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Despido en trámite de IP
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Viendo 1 - 20 de 33 comentarios
David, no seas mal pensado, nadie tiene ánimos de quitarte nada de lo que te corresponde por ley. Mis intenciones son honestas sin ánimo de beneficio alguno, lo mío es ayudar al más necesitado, siempre que el enfoque sea digno de merecer.
Solo trato de analizar y estudiar la forma mas adecuada a tú situación, dentro de los limites legales y conforme a la norma jurídica a nuestro alcance, que sea la adecuada a cada caso.
Saludos David.
Solo trato de analizar y estudiar la forma mas adecuada a tú situación, dentro de los limites legales y conforme a la norma jurídica a nuestro alcance, que sea la adecuada a cada caso.
Saludos David.
abvabv3 .... no voy a dar datos a presuntos detectives como tú , que se meten en estos foros , a ver si cazan a algún pobre y humilde trabajador . Menos mal que mi IP no es fija , sino contigo ya estaba apañado y no te sacaría de encima hasta que me fundieses en la miseria . Pero bueno , visto desde el lado positivo , con trabajos de seguimiento como el tuyo , se crean puestos de trabajo , aunque no sé si tienen algún tipo de catalogación . Saludos y a ver si pescas a otro , porque mi intención no es cometer ninguna ilegalidad . Simplemente quiero "lo máximo" que me pertenezca legalmente y sin robar a nadie .
Jajajajajaja david, es importante que tengamos la máxima información, para darte un buen asesoramiento, el que tú te mereces, ya que estamos hablando de una buena sustanciosa suma de dinero, por consiguiente cuantos más datos obtengamos más fácil será solventar el problema.
Saludos David, que te mejores.
Saludos David, que te mejores.
Gracias a todos por vuestros intentos de aclararme la situación . Resumiendo , si no me equivoco , la conclusión final es , que la empresa me ofrece un dinero ( eso está confirmado en los presupuestos con mi nombre y apellidos y , efectivamente abvabv3 , en principio la empresa no había pensado en ello pero finalmente ha accedido a mi petición ) , pero lo que no se ve tan claro es , si ese dinero puede constar como un despido , con lo cual sería una indemnización libre de irpf porque así lo acepta este tipo de tramitación ó por lo contrario , constaría como un pago ó premio por llamarlo de alguna forma , lo cual estaría sometido a retenciones como cualquier otro ingreso por trabajo . Llanero solitario , efectivamente , se trata de una Esclerosis Múltiple en su fase progresiva , una enfermedad traicionera a más no poder . No voy a entrar en el tema de puntualizar porque he dado así los pasos , porque esa no es la cuestión . Veo que habéis entendido perfectamente el planteamiento de mi duda y os agradezco vuestros comentarios . Saludos .
abvabv3....no soy amigo de polemizar con nadie (y menos por internet) y vaya por delante que mi intencion no es hacerlo contigo ahora pero...estoy repasando los ultimos hilos contestados y aprecio que llevas varias intervenciones bastante desafortunadas (respetando como respeto las opiniones que sobre los temas puedas tener)...la gente se merece un minimo de respeto,no acuden aqui para que les ofendamos...muchas veces solo quieren que alguien sepa de su problema y les diga algo que les levante el animo...acabo de contestar a pacuchin (el pescador-marino)pq realmente el tema me toco la fibra...menuda contestacion le has dado...no se puede tratar asi a la gente.A un discapacitado que quiere trabajar en un centro especial de empleo le dices "que tal como esta la cosa que se quede en casa ...que el que todo lo quiere todo lo pierde...te has parado alguna vez a pensar lo que tiene que ser estar todo el put...sentado en una silla de ruedas viendo la vida pasar y sintiendose uno un completo inutil...la gente tiene que buscar la mejor forma de pasar esta vida (no siempre el dinero es la motivacion)...hay que tener un poco mas de HUMANIDAD...si no te encuentras en condiciones de responder a la gente (mas bien de ayudarles) dejalo una temporada...no se puede contestar a nadie asi...por un minimo de respeto...a david 444 le tratas poco menos que de delincuente cuando realmente no ha hecho nada que merezca ningun tipo de reproche... el hombre tiene una enfermedad muy jod...que puede que le acabe convirtiendo en un rastro de lo que un dia fue (espero que no sea asi y que logren revertir la enfermedad o al menos pararla ) y lo unico que trata de averiguar es si puede haber algun inconveniente legañl en aceptar un dinero que le ofrecen y que a buen seguro le hara falta el dia de mañana para procurarse la ayuda que posiblemente necesitara, tienes varias contestaciones en estos dias ( 5 o 6 )...realmente penosas...centrate un poco en los temas o dejalo unos dias ...pero no descalifiques de esa manera a las personas que nos consultan porque no se si te das cuenta pero...te estas descalificando tu mismo.
