.
Ah, y en cuanto a lo de los RRHH, tengo un master en una prestigiosa escuela de tu (y mi) city (bcn), además de ser un tema que me gusta bastante y que también pongo en práctica en alguna empresa (no te creas yo también estoy a veces en ese lado) así que no temas, mis afirmaciones provienen de algo más que de una lectura precipitada de un manual de RRHH.
Lo digo, porqué no te creas que eres el único que gestiona empresas y todo eso, lo digo, no por queder alardear de nada, sino, simplemente, porqué me parece que no encajas demasiado bien la diversidad de opiniones. Pues nada, tu mismo, sólo un consejo, de todo se aprende, no cierres nunca tu mente, múestrate receptivo, verás como es mejor.
y por favor, no me vuelvas a comparar el ejemplo que yo pongo con el pagar las vacaciones a cambio de no disfrutarlas, lo cual es totalmente ielgal, por mucho que a veces ocurra.
"¿condeguir la finalidad del descanso"?
per a ver, ¿no hay sentencias del Supremo que reconocen el derecho por parte del trabajador a dedicar el tiempo de sus vacaciones a lo que le de la gana (dentro del principio de la buena fe), incluso a dedicar todo el mes de vacaciones a trabajar para otra empresa, ¿cómo va a ser ilegal que la empresa ATIENDA LA PETICION VOLUNTARIAdel trabajador de timarse algun dia de vacaciones para prepararse un examen???
Es que de verdad que alucino!
¿Nadie puede explicarle al bueno de The End, que está claro ignora la práctica empresarial (y le saque de la empanada mental de manual) que ni la empresa tiene porque entrar en si el trabajador dedica las vacaciones a descansar y que esa pretendida finalidad de descanso efectivo no pasa unicamente por disfrutar todo el mes de vacaciones seguido y que es de lo mas normal el poder fraccionar ese disfrute, y que evidentemente en la medida de que se trate de una opcion por parte del trabajador supone un beneficio para éste.
En fin...
"¿condeguir la finalidad del descanso"?
per a ver, ¿no hay sentencias del Supremo que reconocen el derecho por parte del trabajador a dedicar el tiempo de sus vacaciones a lo que le de la gana (dentro del principio de la buena fe), incluso a dedicar todo el mes de vacaciones a trabajar para otra empresa, ¿cómo va a ser ilegal que la empresa ATIENDA LA PETICION VOLUNTARIAdel trabajador de timarse algun dia de vacaciones para prepararse un examen???
Es que de verdad que alucino!
¿Nadie puede explicarle al bueno de The End, que está claro ignora la práctica empresarial (y le saque de la empanada mental de manual) que ni la empresa tiene porque entrar en si el trabajador dedica las vacaciones a descansar y que esa pretendida finalidad de descanso efectivo no pasa unicamente por disfrutar todo el mes de vacaciones seguido y que es de lo mas normal el poder fraccionar ese disfrute, y que evidentemente en la medida de que se trate de una opcion por parte del trabajador supone un beneficio para éste.
En fin...
Uff! the end, creo que desisto, porque no hay mas ciego que el que no quiere ver. Temo que tus afirmaciones se basan mas en una lectura precipitada del tipico manual de gestión de RRHH (que está muy bien leerlos y sacar alguna cosa de ellos, por supuesto) que del conocimiento de la realidad práctica de las empresas.
Y esta practica puede ser muy distinta en cada caso y evolucionar el el tiempo, pero que ¿"no vale guardarse dias sueltos"?, ¿qué queres decir con eso?
O sea que si yo currito prefiero guardarme un par de dias para preparme bien un examen ¿me estás negando la posibilidad de que pueda plantearle voluntariamente tal cosa a la empresa, porque si la empresa acepta estaría incumplendo con el deber legal (¿de dónde has sacado tal cosa?) de velar porque disfrute todas las vacaciones seguidas de un tirón porque es la unica forma de asegurar que se consigue la finalidad de descanso???
De verdad que esto no hay por donde cogerlo.
