Yo hablo desde la experiencia de lo que he visto en personas muy proximas, mi cuñada quedó embarazada a los 17, y ahora, después de 20 años todavía arrastra las secuelas de la depresión y de la rabia de lo que no ha podido vivir por culpa de ese hijo, y su odio va contra mi sobrino al que culpa de su desgracia, solo s epreocupa de su otra hija de 12 años. Y ella no puede quejarse, porque tiene un marido que la cuida y consiente todo lo imaginable, y el apoyo y ayuda nuestra que siempre hemos estado ahi. Por esos me expreso así, porque si sediera el caso, no me gustaria que el dia de mañana mi hija tuviera ese odio contra su propio hijo.
Y el caso de una amiga, a los 17 su hija decidió irse a vivir con el novio y tener una hija, hoy en dia están las dos en casa de su madre, ella sigue con su vida de NINI, sin ser consciente de que tiene una criatura a su cargo y el padre a saber donde ésta, al final es la abuela la que tiene que sacar adelante a las tres... ya lo dice mi madre, un buen bofetón es lo que les hace falta muchas veces a esta juventud, pero claro... ahora eso es un delito...
Aquí podeís tener la experiencia de lo que puede pasar si se tiene un hijo con 15 años (ojo ,no todo el mundo que han tenido hijos en la adolescencia ,los odian ,ni nos lo quieren ....) ,pero no habeís tenido la experiencia de un aborto a los 15 años ,obligada por otra persona...(Ojo que un aborto ,tampoco repercute igual en una persona que en otra).
De casos hay colores.
Una conocida mía ,muy cercana ,aborto a los 16 años ,porque sus padres así lo decidieron ,es más para alejarla del novio ,la mandaron fuera ,esa conocida mía aun hoy con 40 años sufre las secuelas de esto,no quiera saber como ha sido su vida.
A partir de ese momento ,odio con fuerza a sus padres ,vivió muchas malas experiencias y aun hoy en tratamiento por depresión ,de la cual no sale ,y en tratamiento psicológico ,no perdona a sus padres.
Todo ,todo lo que le ha pasado a partir de ese momento lo achaca a la decisión que tomaron sus padres sin contar con ella.
Sigue llorando por ese niño que no nació y aunque tiene más hijos ,ella comenta que cuando los ve ,piensa mi primer hijo tendría ahora tanto años .....mi primer hijo ahora estaría....
Vamos que a idealizado a ese hijo y por mucho que se le diga ,que ese hijo le habría fastidiado la vida ,ella como no lo vivió , no lo ve así .
Sigo insistiendo que lo de tener un hijo es un asunto personal ,y que yo como madre tengo el deber de apoyar ,cuidar y mantener a ese nieto ,si mi hija no puede.
Un bofetón cuando el problema ya está ,no soluciona nada,el bofetón se debería haber dado mucho antes.
Lsd2, mi argumentación es la siguiente. La legislación es aplicable tanto a mayores como a menores, aunque en el caso de que un delito sea cometido contra un menor este suela estar más penado si cabe. Por tanto, en estos casos, entiendo, tan factible es aplicar el 144 CP como el 172 CP sobre delito de coacciones cuando a una menor “se le obliga a abortar”.
En relación al artículo 13 tercero de la Ley Orgánica 2/2010, de 3 de marzo, de salud sexual y reproductiva y de la interrupción voluntaria del embarazo, creo que debe ser interpretado no como potestad de los padres para obligar a una menor a abortar. Actualmente la ley establece dos situaciones en los menores que “quieran” abortar:
1.- Cuando es mayor de 16 años lo puede hacer sin consentimiento de los padres.
2.- Cuando es menor de 16 se requiere del consentimiento de los padres.
En ambos casos se requeriría, a mi entender, el consentimiento de la menor. En el caso de ser mayor de 16 años lo haría sin el consentimiento de los padres pero, obviamente, por voluntad propia, en el caso de ser menor de 16, existiendo voluntad propia, se requeriría, además, del consentimiento de los padres. Lo contrario nos llevaría a situaciones legales absurdas, difícilmente comprensibles y generadoras de un daño en la menor que es forzada a abortar. Es más si basáramos el aborto obligatorio para casos de insensatez, falta de madurez, a muchas adultas habría que forzarles a abortar. ¿Por qué a un adulto se le supone una madurez que no tiene y a un menor la inmadurez, por defecto, por su edad? ¿Por qué a una menor de 16 no se le puede obligar a abortar o a que no aborte y a una de 15, aparentemente, si? ¿Se producirá entre los 15 y 16, un evento de naturaleza mística, no hay explicación científica alguna, que produzca ese efecto? Más aún ¿Por qué se promueven muy activamente las relaciones sexuales a esas edades? ¿Por qué se banaliza el uso de anticonceptivos y se ocultan los efectos secundarios? No me extrañaría escuchar la siguiente conversación:
.- Sí, Maruja, como te iba diciendo, mi hija de 17, pa 18, lleva 5 abortos y eso que es muy “modelna” y madura, ni sé yo la cantidad de píldoras del día después que se ha comido. En fin, es la generación de la pirula, pirulas en la disco y fuera de ella.
