en otro foro pregunte a unos policias si el motivo principal de detener por delito sabiendo que es una falta era por venganza hacia los "chulitos",como castigo hacia quien se atrevia a "chulearles"
no me contestararon porque fui expulsado del foro......para siempre
pero no hacia falta respuesta.solo aplicar la logica aplastante
ninguno sigue sin responderme aqui tampoco
¿ porque deteneis a sabiendas que NO es delito?
mejor dicho azgz si ha respondido:porque mientras no seamos castigados por los jueces podemos, seguir castigando a los putos niñatos que nos tocan los huevossssssssssssss
se me olvidaba un comentario de paleg en el que duda de que un ataque de ansiedad produzca lesiones
las lesiones ( daños) pueden ser fisicas y PSIQUICAS
acaso no existen los forenses especializados en psicolgia
las lesiones psiquicas como los estados de ansiedad pueden producir infartos ,dolencias fisicas,espamos .en fin
si ella fue con un ataque de ansiedad,de nervios,,seguro que fue recetada con tranquilizantes.
si despues del incidente se hubiera ido a su casa y unos dias hubiera sido citada para un juicio de falta de lesiones no hubiera padecido ese DAÑO innecesario
y a todo esto .¿ donde esta ella?
no se puede poner un post y ahi os quedais
Si los fiscales estuvieran a pie de calle durante las detenciones verían tantos delitos como los policías y menos faltas.
No seas pesado bufalmaco, el policía detiene porque piensa que es delito, aunque intuya que muchas veces se quedará en falta. ¿No te das cuenta de que una detención da un montón de trabajo a los policías actuantes y una falta es sólo escribir un folio?. ¿Tú crees que los policías prefieren cargarse de faena para nada?.
He presenciado actuaciones policiales en zonas de fiesta y siempre me fijo mucho en esas cosas, en varias ocasiones he visto a los policías hacer gala de una paciencia infinita, soportando insultos, pequeños empujones en el pecho, que les tiren cosas, el tipo o tipos que no se quieren identificar y todo durante muuuucho tiempo, llegando el público a gritarles que se lo llevaran ya, "que no teneis huevos", alguna vez he visto detener, pero otras no, y a juicio mío y del público tardaron demasiado en llevarse a los que se llevaron y se deberían haber llevado a los que no. Eso es lo que yo he visto.
Lo que no he visto nunca ha sido detener a nadie por la cara o por poca cosa.
Lo de las lesiones lo dejo para más tarde, aunque sea una pérdida de tiempo tratar contigo, me tienes muy entretenido.
Bufalmaco, si se huiera bajado cuando se lo pidieron, que seguro que lo hicieron, tambien se habría evitado ese daño, y aquí si coincido contigo, innecesario. Las consecuencias que tuvo se derivaron única y exclusivamente de su conducta, ya lo dice el refranero : El que la hace la paga. El que la sigue la consigue.
De todas formas de ahora en adelante si tengo que detener a alguien y me dice que tiene claustrofobia, le pagaré un tiquet en el parque de atracciones y lo dejare colgado en la parte más alta de la noria hasta que se pronuncie su Señoría o la ONG de turno. Tendré que valorar si esposado o no. Hostiass!!!! que igual tiene vertigo. Pués a la cueva del terror !!! Vive Dios !!!!
El concejal (estuviera o no haciendo las funciones de su cargo, que casi seguro asi era o a santo de que estaba encima del escenario) es autoridad y como autoridad que es, desde un empujoncito es atentado, no existe la agresion a autoridades, asi que como atentado que es, toca la detencion y aunque bufalmaco haya comenzado una campaña en contra de los grilletes, de las fotos, de las huellas y los antecedentes, pues se le hara todo eso, llamemoslo el "pack del detenido", hasta que alguna ONG consiga que no se pongan.
Bufalmaco, que ya te han respondido varias veces, por activa y por pasiva; si lo detienen es porque piensan que es delito, luego se rebaja (o no) a falta, y no por ello el policia ha cometido una detención ilegal.
De todas formas, si todo el mundo fuese lo suficientemente racioanl y educado para no meterse en "fregaos" innecesarios y bajo los sopores etílicos, no se llegarían a esos extremos.
Luego todos tenemos muchos derechos, pero antes, los derechos de los demás y las normas de buena conducta nos las hemos pasado por los ...