Vale, cuando algun empleado me proponga algo así, le dire"lo siento macho, si necesitas estudiar, pasate las noches en vela durante toda la semana y por la mañana a trabajar (bueno, el dia del examen puedes faltar un rato que ya lo recuperaras o te lo descontare del salario) porque acabo de leer en el manual de "Buenas prácticas en la moderna Gestion de los Recursos Humanos" que si te permitieramos algo así no estariamos granrantizando el deber de asegurar tu derecho al descanso, cosa que solo se consigue si disfrutas de tus vacaciones de un tirón, aunque sea en el momento que la empresa decida, pasando olimpicamente de tus circunstancias y preferencias,a demas, eso seria propio de una practica de RRHH anticuada e ilegal (???).
Vamos hombre, seamos serios y pensemos un poco las cosas antes!!
Y esta practica puede ser muy distinta en cada caso y evolucionar el el tiempo, pero que ¿"no vale guardarse dias sueltos"?, ¿qué queres decir con eso?
O sea que si yo currito prefiero guardarme un par de dias para preparme bien un examen ¿me estás negando la posibilidad de que pueda plantearle voluntariamente tal cosa a la empresa, porque si la empresa acepta estaría incumplendo con el deber legal (¿de dónde has sacado tal cosa?) de velar porque disfrute todas las vacaciones seguidas de un tirón porque es la unica forma de asegurar que se consigue la finalidad de descanso???
De verdad que esto no hay por donde cogerlo.
Vale, cuando algun empleado me proponga algo así, le dire"lo siento macho, si necesitas estudiar, pasate las noches en vela durante toda la semana y por la mañana a trabajar (bueno, el dia del examen puedes faltar un rato que ya lo recuperaras o te lo descontare del salario) porque acabo de leer en el manual de "Buenas prácticas en la moderna Gestion de los Recursos Humanos" que si te permitieramos algo así no estariamos granrantizando el deber de asegurar tu derecho al descanso, cosa que solo se consigue si disfrutas de tus vacaciones de un tirón, aunque sea en el momento que la empresa decida, pasando olimpicamente de tus circunstancias y preferencias,a demas, eso seria propio de una practica de RRHH anticuada e ilegal (???).
Vamos hombre, seamos serios y pensemos un poco las cosas antes!!
Pues a mi me parece que el que estás confundido eres tú. Evidentemente, pactar con el currito puedes pactar lo que quiera (como si quieres pactar que no haga vacaciones y se las pagas). Pero no es legal que el trabajador se coja unos días por aquí, otros por allá pues las vacaciones se configuran como un "período" (continuado) de tiempo.
Las vacaciones son un concepto de descanso y se establecen no sólo en beneficio del trabajador sino, también, de la empresa porqué se supone que el descanso es necesario para un mejor rendimiento en el trabajo a la larga.
Por tanto, sustituir esa finalidad de descanso por otra, como por ejemplo ir a examenes, es renunciar a su disfrute. No vale guardarse días sueltos (aunque se pueda hacer en la práctica, si a él le va bien). Pero lo que quiero decir, es que nunca podrás descontar a cuenta de vacaciones.
Vamos, que no te tiene que saber mal, ni parecer un mal empleado aquel que además de acudir a exámenes le gusta irse unos días a la playa o donde quieral pues legalmente tiene derecho a las dos cosas.
Además, en serio, y saliendo un poco del marco legal, estas políticas de RRHH, están bastante anticuadas, la tendencia ahora es buscar más la motivación de los empleados y hacerlos sentir parte de la organización, cosa que dificilmente se consigue si vas descontando mariconadas de días de examen. Si un empleado tiene un examen de carrera, simplemente lo hace y no se le descuenta nada, y luego, en sus vacaciones se va a la playa si quiere o pinta su casa. Hay que tener un poco de cinturilla en estos casos, pues está conprobado que los resultados son mejores.
Las vacaciones son un concepto de descanso y se establecen no sólo en beneficio del trabajador sino, también, de la empresa porqué se supone que el descanso es necesario para un mejor rendimiento en el trabajo a la larga.
