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Figura del Procurador
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Siempre pasa lo mismo, Procuradora: Se habla de un aspecto particular , en este caso para que sirve un Procurador...y aparecen los de siempre con sus demagogias. Y lo mejor de todo es que, además, presumen de saber ( a base de repetirselo a ellos mismos acaban autoconvenciéndose) hasta el estado de ánimo de quien postea.
Me temo que mientras el conocimiento corra más que la ignorancia seguiremos igual porque, si además de ignorante se es cojo sin solución, la cosa deviene en imposible. :=)).
Me temo que mientras el conocimiento corra más que la ignorancia seguiremos igual porque, si además de ignorante se es cojo sin solución, la cosa deviene en imposible. :=)).
Ruego me disculpes, procuradora, quizás he simplificado demasiado. Si te fijas en mi mensaje, he dicho que los hay "diligentes, honrados y ordenados", como en todo "hay de todo". Se perfectamente todas las gestiones que teneis que hacer y que tu enumeras en tu mensaje, que son pesadas y a veces muy frustrantes.
Siempre he tenido buenas relaciones con todos los procuradores que he tratado, y, quizá he simplificado demasiado al decir cual era vuestro cometido, pero no era mi intención ofender ni mucho menos menospreciar vuestra función. Otra cosa es que actualmente y "con lo que está cayendo" están los ánimos bastante caldeados.
Me parece que esto es cuestión de experiencias personales, todo aquél que haya tenido una mala con algún profesional de cualquier tipo está que salta contra todos y ya se sabe, no es bueno generalizar. Personalmente no veo la necesidad de suprimir al procurador tal como está planteado, pero no siempre el plantamiento teórico está bien llevado en la práctica y esto no se debe solo a un colectivo determinado, sino a la correcta coordinación que debe haber entre todos los implicados y esto falla demasiado a menudo.
De nuevo disculpas y un cordial saludo para todos.
Siempre he tenido buenas relaciones con todos los procuradores que he tratado, y, quizá he simplificado demasiado al decir cual era vuestro cometido, pero no era mi intención ofender ni mucho menos menospreciar vuestra función. Otra cosa es que actualmente y "con lo que está cayendo" están los ánimos bastante caldeados.
Me parece que esto es cuestión de experiencias personales, todo aquél que haya tenido una mala con algún profesional de cualquier tipo está que salta contra todos y ya se sabe, no es bueno generalizar. Personalmente no veo la necesidad de suprimir al procurador tal como está planteado, pero no siempre el plantamiento teórico está bien llevado en la práctica y esto no se debe solo a un colectivo determinado, sino a la correcta coordinación que debe haber entre todos los implicados y esto falla demasiado a menudo.
De nuevo disculpas y un cordial saludo para todos.
No debería perder el tiempo contestando, pero es que estoy tan harta de que todos los ignorantes(entiéndase como falto de conocimientos en la materia) digan y repitan las mismas tonterías sin aportar un mínimo argumento lo suficientemente fundado para respaldar sus alegaciones...
PSI, te diría que efectivamente tu opinión tiene que ser muy modesta porque no sabes de lo que hablas. Me dije hace tiempo que a palabras necias oidos sordos, pero es que tanta tontería clama al cielo.
Que yo sepa este es un foro para hablar de Derecho Procesal, no para desprestigiar a nadie, así es que si tienen acidez estomacal se toman un poco de bicarbonato pero no incordien. Y si le parece que en uso de su Libertad de expresión puede proferir improperios respecto de un determinado colectivo, digános en qué trabaja usted(sea sincero), seguro que le puedo decir miles de cosas de cómo mejorar su profesión y por qué debería desaparecer. Hablar nos gusta a todos.
Saludos.
PSI, te diría que efectivamente tu opinión tiene que ser muy modesta porque no sabes de lo que hablas. Me dije hace tiempo que a palabras necias oidos sordos, pero es que tanta tontería clama al cielo.
Que yo sepa este es un foro para hablar de Derecho Procesal, no para desprestigiar a nadie, así es que si tienen acidez estomacal se toman un poco de bicarbonato pero no incordien. Y si le parece que en uso de su Libertad de expresión puede proferir improperios respecto de un determinado colectivo, digános en qué trabaja usted(sea sincero), seguro que le puedo decir miles de cosas de cómo mejorar su profesión y por qué debería desaparecer. Hablar nos gusta a todos.