Lo que yo no entiendo es como es posible que no conozca a nadie de mi entorno que haya sido maltratado o detenido de forma injusta por la policía, ni siquiera en sus años mozos, años en los que, por la edad, se hacen más tonterías que cuando se es más maduro (algunos siguen toda su vida haciendo las mismas tonterías).
No sotomondro en eso te equivocas la autoridad o el agente de la autoridad no esta siempre revestida de protección especial.
Pongamos un ejemplo bar viendo un partido gente que se conoce hace mucho tiempo y sabe que algunos de los allí presentes son policías o concejales y no existe ninguna animadversión con estos por motivo de su cargo.
por diferentes motivos (cervezas, partido tenso , que si ese es un paquete, que si el equipo del otro son unos guarros, que el arbitro siempre ayuda a los mismos etc etc.
Se enzarzan en una trifulca pero por un motivo fuera de sus funciones publicas.
En este caso yo entiendo que no existe esa protección que esta solamente para cuando esta realizando sus funciones o por razón de ellas.
El otro caso un agente o un concejal sancionan a alguien esta viendo un partido de fútbol y aprovechando la circunstancias provocan para que halla una pelea para vengarse por la sanción .
En este caso si que entiendo que habría atentado
Pero le que tiene que quedar muy claro es que se quiere atentar contra autoridad o agente y no pegar a pepito perez por que le ha mirado el culo a su novia.
Craxo, entiendo lo que quiere decir, entre otras cosas por que lo he visto aplicar, y no solo lo entiendo si no que lo comparto creo que es una buena forma de control sobre los que tienen una "especial atencion" por parte de las leyes para que no abusen de su condicion de servidores para que en una discusion normal usen el cargo para engordar lo que paso, aun teniendo en cuenta que la condicion tanto de autoridad como de agente no se quita y se pone a voluntad (los castigos contra los agentes o autoridades en principio son mas caros que el mismo hecho cometido por un ciudadano digamos estandar) pero bueno eso es otro hilo, en este caso, la sra si se sube e interrumpe el acto, por lo que el concejal, estuviera o no arriba como concejal es competente para ordenale que baje ya que este interrumpiendo un espectaculo de las fiestas del pueblo y es de sentido comun que es mas licito el hacerla bajar que el interrumpir el acto.
A todo esto y no me quiero desviar demasiado, cabe recordar tambien que si bien es cierto que no es demasiado logico que en una discusion personal se aplique el caracter de autoridad, a los ciudadanos que asistan a los agentes en la detencion de delincuentes se les tendra esa consideracion justamente para eso, para agravar la pena y proteger al ciudadano, cuanto mas si ese ciudadano es concejal.
no me convence esa respuesta de que se detiene porque se piensa que se ha cometido un delito.
si una y otra vez,una y otra vez ,una y otra vez ven que lo que ellos pensaba que era delito, queda en simple falta lo logico ES ACEPTAR QUE UNO ESTA EQUIVOCADO,pero claro rectificar es de sabios.
no se porque biquette no ha vuelto a participar en foro.me gustaria que ella aclarase dudas que tenemos.
creo que ya he dicho todo lo que tenia que decir( 2 veces)
de todo este hilo lo que me ha sorprendido es que haya gente que piensa que estar engrilletado no es nada vejatorio.
hace algo mas de 2 años entre en este foro relatando lo desproporcionado que habia sido un juez mandandome al talego 6 dias por impago de una multilla de 45 euros sin tener yo antecedentes ni otros impagos.
fui logicamente engrilletado por la guardia civil al centro penintenciario pero ni una sola persona ajena a los agentes y funcionarios me vio engrilletado.nadie que me doliese que me viera asi
que es inevitable el engrilletar,vale
pero hasta el mas miserable ser humano merece una pizquita de dignidad.que se haga lo posible para no exhibir innecesariamente a un detenido engrilletado.
no me gusta repetirme 3 veces asi que por mi parte
that·s over
que me consideren mentiroso me mata,me revienta,me duele
quien crea que miento en lo de estar 6 dias en el trullo por 45 euros que busque mi post.
Artículo 550
Son reos de atentado los que acometan a la autoridad, a sus agentes o
funcionarios públicos, o empleen fuerza contra ellos, los intimiden gravemente o les
hagan resistencia activa también grave, cuando se hallen ejecutando las funciones
de sus cargos o con ocasión de ellas.
Artículo 551
1. Los atentados comprendidos en el artículo anterior serán castigados con las
penas de prisión de dos a cuatro años y multa de tres a seis meses si el atentado
fuera contra autoridad y de prisión de uno a tres años en los demás casos.