Pero ya se sabe, esto es lo sensato, lo maduro.
Y no niego que obligar a una menor a tener el hijo genere un daño similar. No creo que la solución sea obligar a, con coacciones incluidas, y si creo que detrás puede haber una conducta delictiva.
Hay algunas frases de Deutsch mädchen für immer que me llamaron especialmente la atención:
“Y eso es por las cosas que me han ido pasando a lo largo de mi vida,còmo la separacion de mis padres” ¿Primer foco de trauma?
“y ahora aunque han pasado 4 mese desde que abortè yo y mi novio lo pasamos mal cada vez que nos acordamos cada vez que vemos un bebè” ¿Segundo foco de trauma?
“mi madre mr ha obligado abortar y me ha llevado a la clínica a la fuerza” ¿Tercer foco de trauma?
Para mí muy reveladoras. Algo le queda a quien vive estas situaciones. Sospecho que esto le va a dejar secuelas y que sería muy recomendable ayuda especializada para evitarlas o atenuarlas.
Personalmente, aparte de cuestiones legales, creo muy desaconsejable obligar a, más que vencer, imponiendo una fuerza, del tipo que sea, se trataría de convencer y asistidos, padres e hijos, por profesionales especializados durante todo el proceso. En caso contrario, traumas, que pueden durar toda la vida, podrían estar a la vuelta de la esquina. Conozco algunos casos, en estos temas y otros similares, que me llevan a sacar estas conclusiones.
Por cierto, este puede ser un caso más, lo habitual, de como se pasa en este país por el arco de triunfo una patria potestad que, normalmente, es compartida.
E, insisto, a mi no me parece sensato, en nuestra sociedad, tener un hijo a esas edades, soy de mates y eso se nota en mis razonamientos, ya me lo decían mis profesores de lengua y literatura, escribes bastante bien pero eres muy cuadriculado, lo sé, por eso ni se me ocurriría ponerme a ser escritor de nada que no sea técnico. De ahí que tienda a sacar la calculadora para todo, en estos casos uno hace números y las cuentas no salen ni en broma. Si en condiciones ideales, sin cargas familiares, pagándote los estudios tus padres, ya se requiere un esfuerzo notable que te pone en los 30, o casi, carrera acabada, más masters, más el entre pitos y flautas, con dedicación exclusiva a ello, incluso tener pareja disminuye tu rendimiento, las posibilidades de llevar a cabo esto con hijos no son nulas pero casi.
Detrás de todo ello, un grave problema de educación, olvídense de la tradicional educación en la familia, destruida ésta en este país es absurdo hablar de su existencia, luego sólo queda la recibida en centros, públicos en su mayoría, que dicen ser de educación. Pero resulta que el sistema público educativo español es una escuela de adoctrinamiento y su nivel de calidad lo sitúa en los últimos puestos de los países de la UE, si mal no recuerdo, el penúltimo. Nos gana alguna república de las llamadas Bálticas. Dicen, las malas lenguas, políticamente incorrectas, que para que una persona alcance la madurez debe ser sometida a un proceso educativo que lo posibilite, no se alcanza por gracia divina, y ese sistema, esa educación, se basa, tiene por viga maestra, la familia, y tiene continuidad en el sistema educativo, en ese orden, no en otro. El estado nunca puede convertirse en artífice de una educación hecha a su medida, sino en garante de esa educación que se inicia en la familia, respetando creencias e ideologías, todas aquellas, y son muchas, que respeten derechos humanos, los principios de la democracia, no el pensamiento monolítico del partido en el poder. ¿Ustedes se piensan que bajo las actuales condiciones vamos a tener futuros adultos sensatos, maduros? Esperen sentados.
Pues ahí ha ido mi opinión, que conste que no soy fanático de casi de nada, salvo en derechos humanos, las violaciones de estos es lo único que realmente me saca de quicio y me hace perder, a veces, la compostura.
Creo que es más que posible aduciendo el art. 13.3 de la ley que te he puesto antes, en relación al art. 9.2b y 9.3c en su primera mitad de la Ley 41/2002, Básica Reguladora de la Autonomía del Paciente y de Derechos y Obligaciones en materia de información y documentación clínica.
Tampoco soy un profesional del tema, pero yo lo veo perfectamente encajable.