Saludos.
Data tiene toda la razón del mundo en que siempre hay que estar escuchando a los listillos que no saben para qué sirve nadie.
Me hace gracia que una secretaria que es un colectivo que siempre ha estado muy menospreciado( y que yo siempre he defendido) diga que no servimos más que para notificar resoluciones y para presentar demandas. Es un argumento muy simple, utilizándolo podría decir que las secretarias sólo servís para transcribir las cartas que os dictan y coger el teléfono. Si es que cualquier profesión y sin conocimiento de causa se puede reducir al ridículo. Para que te quedes más tranquila, tú y aquel que decía que él era mayor para representarse solito, os voy a contar algunas de las labores que desempeñamos en los Tribunales:
-Representación procesal ante juzgados y tribunales.
-Tramitación de oficios, mandamientos y exhortos.
-Publicación de edictos y anuncios oficiales en B.O.E., B.O.P. y prensa.
-Gestiones ante registros de la propiedad y registro mercantil.
Los Procuradores, en nuestra labor de representante procesal debemos seguir el proceso, estar pendientes de todos los pasos y tener informados al cliente y a su abogado, responsabilizarse de todos los trámites: recibe y firma los emplazamientos, citaciones, notificaciones, etc.; asiste a todas las diligencias y actos necesarios del pleito, transmitir al abogado todos los documentos e instrucciones que lleguen a sus manos, pagar los gastos que se generen a instancia del cliente(tasa judicial,edictos en el Boe,etc) y dar cuenta documentada de los mismos. Así mismo los Procuradores tenemos el deber de colaborar con los órganos jurisdiccionales en la Administración de la Justicia y representar a los litigantes sin recursos económicos en los casos provistos por la ley.
El Procurador participa de forma activa en todos los actos y las diligencias que desarrollan, sin contar el ejercicio de los actos que conducen al buen litigio, o los de comunicación, de los cuales responde personalmente, tanto si dispone del fondo como si no.
Aparte de presentar los escritos del abogado,nosotros confeccionamos nuestros propios escritos, que son de trámite: Solicitudes de Tasación de costas, de copias testimoniadas,de personación,solicitud de oficios de averigúación domiciliaria y patrimonial, de Mandamiento para levantar anotación, de impulso procesal,etc. Por no decir de todo lo que tenemos que pasar en los Juzgados peleando con los funcionarios para acelerar el proceso, hacer copias de actuaciones penales que nos llevan horas, resolver las incidencias que surgen, subir al juzgado a requerir al funcionario que se nos haga entrega de escritos de los que supuestamente nos dan traslado. Me han llegado a notificar en un Proc. de Faltas que por falta de presentación de denuncia se tenía por prescrita la falta, cuando hacía siete meses que la habíamos presentado, tuve que subir al juzgado y presentarle copia de la denuncia presentada y vualá, apareció después de una hora buscándola y esto teniendo en cuenta que cada mes iba a informarme de cómo iba el proc. Pues situaciones de esas tenemos todos los días a patadas. Así es que el Sr. que ha dicho que él se puede representar solito que haga lo que crea conveniente para que desaparezca nuestra profesión, pero que sepa lo que le espera. Es verdad que se podría notificar directamente a los abogados, pero no tendrían el tiempo que necesitan para preparar demandas, escritos, recursos, que es un trabajo muy sacrificado y elogiable, pero el nuestro no es moco de pavo.
Además nos tiramos muchas mañanas asistiendo a remociones, lanzamientos, subastas actuando en ocasiones como parte, etc. En muchas de estas diligencias pueden surgir incidencias que debemos saber controlar.
Y a Acriton le diría que en mi experiencia particular siempre notifico de forma personal las sentencias, autos de archivo por satisfacción estraprocesal, por desestimiento, por allanamiento etc, pero el resto de escritos se los notificamos al abogado y éste al cliente que es con el que tiene una relación más directa.
Añadiría que la ignorancia es muy atrevida y hay que ser muy ignorante para decir que los procuradores lo único que hacen es enredar, cuando gracias a nuestra labor los procedimientos se agilizan.