No pensamos que es atentado, lo dice el Codigo Penal, supongo que de tanto pasar por este foro sabe de que hablo, por si acaso le he copiado el texto a ver si aun le encuentra el tercer pie al gato.
por lo de la campaña "No a los grilletes" prefiero no pronunciarme, 45 euros le hubieran evitado el mal trago de ser detenido por la PGC, ser conducido al centro penitenciario, y dormir alli 6 dias, si Ud no vela por su dignidad, no espere que los demas velemos por la misma.
"...que me consideren mentiroso me mata,me revienta,me duele
quien crea que miento en lo de estar 6 dias en el trullo por 45 euros que busque mi post."
Es curioso buf al maco. Nunca he visto una penal de multa de 3,75€ diarios, ya que seis días de maco son por doce de impago y si la multa era de 45 €..., está claro, o no?
Por lo demás, ni me voy a molestar, de donde no hay, no se puede sacar!
Al talego por moroso, eso si que es triste. Pero la culpa es del juez, de la guardia civil y del espíritu santo. ¿Y la Consti no dice nada sobre este atropello?
A ver volvemos a las mismas los policías no están para interpretar las leyes
Si al agente de la autoridad le parece que ha habido atentado adelante que detenga siempre que halla unos mínimos fundamentos y les parezca en conciencia que si ha habido atentado.
Luego están el juez y el fiscal que teóricamente son neutrales para interpretar lo que sucedió.
Todas las definiciones de este delito son muy interpretables .
Donde esta el limite entre la resistencia grave o la resistencia pasiva , ¿ en el tiempo que les cuesta reducirlo? ¿ en los medios que utiliza para no ser detenido? ¿ en las lesiones que se produzcan?
¿El agarrarte a un agente que te intenta tirar al suelo para que no te tire se podría considerar acometer? .
Son cientos los factores que los jueces deben de tener en cuenta en cambio al policía no le voy a pedir que vea todos esos factores en un minuto tienen indicios razonables pues detenido y que sea el juez el que decida.
En la Revista Electrónica de Ciencia Penal y Criminología encontré un trabajo muy interesante al respecto del delito de atentado, resistencia, desobediencia...
Extraído de esta revista el siguiente texto:
7. RESISTENCIA Y DESOBEDIENCIA A LA AUTORIDAD.
Este delito se define por contener un ataque menos intenso del bien jurídico protegido y que se entiende que es el buen funcionamiento de la Administración pública, estableciéndose una graduación en el contenido de injusto de los distintos delitos, que de mayor a menor estaría formada por el atentado del art. 550, la resistencia y desobediencia grave a la autoridad del art. 556 y la desobediencia leve de la falta del art. 634 del Código penal.
Las conductas que se castigan en este tipo son las de resistir a la autoridad o sus agentes, o desobedecerles gravemente, en el ejercicio de sus funciones, cuando no estén comprendidos en el art. 550, lo que configura este delito como subsidiario del atentado del 550 cuando la resistencia no alcance la entidad que la haga merecedora del calificativo de grave o no llega a constituir acometimiento.
No es fácil trazar la frontera entre resistencia del 550 y la del 556 habida cuenta que la distinción se basa sobre un concepto jurídico indeterminado y sujeto a valoración como es el concepto de gravedad. La jurisprudencia del TS sobre la base de la redacción del ACP calificó la resistencia como grave e incluida en el art. 231.11, cuando es activa y como resistencia del art. 237 cuando es pasiva. Si bien el actual CP reclama expresamente, en el tipo de atentado del 550, el carácter activo de la resistencia, ello no implica que en el tipo del 556 la resistencia tenga que ser, en todo caso, pasiva, pues cabe una resistencia activa que no alcance la gravedad necesaria para calificarla como atentado del 550. En este sentido, la STS de 11 de marzo de 1997 (Ar. 1711), considera posible la modalidad de resistencia activa dentro del delito de resistencia, entendiendo que no reúne la gravedad necesaria para constituir acometimiento del art. 550 en el caso de un detenido que da puntapiés a los agentes policiales. Igualmente la STS de 17 de octubre de 1996 (Ar. 7815) considera resistencia no grave morder a un policía.