Lsd2, estoy de acuerdo en algo, caballeros, es en eso que un padre o madre no es colega, ni amigo de sus hijos, es eso, padre o madre, sin más, es el niño, o niña, comete la sopa. Esto es cierto. Pero aquí hablamos de edades muy conflictivas, no es una niña de cuatro años, a la que puedes decir comete las verduritas. Mire, le voy a poner un caso, más sencillo, sin estar parametrizado por el tema del aborto y toda la controversia que ello supone. Mi convenio de divorcio lo redacté cuando mi hija tenía 14, fue sentencia a los 15, en él no figura régimen de visitas alguno para mi hija, para mi hijo si, con doce. ¿Sabe lo primero que hice? Escucharles. Mediaba cierta manipulación de la madre, no SAP severo, hoy casi ninguno, el movimiento se demuestra andando. Hoy en día, sin yo poder exigir legalmente nada, mi hija, con 16, está conmigo mucho más que si me hubiera atenido a lo que la ley dice y yo le hubiera impuesto un régimen de estancia. ¡Los vengo teniendo todos, cuando digo todos es todos, los fines de semana! Aparte, sabedores de que en la sentencia se refleja que el régimen de estancia será considerado, en todo caso, como de mínimos, pudiendo permanecer los hijos en compañía del padre cuando lo deseen, pues eso, hacen uso de ello. Aunque mi gozo dure poco, y deba, necesariamente, durar poco, mi supervivencia económica es incompatible con mi permanencia en España. Lo ha sido casi desde hace 25 años, de hecho mis hijos no nacieron aquí, ni me case aquí, lo hice en Estados Unidos. Mi primer contrato laboral lo firmé con una compañía norteamericana, no con una española.
Con respecto a los supuestos que expone, Lsd2, hay que diferenciar, analizar cada situación, detrás del consumo de drogas o la prostitución de un menor hay delito, necesariamente. Y así con otras muchas cuestiones.
Por otra parte, el tema de estudios, si un menor decide no estudiar ¿Qué hacemos? ¿Obligarlo? ¿Cómo? Si no quieren comer verdura, tampoco hay que metérsela con embudo, que conste que mis hijos comen verdura ahora como cosacos, habrá que buscar algún método, es echarle imaginación con mucho saber hacer. Y saber educar, al final todo consiste en esto, como muy bien expone y sabe, que requiere de un proceso previo, de un antes de.
El tema del aborto es un tema muy especial, por cierto, no es hasta los 18, es hasta los 16, según la legislación española. Insisto en las consideraciones que expuse anteriormente.
Entiendo perfectamente las referencias legales que expone, y habría mucho de que hablar sobre ellas, sobre todo de patrias potestades y de su ejercicio. Pero, al mismo tiempo, creo perfectamente “encajable” una conducta delictiva, aún si el sujeto sobre el cual se comete el delito es menor de edad, si media un “forzamiento”, “enforcement”, perdone pero estoy a caballo entre dos culturas y dos lenguas, entiendo media delito.
También es cierto que, entre lo que es delito en España y lo que es delito en todos los países democráticos y de derecho, existe una especie de constante universal, hay tela de diferencia. A pesar de ello, a pesar del actual orgasmo dictatorial español, lo creo “encajable” en la legislación española. ¿Son punibles la coacción y el “enforcement”, entendido este como un obligar a, a una menor para que se le practique un aborto en este país? Entiendo que si, y de acuerdo a la propia legislación española.
Es más, en base a la Ley 41/2002, Básica Reguladora de la Autonomía del Paciente y de Derechos y Obligaciones en materia de información y documentación clínica que usted cita, ejerciendo mi oposición a las puertas del quirófano, el cirujano en cuestión se lo dejó muy clarito a mi ex, sin el consentimiento del padre, que ostenta la patria potestad tanto como usted, no opero, si lo hago se me puede caer el pelo. Así de claro. Sólo después de habérseme informado, amplia y profundamente, tras haber estampado mi firma en el consentimiento informado se llevó a cabo el acto médico y un aborto también es un acto médico.
Y, otro tema muy interesante, ¿Sabía usted que en algunos países africanos la mayoría de edad es a los trece años? Puede pensar ¡Están locos!. Sin embargo, vayamos al otro extremo, 21 años, Estados Unidos, pero claro, ya se sabe, estos norteamericanos también están locos. Joer y encima se creen lo de la democracia, de forma colectiva, lo que en España llevará siglos que se asuma de tal manera, aquí fue la ¿donación? de una dictadura, se dejó todo atado y bien atado, ¡Uy! ¡Si yo le contara quienes cambiaron las flechas y el yugo por el puño y la rosa! En plan “tranny” político. Eso es memoria histórica, por vivida, con mayúsculas. Si en estos momentos se aplicara, simplemente, la legislación aplicable en temas de familia vigente en Puerto Rico, con creación de organismos específicos para estas cuestiones, con un canto en los dientes nos podríamos dar todos los padres sujetos a la legislación española. ¿Mejorable la legislación norteamericana? Por supuesto, nadie es perfecto. Pero lo que tengo muy claro es que, de todas las imperfecciones legislativas, me quedo con las mejores, no quisiera seguir viviendo al amparo de las aberraciones legislativas españolas. Ahora me saltan con lo del sempiterno imperialismo yanqui, cuando este sólo es un árbol que impide ver el bosque.