Por tanto, sustituir esa finalidad de descanso por otra, como por ejemplo ir a examenes, es renunciar a su disfrute. No vale guardarse días sueltos (aunque se pueda hacer en la práctica, si a él le va bien). Pero lo que quiero decir, es que nunca podrás descontar a cuenta de vacaciones.
Vamos, que no te tiene que saber mal, ni parecer un mal empleado aquel que además de acudir a exámenes le gusta irse unos días a la playa o donde quieral pues legalmente tiene derecho a las dos cosas.
Además, en serio, y saliendo un poco del marco legal, estas políticas de RRHH, están bastante anticuadas, la tendencia ahora es buscar más la motivación de los empleados y hacerlos sentir parte de la organización, cosa que dificilmente se consigue si vas descontando mariconadas de días de examen. Si un empleado tiene un examen de carrera, simplemente lo hace y no se le descuenta nada, y luego, en sus vacaciones se va a la playa si quiere o pinta su casa. Hay que tener un poco de cinturilla en estos casos, pues está conprobado que los resultados son mejores.
The End, permiteme, confundes la velocidad con el tocino, en esta última y en tu anterior intervención.
Cuando tachas de ilegal y de "política de desrrollo de recursos humanos bastante chapucera..." el hecho de ofrecer la posibilidad de cogerse vacaciones tanto para asistir como para prepararse mejor los examenes, y sobreotod cuando comparas esa posibilidad con el ofrecimiento de pagar las vacaciones en lugar de disfrutarlas (que evidentemente es ilegal).
Y es que la diferencia es que no estas imponiendo ninguna solución, sino dando una opción, que ademas es perfectamente legal.
Pero a ver, ¿que problema hay en que me permitan cogerme las vacaciones cuando quiera (dentro de unos límites, claro), porm los dias que quiera y por el motivo que quiera???
¿que me gusta hacer el mes todo seguido?, pues perfecto (hombre, se exigirá que sea dentro del periodo mas o menos estandar y con un preaviso razonable).
¿que prefiero fraccionarlo (una semana en julio, un par en agosto, otra en semptiembre)?, pues también
¿que quiero hacer 3 semanas seguidas en verano para irme al Caribe, pintar la casa e irme a las fiestas del pueblo y luego guardarme unos dias sueltos para examenes y otros asuntos personales por los que no tengo permiso retribuido?, pues perfecto!
¿Os parece mejor que sea la empresa que os diga cuando y con que distribucion debeis tomar las vacaciones, ya os vaya bien o no (fiestas del pueblo, oferta para ir al caribe, vacaciones de lña parienta y niños, examenes, etc)?
Sí, ya sé que esto último es muy frecuente en muchas empresas. En la mia (que tampoco es Disneylandia, Lan) si en ese aspecto somos así de flexibles (insisto que dentro de unos limites y con un mínimo de coordinación) y si resulta que al margen de que puedas perdir permiso o no, de plantearte por cuento tiempo tienes derecho a pedirlo y justificarlo, como ademas no es retribuido, prefieres pedir unas horas de vacaciones, o incluso todo el dia, para así poder ir mas tranquilo, o mejor aún, si ves que no lo has podido prepar del todo bien, pedirte un par de dias a última hora, no previstos en el plan de vacaciones, ya me dirás qué tiene eso de chapucero e ilegal.
Vuelvo a repetir que se trata de permitir alternativas, no de imponerlas (que algunos llegais a conclusiones precipitadas en base a prejuicios mas que a lo que realmente se está explicando). ¿que aun así uno prefiereacudir a la hora al trabajo, estudiar en el WC, pedir permiso justo para desplazarse al lugar del examen, hacer el examen y volver al trabajo (no siempre ha de ser asi, pero puede ocurrir) y recuperar luego ese tiempo o que se lo descuenten del salario,y no gastarse ni un minuto de sus vacaciones en esos asuntos?, pues muy bien, es su opción.
Por favor, no confundamos las cosas.
Cuando tachas de ilegal y de "política de desrrollo de recursos humanos bastante chapucera..." el hecho de ofrecer la posibilidad de cogerse vacaciones tanto para asistir como para prepararse mejor los examenes, y sobreotod cuando comparas esa posibilidad con el ofrecimiento de pagar las vacaciones en lugar de disfrutarlas (que evidentemente es ilegal).