Por su parte, la desobediencia consiste en el incumplimiento de una orden o de un mandato, y en atención al contenido de la orden, de hacer algo o no hacerlo, la conducta será activa, si la orden es de abstenerse de hacer algo u omisiva si la orden es de hacer. La orden de la autoridad o agente ha de reunir una serie de requisitos: ser expresa, concreta, estar dirigida de manera clara y expresa a una persona, ha de ser dictada por autoridad competente y además, revestir las formalidades legales que correspondan. La desobediencia se diferencia de la resistencia en que en aquella no hay oposición, representada por el empleo de fuerza, sino sólo una negativa a cumplir lo ordenado.
La desobediencia constitutiva de delito ha de ser grave. De nuevo el concepto indeterminado de gravedad es el que marca la frontera entre el delito y la falta del art. 634 del CP. La gravedad se define en este caso por criterios como la insistencia en la negativa a obedecer, la rebeldía a cumplir la orden, la importancia del contenido del mandato, la jerarquía de funcionario que da la orden, el desprestigio causado a la autoridad o funcionario con la conducta desobediente.
Sujeto pasivo de la acción sólo es la autoridad o sus agentes, quedan excluidos los funcionarios, sobre quienes la conducta de resistencia sólo es delito si se trata de una resistencia activa grave, constitutiva de atentado. Fuera de esos casos la conducta de resistencia a funcionario es atípica.
no queria volver a entrar en este hilo pero ya dije que me revienta que me tengan por mentiroso
tenia que estar en prision 7 dias pero sali al sexto.
le eché la bronca a mi hermano nada mas llegar porque pensé que el habia pagado y por eso salia un dia antes.
fui al juzgado y allí me dijeron que nadie habia pagado.siempre voy a tener esa duda de si pagaron.
si estuve 6 dias y no 7 que quieres que diga,coño
me dan ganas de enviar al que no me crea por e-mail la copia del escrito del subdirector del regimen peninteciario de ***** en el se certifica que estuve ingresado del 19 al 25 de julio de 2007.
escrito en el se puede apreciar el puto sellito de la penitenciaria.asi como copia del auto de ingreso por impago de 45 putos euros
vamos a ver sotomondrito ,para mi era mas indigno pagar una multa injusta que ir al talego.
ademas de que cuando mis c****es se empeñan en hacer o no hacer algo no hay dios que les hagan desistir.
no pagué porque no me salió de los c****es
tambien se me ha tachado de mentiroso al decir que en mi pueblo veo en el juzgado mas detenidos
sin grilletes que con idem
voy mucho al juzgado ( al menos 1 vez cada 15 dias,ejem) y la proxima vez que vea a un custodiado sin grilletes intentare hacerles discretamente un video.lo cuelgo en youtube y pego aqui el link.me conozco y soy capaz
espero que este sea el ultimo mensaje.no me provoqueis mas
X Craxo, la resistencia a la detencion, dentro de unos margenes razonables podriamos decir que es un derecho del detenido, derecho no escrito pero por naturaleza el agente debe tener ese ojo avizor para diferenciar la resistencia "logica" del atentado. En el caso que nos lleva no hablamos de una caida por el forcejeo o un golpe al tratar de escaparse, hablamos de un mordisco, que si bien la finalidad es la misma, escapar, el mordisco es algo mas "premeditado" que un tropezon o algun golpe, o mejor aun, los tropezones o golpes por accidente son propios de la accion de tratar de escapar, pero me temo que un mordisco por mucho nervio que tuviera no es accidental.
X bufalmaco, ¿¿y Ud es el que pide respeto?? desde luego no me extraña nada que le hayan baneado el nick anterior y algo me dice que este nuevo nick va por el mismo camino.
Supongo que las ultimas lineas que escribio las escribio con ira, (menos mal que soy yo el que tiene problemas psicologicos) pero, leido en frio, ¿¿Ud se da cuenta de la tonteria que ha escrito??
Con su ultima intervencion desde luego que la poca credibilidad que tenia la ha perdido a pasos agigantados, no obstante seguire escribiendole tan pacientemente como suelo hacer, y le provoco, le provoco hasta la saciedad, entre otras cosas por que me gustaria saber que va a hacer si le provoco, ¿se enfadara mucho? ¿se cortara el pelo? ¿me intentara adelantar con la Ducati? elija Ud.
con lo de no me provoqueis mas me referia a que no me provoqueis constantemente poniendome por mentiroso.
basta leer algunos mensajes mios para colegir que soy muy impulsivo.eso me ha hecho escribir ese mensaje gilipollas
admito que el controlar a veces esos impulsos me hacen parecer lo que no soy.