David, sinceramente no tengo nada en contra de ti, es mas creo que has sido víctima de un engaño por parte de la empresa. Si hubieses estado bien asesorado, habrías obtenido lo que persigues y puede que te lo merezcas.
Con un buen asesoramiento habrías conseguido:
Primero. Indennizacion
Segundo. Prestación por desempleo dos años
Tercero. Una IT
Después de estudiar tu caso he llegado a la conclusión de que el único beneficiario ha sido la empresa, pues no cree que a la hora de la verdad no recibirás nada.
Es una simple opinión.
Salidos y buena suerte, hasta siempre.
Con un buen asesoramiento habrías conseguido:
Primero. Indennizacion
Segundo. Prestación por desempleo dos años
Tercero. Una IT
Después de estudiar tu caso he llegado a la conclusión de que el único beneficiario ha sido la empresa, pues no cree que a la hora de la verdad no recibirás nada.
Es una simple opinión.
Salidos y buena suerte, hasta siempre.
abvabv3 , ¿ y qué tiene que ver que tenga asesoramiento con que quiera contrastar opiniones ? ¿ tú nunca has visitado a dos médicos para contrastar sus comentarios ? He querido entrar a preguntar en este foro , porque entiendo que podría haber alguna otra persona a la que le ocurriese lo mismo que a mí .
Gracias a todos por vuestros comentarios y opiniones .
Gracias a todos por vuestros comentarios y opiniones .
La controversia podría ser debatida desde varios puntos de vista, como tú dices, la cuestión en sí, es que a medida que se va debatiendo un argumento, David nos esta dejando caer a contagotas nuevos informes, que en su momento desconocemos, por tanto cada vez que nos facilita información pues, el argumento va cambiando y las partes se van decantando hacia un lado o hacia otro.
Por tales circunstancias en los juicios se han de aportar todas las pruebas en su momento, y no dejando caer a conveniencia la prueba que mas beneficio obtenga.
Por tales circunstancias en los juicios se han de aportar todas las pruebas en su momento, y no dejando caer a conveniencia la prueba que mas beneficio obtenga.
"abvabv3" deja de enjuiciar al forero... céntrate y defiende una postura u otra, pero no te vayas por los cerros de úbeda.
El Derecho no son como las Matemáticas, no es una ciencia exacta. 2 más 2 no son siempre 4. Uno lo puede ver de una forma y otro de otra (el abogado de la empresa, por muy grande que sea ésta, también puede patinar o verlo desde otra perspectiva igualmente defendible..., el mío lo hace y trabaja para una multinacional presente en 90 países).
Por tanto, asesorado o no, su pregunta tiene cabida, no ha matado a nadie y el foro no está enfocado sólo para los pobres (económicamente hablando o de espíritu).
El Derecho no son como las Matemáticas, no es una ciencia exacta. 2 más 2 no son siempre 4. Uno lo puede ver de una forma y otro de otra (el abogado de la empresa, por muy grande que sea ésta, también puede patinar o verlo desde otra perspectiva igualmente defendible..., el mío lo hace y trabaja para una multinacional presente en 90 países).
Por tanto, asesorado o no, su pregunta tiene cabida, no ha matado a nadie y el foro no está enfocado sólo para los pobres (económicamente hablando o de espíritu).
No soy experto... Sólo digo que la cuestión no la veo encuadrable en ningún supuesto de la LISOS, y en materia sancionadora no cabe analogías, o está claramente expresada la conducta como infracción o no hay "fraude de ley" que valga (palabra que gusta mucho por este foro, y empleado habitualmente en contratos temporales y connivencia).
Si el motivo es uno, y el alegado es otro... en principio, no implica vulneración de la norma. Podría existir, pero requiere demanda por el interesado, como apunta "llanero solitario" (no estamos ante un delito público, en el que el MF actúa de oficio, sin necesidad de parte).
En este país, los despidos son así, la causa es una (no trabaja, no gusta como trabaja, conflictivo, revoluciona al resto del personal, "me cae gordo", etc), y la causa que aparece en la carta de despido es otra (cualquiera de los arts. 52 y 54 ET)..., no se puede acreditar la causa, y se reconoce la improcedencia... Si eso es fraude de ley, en este país no habría 4 Mill. de desempleados.