Y es que la diferencia es que no estas imponiendo ninguna solución, sino dando una opción, que ademas es perfectamente legal.
Pero a ver, ¿que problema hay en que me permitan cogerme las vacaciones cuando quiera (dentro de unos límites, claro), porm los dias que quiera y por el motivo que quiera???
¿que me gusta hacer el mes todo seguido?, pues perfecto (hombre, se exigirá que sea dentro del periodo mas o menos estandar y con un preaviso razonable).
¿que prefiero fraccionarlo (una semana en julio, un par en agosto, otra en semptiembre)?, pues también
¿que quiero hacer 3 semanas seguidas en verano para irme al Caribe, pintar la casa e irme a las fiestas del pueblo y luego guardarme unos dias sueltos para examenes y otros asuntos personales por los que no tengo permiso retribuido?, pues perfecto!
¿Os parece mejor que sea la empresa que os diga cuando y con que distribucion debeis tomar las vacaciones, ya os vaya bien o no (fiestas del pueblo, oferta para ir al caribe, vacaciones de lña parienta y niños, examenes, etc)?
Sí, ya sé que esto último es muy frecuente en muchas empresas. En la mia (que tampoco es Disneylandia, Lan) si en ese aspecto somos así de flexibles (insisto que dentro de unos limites y con un mínimo de coordinación) y si resulta que al margen de que puedas perdir permiso o no, de plantearte por cuento tiempo tienes derecho a pedirlo y justificarlo, como ademas no es retribuido, prefieres pedir unas horas de vacaciones, o incluso todo el dia, para así poder ir mas tranquilo, o mejor aún, si ves que no lo has podido prepar del todo bien, pedirte un par de dias a última hora, no previstos en el plan de vacaciones, ya me dirás qué tiene eso de chapucero e ilegal.
Vuelvo a repetir que se trata de permitir alternativas, no de imponerlas (que algunos llegais a conclusiones precipitadas en base a prejuicios mas que a lo que realmente se está explicando). ¿que aun así uno prefiereacudir a la hora al trabajo, estudiar en el WC, pedir permiso justo para desplazarse al lugar del examen, hacer el examen y volver al trabajo (no siempre ha de ser asi, pero puede ocurrir) y recuperar luego ese tiempo o que se lo descuenten del salario,y no gastarse ni un minuto de sus vacaciones en esos asuntos?, pues muy bien, es su opción.
Por favor, no confundamos las cosas.
Que puede no ser retribuido, ya lo sabemos, pero de las tres opciones que das en su caso, la tercera no es correcta.
Claro, si el trabajador está de acuerdo y no lo reclama pues no va a pasar nada, pero es como si, por ejemplo, acuerdas con un trabajador que no haga vacaciones y se las pagas, en realidad es posible hacerlo pero no es legal, pues las vacaciones son un derecho irrenunciable.
Claro, si el trabajador está de acuerdo y no lo reclama pues no va a pasar nada, pero es como si, por ejemplo, acuerdas con un trabajador que no haga vacaciones y se las pagas, en realidad es posible hacerlo pero no es legal, pues las vacaciones son un derecho irrenunciable.
Nando, permíteme que me salga una sonrisa cuando leo tu aportación, que una vez más hace referencia a la empresa para la que prestas tus servicios. Por muy buena relación laboral que tengais con los superiores, sigo pensando que The end y yo lo hemos entendido bien, ya que la propuesta de usar la vacaciones para este fin ni siquiera debería haberse planteado cuando es un derecho reconocido (que como bien dices, no es remunerado; nadie lo ha cuestionado). Lo que sí cabría, sería la posibilidad de usar las vacaciones los días previos al examen.
De todas formas, si estais a falta de personal, no dudes en llamarme, ya que ese tipo de empresas no abundan ;)
Un saludo.