pero a diferencia de otros no se me caen anillos por pedir perdon.
me arrepiento de haberte dicho sotomondro que podias tener problemas psicologicos y que no merecias el uniforme.sinceramente PERDONA
tal vez estoy equivocado pero creo que tanto a ti como a otros policias detecto cierto "complejo de javert".
ese personaje de los miserables incapaz de sentir la mas minima empatia por los "malos"
hay gente que piensa que nunca se veran en ciertas situaciones.por ejenplo en la carcel.
no se dan cuenta que cualquiera puede tener un despiste al volante y atropellar a una persona y verse en el talego
o que un dia se le cruce los cables y haga una tonteria que le lleve a la carcel
hay personas que para comprender a otro tiene que pasar desgraciadamente por lo mismo que el otro esta pasando
empatizar no significa que aceptes la forma de ser del otro.simplemente intentar comprender porque es y actua asi
yo no siento ninguna simpatia por los delincuentes.pero eso no es obice para no sentir que tienen unos minimos derechos .estuve 6 dias entre ellos y ese tiempo me basto para entender que pocas personas son o totalmente buenas o totalmente malas.
hace un mes vi al ultimo detenido ( sin grilletes )
le esperaba en el juzgado su mujer y otros familiares. el detenido le pregunto a su pareja como estaba la nena y se abrazaron emocionados.
ella llorando,el aguantado las ganas.
una persona capaz de querer y de ser querido no puede ser totalmente mala .
no es bueno los excesos.tal vez soy demasiado empatico.pero un minimo de empatia no hace daño a nadie.
la empatia es de las pocas cosas que nos separan de las bestias
Por supuesto que acepto su disculpa, todos podemos tener un dia un poco raro.
Volviendo al tema, no crea que por el hecho de llevar a una persona engrilletada no se empatiza con el detenido, desde el curso basico en las clases de traslado, detencion, cacheos etc... los alumnos nos engrilletamos entre nosotros, por dos cosas, una para que sepamos lo mal que se pasa estando engrilletado, otra por que en las diferentes academias no hay delincuentes para hacer las practicas... pero entienda que esa "psicosis" que podemos tener cuando decimos que nos puede hacer cualquier cosa el detenido, no es mas que una de las razones. En los juzgados no solo esta la familia del detenido, estan las familias de otros detenidos, (por las que tambien hay que velar) y como es logico, que le pareceria ver a un detenido sin engrilletar (recuerde que no sabe por que esta alli) y luego que pase un padre engrilletado, por que quizas su delito es mas grave que el del primero, desde mi punto de vista eso si seria poco humano y poco justo, quizas el que va detenido como culpable de 5 asesinatos, sale de sala con el 40 por cien que es inocente y el que entra por algo tipificado en comisaria como falta y que quedo detenido por no dar garantias, sale culpable de algun delito. Como comento Ud mismo y tiene razon, no somos jueces, desde el malo maloso hasta el que parece mas colaborador han de ser tratados igual, sin distincion, otra cosa es que los agentes en ese momento bajo su responsabilidad crean que deben llevarlo de una forma o de otra, pero imagine que estando Ud en el calabozo esperando para ser juzgado, al detenido que va delante de Ud le da un arrebato y pasa por encima de sus familiares, entonces si tendria muchos motivos para pedir explicaciones a los de custodia.
saludos
no soy tan cerrado como para no aceptar que puedo estar a veces equivocado y rectificar.de momento has conseguido al menos que dude de que yo tenga la razon absoluta.
esa duda de que quiza no llevo la razon es con respecto al uso de los grilletes.
pero ese es tema de otro post que he mezclado con este
aqui se trata de una chica que es detenida y piensa que puede haber sido detenida ilegalmente.
ahi no doy mi brazo a torcer.
sere cabezota pero tanto como lo sois vosotros
porque reiteradamente discutis sobre cuando se debe de considerar delito de resistencia o desobedencia a la autoridad cuando la fiscalia ( que de eso se supone que saben mas que vosotros) ha zanjado el asunto claramente.
veo muy dificil que me convenzais.
y como las dos partes no vamos a ceder.asunto acabado por mi parte
Bufalmaco, es muy sencillo. LA RESISTENCIA SIEMPRE ES DELITO. Consecuentemente no hay detención ilegal. La desobediencia, cuando es leve es falta, pero cuando es grave, reiterada y manifiesta también es DELITO.