Si el motivo es uno, y el alegado es otro... en principio, no implica vulneración de la norma. Podría existir, pero requiere demanda por el interesado, como apunta "llanero solitario" (no estamos ante un delito público, en el que el MF actúa de oficio, sin necesidad de parte).
En este país, los despidos son así, la causa es una (no trabaja, no gusta como trabaja, conflictivo, revoluciona al resto del personal, "me cae gordo", etc), y la causa que aparece en la carta de despido es otra (cualquiera de los arts. 52 y 54 ET)..., no se puede acreditar la causa, y se reconoce la improcedencia... Si eso es fraude de ley, en este país no habría 4 Mill. de desempleados.
David ¿porqué te diriges a un foro, si tienes tantos y buenos asesores?
¿será porque no confías en ellos?
Resulta que tienes abogado de la empresa,que algo sabrá del tema,comité de empresa que algo sabrá del tema, al igual que el sindicato y sus asesores que algo sabrán del tema. Y continuas,"simplemente estoy exponiendo un caso que se puede llevar adelante o no".
David a que estamos jugando?
Creo que el foro es para personas que lo necesitan y no para gente que esta super asesorada.
Digamos que el tema del fraude pudiera no ser, ya que de alguna manera te encontrabas tan enfermo, que hubiera sido imposible no darte la baja.
Desde el primer momento lo has planteado mál, con engaño, parecías una persona que realmente necesitaba un buen consejo, pero cada vez que escribes te vamos conociendo más las intenciones.
¿será porque no confías en ellos?
Resulta que tienes abogado de la empresa,que algo sabrá del tema,comité de empresa que algo sabrá del tema, al igual que el sindicato y sus asesores que algo sabrán del tema. Y continuas,"simplemente estoy exponiendo un caso que se puede llevar adelante o no".
David a que estamos jugando?
Creo que el foro es para personas que lo necesitan y no para gente que esta super asesorada.
Digamos que el tema del fraude pudiera no ser, ya que de alguna manera te encontrabas tan enfermo, que hubiera sido imposible no darte la baja.
Desde el primer momento lo has planteado mál, con engaño, parecías una persona que realmente necesitaba un buen consejo, pero cada vez que escribes te vamos conociendo más las intenciones.
Pues ya está, compañero. Si los expertos (Shughart incluido) no ven problema, pues será que no lo hay. Espero que hayas entendido mis comentarios, exponiendo las dudas que tu caso arrojaba sobre un servidor. Espero no haberte ofendido, he insistido en que no juzgaba a nadie y en que no quería polemizar.
Si te ha molestado lo de "evidentemente es un fraude de ley" donde quise decir "que puede ser un fraude de ley", te pido disculpas, pero solo he contemplado esa posibilidad pensando en la empresa, pues me ha parecido extraño su proceder (si es que te he entendido bien) en cuanto a "animarte" a pedir la incapacidad porque si no tenían que despedirte, para luego una vez tramitada ofrecerte igualmente el despido.
Por lo demás, mírate mi anterior comentario, y asegúrate bien de que la resolución vaya a ser favorable antes de dar ningún paso.
Si la resolución es en grado de TOTAL:
1- Si finalmente no se produce el despido, la empresa te puede (o si el convenio la obliga, te debe) recolocar en un puesto compatible.
2- Valora la posibilidad de optar por cobrar la prestación por desempleo si ésta es mayor que la incapacidad. Esto vale tanto para el caso de que haya despido como de que NO lo hubiera.
Y por último, vigila la fiscalidad de la indemnización, pues no necesariamente toda ella está exenta de tributar en I.R.P.F.
Que te vaya muy bien.
Si te ha molestado lo de "evidentemente es un fraude de ley" donde quise decir "que puede ser un fraude de ley", te pido disculpas, pero solo he contemplado esa posibilidad pensando en la empresa, pues me ha parecido extraño su proceder (si es que te he entendido bien) en cuanto a "animarte" a pedir la incapacidad porque si no tenían que despedirte, para luego una vez tramitada ofrecerte igualmente el despido.
Por lo demás, mírate mi anterior comentario, y asegúrate bien de que la resolución vaya a ser favorable antes de dar ningún paso.
Si la resolución es en grado de TOTAL:
1- Si finalmente no se produce el despido, la empresa te puede (o si el convenio la obliga, te debe) recolocar en un puesto compatible.