El procurador, contestando a otro de los foreros no es una figura única y exclusiva de España. Tiene su origen en el Derecho Romano y actualmente en Europa existe la figura del procurador en Portugal, Francia(Hussier), en Italia, Alemania y en prácticamente todos los paises del sur de América.
En resumidas cuentas, lo que fastidia es tener que pagar a la gente por hacer su trabajo y es mucho mejor decir que es muy injusto pagarles para nada que hacen. Pero vamos a ver, si es que encima nos las vemos y nos las deseamos para cobrar, que no hay más que morosos.
Saludos.
Me hace gracia que una secretaria que es un colectivo que siempre ha estado muy menospreciado( y que yo siempre he defendido) diga que no servimos más que para notificar resoluciones y para presentar demandas. Es un argumento muy simple, utilizándolo podría decir que las secretarias sólo servís para transcribir las cartas que os dictan y coger el teléfono. Si es que cualquier profesión y sin conocimiento de causa se puede reducir al ridículo. Para que te quedes más tranquila, tú y aquel que decía que él era mayor para representarse solito, os voy a contar algunas de las labores que desempeñamos en los Tribunales:
-Representación procesal ante juzgados y tribunales.
-Tramitación de oficios, mandamientos y exhortos.
-Publicación de edictos y anuncios oficiales en B.O.E., B.O.P. y prensa.
-Gestiones ante registros de la propiedad y registro mercantil.
Los Procuradores, en nuestra labor de representante procesal debemos seguir el proceso, estar pendientes de todos los pasos y tener informados al cliente y a su abogado, responsabilizarse de todos los trámites: recibe y firma los emplazamientos, citaciones, notificaciones, etc.; asiste a todas las diligencias y actos necesarios del pleito, transmitir al abogado todos los documentos e instrucciones que lleguen a sus manos, pagar los gastos que se generen a instancia del cliente(tasa judicial,edictos en el Boe,etc) y dar cuenta documentada de los mismos. Así mismo los Procuradores tenemos el deber de colaborar con los órganos jurisdiccionales en la Administración de la Justicia y representar a los litigantes sin recursos económicos en los casos provistos por la ley.
El Procurador participa de forma activa en todos los actos y las diligencias que desarrollan, sin contar el ejercicio de los actos que conducen al buen litigio, o los de comunicación, de los cuales responde personalmente, tanto si dispone del fondo como si no.
Aparte de presentar los escritos del abogado,nosotros confeccionamos nuestros propios escritos, que son de trámite: Solicitudes de Tasación de costas, de copias testimoniadas,de personación,solicitud de oficios de averigúación domiciliaria y patrimonial, de Mandamiento para levantar anotación, de impulso procesal,etc. Por no decir de todo lo que tenemos que pasar en los Juzgados peleando con los funcionarios para acelerar el proceso, hacer copias de actuaciones penales que nos llevan horas, resolver las incidencias que surgen, subir al juzgado a requerir al funcionario que se nos haga entrega de escritos de los que supuestamente nos dan traslado. Me han llegado a notificar en un Proc. de Faltas que por falta de presentación de denuncia se tenía por prescrita la falta, cuando hacía siete meses que la habíamos presentado, tuve que subir al juzgado y presentarle copia de la denuncia presentada y vualá, apareció después de una hora buscándola y esto teniendo en cuenta que cada mes iba a informarme de cómo iba el proc. Pues situaciones de esas tenemos todos los días a patadas. Así es que el Sr. que ha dicho que él se puede representar solito que haga lo que crea conveniente para que desaparezca nuestra profesión, pero que sepa lo que le espera. Es verdad que se podría notificar directamente a los abogados, pero no tendrían el tiempo que necesitan para preparar demandas, escritos, recursos, que es un trabajo muy sacrificado y elogiable, pero el nuestro no es moco de pavo.
Además nos tiramos muchas mañanas asistiendo a remociones, lanzamientos, subastas actuando en ocasiones como parte, etc. En muchas de estas diligencias pueden surgir incidencias que debemos saber controlar.
Y a Acriton le diría que en mi experiencia particular siempre notifico de forma personal las sentencias, autos de archivo por satisfacción estraprocesal, por desestimiento, por allanamiento etc, pero el resto de escritos se los notificamos al abogado y éste al cliente que es con el que tiene una relación más directa.
Añadiría que la ignorancia es muy atrevida y hay que ser muy ignorante para decir que los procuradores lo único que hacen es enredar, cuando gracias a nuestra labor los procedimientos se agilizan.