De todas formas, si estais a falta de personal, no dudes en llamarme, ya que ese tipo de empresas no abundan ;)
Un saludo.
respecto a la coincidencia examenes/enfermedad, tampoco pretendo generalizar. Pero justo ahora tengo al menos un par de casos recientes y próximos a mi entorno (por lo que conozco los detalles) y ya que vicenrico apuntaba esa posibilidad...
Puede ser coincidencia o que realmente la situacion de examenes produzca ansiedad, falta de defensas (por descansar poco, etc), no pretendo dicer que siempre haya mala fe cuando esto ocurre, pero vaya, me quedaria mas tranquilo si comprobara que esa situacion de enfermedad era tal que incluso impidio al empleado acudir al examen, pero veo que no, que normalmente se ha curado o al menos ha estado en condiciones minimas para acudir al examen (vaya, que por la mañana no va a trabajar, ni el dia anterior, porque no se encuentra bien, pero luego por la tarde ha ido al examen y encima parce que la ha ido bien, de lo cual me alegro, claro, pero vaya, que no me he caido de un guindo).
Un saludo
Puede ser coincidencia o que realmente la situacion de examenes produzca ansiedad, falta de defensas (por descansar poco, etc), no pretendo dicer que siempre haya mala fe cuando esto ocurre, pero vaya, me quedaria mas tranquilo si comprobara que esa situacion de enfermedad era tal que incluso impidio al empleado acudir al examen, pero veo que no, que normalmente se ha curado o al menos ha estado en condiciones minimas para acudir al examen (vaya, que por la mañana no va a trabajar, ni el dia anterior, porque no se encuentra bien, pero luego por la tarde ha ido al examen y encima parce que la ha ido bien, de lo cual me alegro, claro, pero vaya, que no me he caido de un guindo).
Un saludo
Lan, the end, no, no me habeis entendido. Con lo de hacer vacaciones no pretendo decir que es la única adecuada, simplemente una alternativa y que es la que habitualmente utilizamos en mi empresa. Y lo digo en el sentido de beneficiar al trabajador ya que en nuestro caso tenemos una politica de vacaciones bastante flexible, y si al final lo que uno quiere es asegurarse poder ir al examen, incluso de tener todo el dia libre, o hasta de disponer de algun dia mas para poder preparar mejor el examen, basta que comunique con una minima antelación su intencion de hacer vacaciones tal dia o dias (u horas si se trata solo de acudir al examen) y ya está, dificilmente se le pondra ningún impedimento para que pueda hacer vacaciones.
Tambíen os recuerdo a ambos que dado que aunque efectivamente es un derecho reconocido por el ET, no está incluido dentro del art 37 donde se encuentran los permisos retribuidos, por lo que, de no establecerse de forma expresa lo contrario via convenio o pacto individual, sera un permiso RECUPERABLE O NO RETRIBUIDO, sujeto además a la posibilidad de ser denegado por parte de la empresa si tiene motivos justificados para ello y que pueda acreditar (en definitiva ni es un derecho absoluto n i menos aún necesariamente remunerado).
Por otro lado, cuando hablamos de permisos no retibuidos, la solucion, entiendo yo, pasa por 3 posibilidades, todas ellas válidad:
- descontar el salario correspondiente al tiempo no trabajado
- recuperar el tiempo invertido en ese permiso
- imputar ese tiempo a cuente de vacaciones.
La via a la que acudir dependerá tanto de las preferencias del empleado como de la polotica de empresa en ese tema.
Vuelvo a insistir que, en la medida que la politica de vacaciones en la empresa sea flexible, para mi el cogerse vacaciones tiene algunas ventajas para el trabajador, sobretodo en que será el el que decidira el tiempo del que quiere disponer, no limitandolo necesariamente al que pueda invertir para realizar el examen.
Pero como ya he dicho, no pretendo afirmar que ésta sea la única opción válida y soy consciente ademas de que en algunas empresas sera inviable.