2- Valora la posibilidad de optar por cobrar la prestación por desempleo si ésta es mayor que la incapacidad. Esto vale tanto para el caso de que haya despido como de que NO lo hubiera.
Y por último, vigila la fiscalidad de la indemnización, pues no necesariamente toda ella está exenta de tributar en I.R.P.F.
Que te vaya muy bien.
Coincido con Shugart....en el ambito puramente laboral no existe en el caso planteado ni fraude de ley ni conducta sancionable.Cuando se empieza la tramitacion del expediente de IP,la SS suele enviar una comunicacion a la emplresa manifestando tal extremo a efectos de que la misma se abstenga de finalizar la relacion laboral pues podria ser causa de nulidad por vulneracion de derechos (traeria causa en una enfermedad con posibles efectos invalidantes por lo que la calificacion judicial del despido seria nula y no improcedente) pero eso es aplicable unica y exclusivamente por reclamacion de parte (el trabajador despedido),pues ni el juzgado de lo social ni la inspeccion de trabajo van a accionar (la inspeccion obviamente denunciando ante el juzgado de lo social competente)contra el despido si no hay reclamacion por parte del trabajador.La empresa es muy libre de gratificar al trabajador como quiera (consideraciones fiscales aparte)....podria hacerlo por medio de un premio en metalico(como las antiguas indemnizaciones por jubilacion hoy dia practicamente desaparecidas),por medio de la contratacion de un viaje para el trabajador y su esposa o como considere conveniente o apropiado a sus intereses...elige esta via que las unicas connotaciones negativas que pudiera tener son las fiscales pero por lo demas COMPLETAMENTE legal y ajustado a derecho....cada uno con sus perras que haga lo que le venga en gana y agradezca los servicios prestados como quiera (lo normal es que te peguen la patada en el culo y si te he visto no me acuerdo,y para una vez que nos encontramos con la excepcion que confirma la regla nos rasgamos las vestiduras )UN SALUDO
La verdad , mi intención no era crear esta polémica , ahora sí , por lo que saco en conclusión , en algo soy el primero en España y es , en generar esta duda , porque por lo que veo , cuando un trabajador inicia un expediente de incapacidad permanente , la empresa no le puede dar ni un céntimo ó eso estoy entendiendo . Hay alguno que con sus comentarios casi me quiere meter en la cárcel , cuando simplemente estoy exponiendo un caso , que se puede llevar adelante ó no , pero que me imagino que el abogado de la empresa , que por cierto no es una empresa de cien ni doscientas personas , algo sabrá del tema y por otra parte , el comité de empresa enterado del tema también sabrá algo , al igual que los asesores del sindicato correspondiente , que también han dado su opinión y nadie se ha asustado . Yo lo que pienso es , que aquí entra gente a pasar el rato o a meter miedo y por supuesto no me estoy refiriendo a todos los comentarios . Saludos .
Un último apunte.
El hecho de que tengas una propuesta de incapacidad permanente, no significa que se te haya concedido.
Si bien es cierto que la inmensa mayoría de propuestas favorable acaban en resolución aprobatoria, existe una pequeña posibilidad de que no se te reconozca (por ej. por no cumplir los requisitos de cotización)
El hecho de que tengas una propuesta de incapacidad permanente, no significa que se te haya concedido.
Si bien es cierto que la inmensa mayoría de propuestas favorable acaban en resolución aprobatoria, existe una pequeña posibilidad de que no se te reconozca (por ej. por no cumplir los requisitos de cotización)
Este tema es tan absurdo, que me planteo se trate de una ficción. ¿Como es posible que el trabajador llegue a una situación tan deplorable?
¿si tenía una patología, por la cual no rendía en el trabajo,?
¿ porque no se dió de baja cuando las circunstancias lo requerían, y no llegar hasta el punto que le tengan que decir por lastima y DE FORMA amañada que coja una IT?
¿como sabia que tendría asegurada la IT?
Debió estar en un estado francamente de causar lastima a su empleador.
El fraude consiste en la premeditación para amañar una IT,
Ya que de lo contrario seria despedido.
¿si tenía una patología, por la cual no rendía en el trabajo,?
¿ porque no se dió de baja cuando las circunstancias lo requerían, y no llegar hasta el punto que le tengan que decir por lastima y DE FORMA amañada que coja una IT?
¿como sabia que tendría asegurada la IT?
Debió estar en un estado francamente de causar lastima a su empleador.
El fraude consiste en la premeditación para amañar una IT,
Ya que de lo contrario seria despedido.