El procurador, contestando a otro de los foreros no es una figura única y exclusiva de España. Tiene su origen en el Derecho Romano y actualmente en Europa existe la figura del procurador en Portugal, Francia(Hussier), en Italia, Alemania y en prácticamente todos los paises del sur de América.
En resumidas cuentas, lo que fastidia es tener que pagar a la gente por hacer su trabajo y es mucho mejor decir que es muy injusto pagarles para nada que hacen. Pero vamos a ver, si es que encima nos las vemos y nos las deseamos para cobrar, que no hay más que morosos.
Saludos.
En mi modesta opinión, con demasiada frecuencia se complican innecesariamente los pleitos, y más cuantas más personas intervinientes..., amén de que se multiplican las facilidades para que en un momento u otro del proceso se cuele la corrrupción.Documentos misteriosamente desaparecidos, dilaciones inexplicables, informaciones ocultadas al usuario bien directamente o bien a sus representantes u asistentes, o sea procurador y letrado respectivamente.
Data, su humor irónico se asemeja mucho al enfado, al cabreo desabrido más bien, y es llamativo que reaccione siempre así cuando en el foro se suscita alguna crítica, por lo demás sana, necesaria y constructiva, hacia esos aspectos de la Administración de Justicia que funcionan peor que mal: fatal, desastrosamente, y esto es ya un clamor popular; y es reconocido y asumido sin tapujos por infinidad de colegas y funcionarios de este ámbito. Así que mire a ver si puede controlarse un poco, que la cosa está para quejarse y con razón. Nunca ha sido tan conforme a la realidad la maldición gitana : Pleitos tengas y los ganes.
Sobre la figura del procurador, insisto...¿ para cuándo un debate en profundidad sobre su función y necesidad? De momento sí está claro que encarecen los procesos.
Atentamente
Data, su humor irónico se asemeja mucho al enfado, al cabreo desabrido más bien, y es llamativo que reaccione siempre así cuando en el foro se suscita alguna crítica, por lo demás sana, necesaria y constructiva, hacia esos aspectos de la Administración de Justicia que funcionan peor que mal: fatal, desastrosamente, y esto es ya un clamor popular; y es reconocido y asumido sin tapujos por infinidad de colegas y funcionarios de este ámbito. Así que mire a ver si puede controlarse un poco, que la cosa está para quejarse y con razón. Nunca ha sido tan conforme a la realidad la maldición gitana : Pleitos tengas y los ganes.
Sobre la figura del procurador, insisto...¿ para cuándo un debate en profundidad sobre su función y necesidad? De momento sí está claro que encarecen los procesos.
Atentamente
¿Sabian ustedes, que la inmensa mayoría (con algunas excepciones) de procuradores, INCUMPLEN reiteradamente el DEBER de mantener a su cliente puntualmente informado de todos los escritos presentados y recibidos del juzgado?.
Lo dice perfectamente "Derechos del ciudadano ante la Justicia" (el nombre no es literal).
Tambien por parte del letrado.
Lo dice perfectamente "Derechos del ciudadano ante la Justicia" (el nombre no es literal).
Tambien por parte del letrado.
Saludos a todos:
Disculpen la intromisión pero he trabajado como secretaria quince años en un bufete y he visto la actuación de este colectivo; como en todos, los hay diligentes, ordenados y honrados y los hay muy "pillines". Pero también el mundo de los letrados está sembrado de personas muy dispares en el cumplimiento de su deber. Por lo que yo se, en realidad lo que hacen es ahorrarle al abogado acudir todos los días a llevar las demandas y escritos, cuando no tiene nada que hacer allí. Me explico, mi antiguo jefe llevaba él mismo las demandas muchas veces y el procurador de turno se enteraba despues, porque el cliente iba directamente al notario con el nombre del procurador que mi jefe le daba y así se enteraba de que representaba a aquél cliente cuando mi jefe se lo decía. Total, que yo misma hice el requisito muchas veces: Si solo sirven para eso es bien poco, por cierto; porque yo nunca les vi tomar decisiones, sino que en todo caso las tomaba el abogado de acuerdo con el cliente. Y a veces ni eso porque el cliente confiaba plenamente en el abogado.