Tambíen os recuerdo a ambos que dado que aunque efectivamente es un derecho reconocido por el ET, no está incluido dentro del art 37 donde se encuentran los permisos retribuidos, por lo que, de no establecerse de forma expresa lo contrario via convenio o pacto individual, sera un permiso RECUPERABLE O NO RETRIBUIDO, sujeto además a la posibilidad de ser denegado por parte de la empresa si tiene motivos justificados para ello y que pueda acreditar (en definitiva ni es un derecho absoluto n i menos aún necesariamente remunerado).
Por otro lado, cuando hablamos de permisos no retibuidos, la solucion, entiendo yo, pasa por 3 posibilidades, todas ellas válidad:
- descontar el salario correspondiente al tiempo no trabajado
- recuperar el tiempo invertido en ese permiso
- imputar ese tiempo a cuente de vacaciones.
La via a la que acudir dependerá tanto de las preferencias del empleado como de la polotica de empresa en ese tema.
Vuelvo a insistir que, en la medida que la politica de vacaciones en la empresa sea flexible, para mi el cogerse vacaciones tiene algunas ventajas para el trabajador, sobretodo en que será el el que decidira el tiempo del que quiere disponer, no limitandolo necesariamente al que pueda invertir para realizar el examen.
Pero como ya he dicho, no pretendo afirmar que ésta sea la única opción válida y soy consciente ademas de que en algunas empresas sera inviable.
Pues yo entiendo que, de la misma naturaleza del permiso y para no vaciarlo de contenido, aquí no cabe el principio de solve et repete sino que, sencillamente, es un derecho del trabajador que se puede ejercitar y punto, la única obligación que tiene es la de comunicarlo (eso sí, tendría que mirar de asegurar la acreditación de esta comunicación). Pero, en ningún caso, la empresa podrá sancionarlo por ese motivo, pues no precisa de su consentimiento.
Por otra parte, tampoco es correcto lo que plantea nando_bcn de coger vacaciones para exámenes pues no tiene nada que ver una cosa con otra, el derecho a aistir a exámenes va ligado a lo que es el derecho a la formación como modo de desarrollo personal y que no puede conseguirse a través de recortar el derecho al descanso que es un derecho tan respetable y compatible con el anterior.
Aparte, esta es una política de desrrollo de recursos humanos bastante chapucera y que, seguramente, no estará permitida por el convenio que, normalmente configurará el disfrute de las vacaciones por períodos no por días sueltos.
Por otra parte, tampoco es correcto lo que plantea nando_bcn de coger vacaciones para exámenes pues no tiene nada que ver una cosa con otra, el derecho a aistir a exámenes va ligado a lo que es el derecho a la formación como modo de desarrollo personal y que no puede conseguirse a través de recortar el derecho al descanso que es un derecho tan respetable y compatible con el anterior.
Aparte, esta es una política de desrrollo de recursos humanos bastante chapucera y que, seguramente, no estará permitida por el convenio que, normalmente configurará el disfrute de las vacaciones por períodos no por días sueltos.
Que el perjuicio causado al trabajador sería importante nadie lo pone en duda, lo cual lleva a plantearse cual debería ser su actuación más adecuada. Aunque teoricamente la correcta actuación sería acudir a trabajar y denunciarlo despues, intentando alcanzar una indemnización por daños y perjuicios ocasionados (ya que ésto puede suponer incluso repetir curso), lo más conveniente será ausentarse ese día del trabajo y esperar a que la empresa sancione. En cuyo caso esta sanción podría recurrirse.
Aprovecho para plantear mi cuestión; ¿cabe el silencio positivo a la hora de solicitar permisos/licencias? es decir, presentar un escrito a la empresa en el que se diga que "de no recibir respuesta, considero que se me otorga tal derecho".
PD: Nando, o no te he entendido bien, o me parece que estás limitando el derecho de asistencia a examen de los trabajadores; no les hace falta coger días de vacaciones, es un derecho contemplado expresamente en el ET.
Un saludo.
Aprovecho para plantear mi cuestión; ¿cabe el silencio positivo a la hora de solicitar permisos/licencias? es decir, presentar un escrito a la empresa en el que se diga que "de no recibir respuesta, considero que se me otorga tal derecho".
PD: Nando, o no te he entendido bien, o me parece que estás limitando el derecho de asistencia a examen de los trabajadores; no les hace falta coger días de vacaciones, es un derecho contemplado expresamente en el ET.