Y, hablando un poco de todo, la España de las autonomías es el mayor engendro que parió madre, la solución más sensata en España, y esto no lo he venido a inventar yo, será pasar por un estado federacionista de estados independientes pero unidos por una ley federal común, eso es ser uno y ser en conjunto, no estos reinos de taifas españoles, no con gobernadores de un estado sino con sultanes, eso mismo que garantiza las diferencias entre españoles, y todos lo somos mientras tengamos un pasaporte español, sean cada vez más marcadas y que un padre español pueda optar por la custodia compartida en Cataluña y no lo pueda hacer en otras muchas regiones. ¿España? Si, como bullarengue de Europa queda muy bonito, y soleado. Así nos luce el pelo con el socialismo de género de los santísimos, que, en materia económica, y otras muchas, ya sabemos lo que hay, Irlanda, Grecia, Portugal y, como no, España. D'Artagnan y los tres mosqueteros pero en plan “Pigs”.
la verdad es que yo nunca quise tener hijos a esta edad,pero es que pasó, a cualquiera le puede pasar.y si paso pos paso y ya esta me servira de liccion para la proxima. y aunque mi intencion no era tener hijos y ha pasado pues es lo que hay,pero de ninguna manera queria abortar. y si por quedarme embarazada a los quince es de crias no lo se yo por que a cualquiera le puede pasar y yk no digo que sea tan madura como una persona de cincuenta años tan solo digo que soy un poco mas madura que algunas niñas de mi edad y pienso diderente. Y sin duda si hubiera tenido el niño hubiera podido seguir estudian por que es lo que masdeseo en el mundo ser abogada...por que se que con el apollo de la madre de mi novio y de mi padre podriamos salir adelante y no nos ibamos a morir de hambre. y mi padre no pudo hacer nada al menos ue convencer a mi madre que no me obligue a abortar,por que mi padre es medio rumano medio aleman ,al igual que yo que soy rumana ,pero vive en alemania y no habla español no podia vebir aqui ni demostrar nada a ningun abogado ni nada al no saber el idioma.. y a mi me da igual que mi novio sea extranjero por que yo tambien lo soy y yo se que el me quiere muchisimo eso es que ni se duda...y si me gustaria ir a alemania me iria aora mismo pero es que no puedo,por que yo a los 10 años me vine a España sin saber hablar y repeti dos cursos a causa del idioma y ahora llevo cinco años aqui y si ahora me iria a Alemania empezaria desde el principio otravez por que no se hablar aleman, y me fastidiaria el futuro no llegaria a ser en la vida lo que quiero ya que es mi mayor sueño. y pienso que mi madre como hija suya que soy ella deberia apollarme en mis desiciones y que me deje hacer lo que a mi me haga feliz. por que ella me conoce como nadie me conoce y sabe peefevtamente como pienso por que ella misma fue la que dijo que sog mas madura de lo normal que ella ni con veinte años pensaba como yo. en fin muchisimas gracias a todos los que me apoyais nos estais ayudando mucho a mi y a mi novio y estamos saliendo para adelante.. muchisimas gracias .. un beso a todos..
Sí, eres madura para tu edad. Tienes 15 años y parece que tuvieras 15 y medio....
Todo lo que te digamos ahora no lo vas a comprender ni a aceptar. Pero dentro de 6, 8 o 10 años te darás cuenta....
¿Tú realmente crees que con una hija pequeña, sin trabajo ni tú ni el padre de tu hijo, viviendo de prestado en casa ajena, ibas a poder estudiar Derecho??? Ahhh, claro, que eso es lo que más quieres en el mundo.....
Y eso de que a cualquiera le puede pasar... pos no sé yo.... a mí con 30 años no me ha pasado.... ni conozco a nadie que le haya pasado cuando era maduro y reflexivo... a todos los que conozco que les pasó es porque eran unos niñatos descuidados... pero bueno, tú sabrás...
mi novio si tiene trabajo y vive en su propia casa comprada con su madre..y ella estaba dispuesta a ayudarnos y yo podria seguir estudiado perfectamente...
lsd2, déjala que haga lo que quiera. Cuando tenga 18 años recien cumplidos que quede embarazada y vea lo que es tener un niño con esa edad, el sacrificio que supone. Sólo así lo comprobará.
Una cosa es ser madura (¿que sabrá alguien de 15 años de madurez?) y otra bien distinta es tener un hijo en tu situación, situación de niña (sí, de niña) de 15 años.