Saludos para todos los foreros. Es un foro estupendo y muy ilustrativo.
Disculpen la intromisión pero he trabajado como secretaria quince años en un bufete y he visto la actuación de este colectivo; como en todos, los hay diligentes, ordenados y honrados y los hay muy "pillines". Pero también el mundo de los letrados está sembrado de personas muy dispares en el cumplimiento de su deber. Por lo que yo se, en realidad lo que hacen es ahorrarle al abogado acudir todos los días a llevar las demandas y escritos, cuando no tiene nada que hacer allí. Me explico, mi antiguo jefe llevaba él mismo las demandas muchas veces y el procurador de turno se enteraba despues, porque el cliente iba directamente al notario con el nombre del procurador que mi jefe le daba y así se enteraba de que representaba a aquél cliente cuando mi jefe se lo decía. Total, que yo misma hice el requisito muchas veces: Si solo sirven para eso es bien poco, por cierto; porque yo nunca les vi tomar decisiones, sino que en todo caso las tomaba el abogado de acuerdo con el cliente. Y a veces ni eso porque el cliente confiaba plenamente en el abogado.
Saludos para todos los foreros. Es un foro estupendo y muy ilustrativo.
Es verdad, eurica. Si es que solo hacen que enredar estos tipos.Al fin y al cabo, en España somos todos abogados, ingenieros, procuradores, médicos.... Somos el país de Europa con los ciudadanos más estudiados y listos. ¿De Europa?...no, no...del mundo mundial!! Por ello es también el País donde se venden más libritos de esos de "hágaselo usted mismo".
Los abogados, procuradores y jueces...todos al paredón. Y empecemos a sacar las escopetas. Con un par.
Los abogados, procuradores y jueces...todos al paredón. Y empecemos a sacar las escopetas. Con un par.
Con todo respeto, Sanfliz, lo que esa procuradora le dijo no es correcto ni es verdad.
Por lo demás, yo también me cuestiono sobre la utilidad o necesidad de ese colectivo profesional, que dicho sea de paso no existe en otros países según tengo entendido. Al menos debería ser opcional recurrir a ellos, por comodidad, etc, como las gestorías, por ejemplo. Uno es muy libre de dedicar su tiempo y energías a resolver papeleos o delegar ese trabajo, mediante remuneración, en terceros... pero en todo caso allá cada cual.
Un saludo
Por lo demás, yo también me cuestiono sobre la utilidad o necesidad de ese colectivo profesional, que dicho sea de paso no existe en otros países según tengo entendido. Al menos debería ser opcional recurrir a ellos, por comodidad, etc, como las gestorías, por ejemplo. Uno es muy libre de dedicar su tiempo y energías a resolver papeleos o delegar ese trabajo, mediante remuneración, en terceros... pero en todo caso allá cada cual.
Un saludo
El procurador nacio como persona que sabia leer para representar cuando eran llamados al juzgado o a la administracion otras personas que no sabian leer, hoy en día cuando todo el mundo ya puede entender lo que le dicen en una carta, encuentro la figura del procurador articulo de lujo imnecesario que convierte cualquier juicio más caro y verdaderamente para nada, pues segun me ha dicho una procuradora cuando yo le dije que fuera a enterarse porque tardaba tanto en salir un juicio, me contesto que ella no estaba para eso que sólo estaba para mover papeles del juzgado al abogado.
No he dudado de su asunto, ni me lo he creido ni dejado de creer. Le dije que contase su asunto para entenderle mejor.
Si cree que ha sido perjudicado por dicho allanamiento no le queda más remedio que actuar judicialmente contra quien le ha perjudicado reclamando lo que a su derecho convenga. Le recuerdo que los abogados y procuradores tenemos suscrito un seguro de responsabilidad civil para cubrir posibleas actuaciones negligentes. No obstante la carga de la prueba de que se ha producido dicha actuacion negligente de los profesionales le corresponde a usted.
Si cree que ha sido perjudicado por dicho allanamiento no le queda más remedio que actuar judicialmente contra quien le ha perjudicado reclamando lo que a su derecho convenga. Le recuerdo que los abogados y procuradores tenemos suscrito un seguro de responsabilidad civil para cubrir posibleas actuaciones negligentes. No obstante la carga de la prueba de que se ha producido dicha actuacion negligente de los profesionales le corresponde a usted.