Un saludo.
Hola Vicenrico, sin pretender dar ahora una respuesta técnica a tu pregunta, solo confirmarte, en la línea de la observación que apuntas, del elevado índice de enfermedades (sobretodo de esas de uno o dos dias respeto a las cuales la empresa es permisiva y no pide parte de baja) que coinciden con los días de examen de los trabajadores. Autenticas epidemias, vamos.
En fin..., mientras no se abuse... Pero uno no es tonto y puede haber coincidencias (bueno me he encontrado a veces que la circunstancia del examen , lejos de ocultarla para que no parezca un a excusa ha sido precisamente la causa reconocida de la baja, debido a la ansiedad).
Esta bien eso..., "o me das permiso o me cojo una baja por ansiedad, porque voy muy estresado con los examenes", "seguro que si se lo explico al médico me al da, y si no, com al fin y al cabo va a ser un dia o dos y estoy en una empresa tan tonta que no me pide parte de baja por enfermedades de menos de 3 dias (incluso mas largas) y cobro exactamente igual".
En nuestro caso tiene mas c... la cosa, ya que lo que nunca negamos es la posibilidad de coger vacaciones por ese motivo, pero claro, si cojo la baja no consumo dias de vacaciones que limitarian mi disponibilidad para ir a la playa.
En fin, esto es lo que hay.
Un saludo
En fin..., mientras no se abuse... Pero uno no es tonto y puede haber coincidencias (bueno me he encontrado a veces que la circunstancia del examen , lejos de ocultarla para que no parezca un a excusa ha sido precisamente la causa reconocida de la baja, debido a la ansiedad).
Esta bien eso..., "o me das permiso o me cojo una baja por ansiedad, porque voy muy estresado con los examenes", "seguro que si se lo explico al médico me al da, y si no, com al fin y al cabo va a ser un dia o dos y estoy en una empresa tan tonta que no me pide parte de baja por enfermedades de menos de 3 dias (incluso mas largas) y cobro exactamente igual".
En nuestro caso tiene mas c... la cosa, ya que lo que nunca negamos es la posibilidad de coger vacaciones por ese motivo, pero claro, si cojo la baja no consumo dias de vacaciones que limitarian mi disponibilidad para ir a la playa.
En fin, esto es lo que hay.
Un saludo
Pues voy a hacer de abogado del diablo, y voy a formular una consultilla, a ver si alguien sabe la respuestas, que vaticino dara para mucho...
De todos es sabido que, salvo cuestiones que se ponga en riesgo nuestra salud, SIEMPRE hay que obedecer las ordenes del empresario y denunciar DESPUES. Entonces yo pregunto ¿que pasa si el examen nos coincide con la jornada laboral y el empresario dice que no nos concede el permiso? ¿que pasaria en ese supuesto?
Ojo, que lo pregunto solo para tener culturilla general porque naturalmente, el dia del examen uno se puede poner enfermo, o puede tener problemas con el coche, o cualquier otra cosa. Eso lo sabemos todos, pero quiero saber en el caso de un trabajador modelico, ¿que se podria hacer?.
Porque si nos vamos, nos pueden echar por incumplir las ordenes, y si no nos vamos, pues perdemos el examen.
Saludos.
De todos es sabido que, salvo cuestiones que se ponga en riesgo nuestra salud, SIEMPRE hay que obedecer las ordenes del empresario y denunciar DESPUES. Entonces yo pregunto ¿que pasa si el examen nos coincide con la jornada laboral y el empresario dice que no nos concede el permiso? ¿que pasaria en ese supuesto?
Ojo, que lo pregunto solo para tener culturilla general porque naturalmente, el dia del examen uno se puede poner enfermo, o puede tener problemas con el coche, o cualquier otra cosa. Eso lo sabemos todos, pero quiero saber en el caso de un trabajador modelico, ¿que se podria hacer?.
Porque si nos vamos, nos pueden echar por incumplir las ordenes, y si no nos vamos, pues perdemos el examen.
Saludos.
