Triton,acostumbro a estar contigo en tus aportaciones(escepto en los poetas,si Murciana tenias razon)no entres al trapo, la tal rakhsun ¿no te suena? alguien que se transforma y la mala ....idea es la misma?
No le demos mas espacio,ensucia las preguntas y hace del foro un espacio vacuo de respuestas.
nada de lo que usted ha dicho responde a la pregunta que se le hizo, de aquella comparacion tan odiosa que hizo.
para mi, a mas de una mujer de estas que anda poniendo denuncias falsas de malos tratos no le iria mal liarse con una nueva pareja que resultara ser un maltratador. asi aprenderia lo terrible que fue acusar falsamente a su anterior pareja de algo tan horroroso.
y cuando la ayudaran a salir de ese infierno aprenderia a valorar a la gente que actua de buena fe (abogados honrados). muchas veces pasar un mal trago en la vida ayuda mas a las personas a mejorar que un sicologo.
mejor no me juzgue.
usted ha dicho, clarisimamente, que si un padre tiene una orden de alejamiento la distancia con el menor hace que no se pague la pension.
absurdo, una orden de alejamiento no impide en modo alguno a un padre ingresar la pension de su hijo en la cuenta bancaria.
una orden de alejamiento no exime al padre, ni legal ni moralmente, del pago de la pension alimenticia.
si estos van a ser sus argumentos, ni va a responder la pregunta que hice, mas vale que demos el tema por zanjado.
Una persona que justifica los malos tratos a los mujeres que son 'malas' claro que no aporta nada al foro. Solo odio y resentimiento. Y esas no son las vías de la resolución de los conflictos familiares.
Al que habría que preguntar es al hijo de Murciana, o acaso ústed lo conoce? quizás el sienta una gran verguenza por el comportamiento de su padre...pero también de su madre.
Además no tenemos la versión de la otra parte, supongamos que lo que dice Murciana es cierto, entonces si volvemos atras 5-6 años tenemos un padre que ha sido condenado por maltratador y por amenazas de muerte, lo más probable es que en un sitio pequeño se dictara una orden de alejamiento que de facto represento una orden de alejamiento de sus hijo.
Al padre se le separó con mucha probabilidad de su hijo, y hay una correlación altisima entre impago de pensiones y contacto con los hijos. Cuanto más se obstaculize el contacto de los hijos con el padre mayor probabilidad de impago. Esto esta estudiadisimo en todos los países, y precisamente en los países más avanzados se dieron cuenta que la custodia compartida resolvería este problema y por supuesto muchos otros.
raksun, rakhsun o como quiera que se llame ya que se esta cambiando el nick, yo escribo siempre con el mismo.
Y sigue justificando los malos tratos a las mujeres que son 'malas'.
"la mujer de la que hablamos se paso años defendiendo el maltrato que un hombre ejercio sobre otra mujer (fisico sicologico y economico), la mujer de la que hablamos participo activamente en el abandono economico y sicologico que dicho hombre ejercia sobre su hijo fruto de la relacion de la anterior pareja. " Y ústed que sabe a lo mejor ella también estaba siendo maltratada o coaccionada...
"si esta mujer empezara a sufrir maltrato seria una oportunidad para empezar a comprender que no estuvo bien apoyar el maltrato que su actual pareja ejercia sobre la que fue la exmujer, y el abandono econimoco del hijo de aquella relacion." Y aquí justifica los malos tratos...así que tiene que sufrir malos tratos...para comprender...para comprender que? que ha sido 'mala'?
Lo que yo he dicho leaselo:
"ya le he dicho que yo no estoy de acuerdo con el comportamiento de su ex y si le pudiera decirle algo a él le diria que cumpliera con sus obligaciones como padre, no solo el hecho de pagar la pensión sino sus obligaciones de estar, cuidar y educar a su hijo, si es cierto lo que usted relata. No sabemos su versión pero conozco casos de padres que arrojaron la toalla despues de que sus ex les hicieran la vida imposible para poder estar con sus hijos, simplemente decidieron que lo mejor para sus hijos era no entrar en más guerras ...eso es muy duro también, en este foro vemos un día si y otro no como madres custodias piden consejo para trasladarse a cientos o miles de kilometros de distancia separando a menores de sus padres y dejandolos huerfanos de facto, ninguna madre custodia se opone a esos traslados, eso si que no se les toque la pensión."
Y es muy raro estar 5 años sin cobrar la pensión sabiendo el domicilio y la empresa donde se trabaja. Pidiendo una ejecución no se debería tardar tanto y si se tarda tanto es que falla el sistema. Es decir Murciana en vez de estar publicnaod carteles debería presentar escritos en el juzgado, que no, que no me creo su versión.
Y ya le he contestado,
"Si fuera el hijo de Murciana le intentaría hacer ver que meter a mi padre en la cárcel no va a solucionar nada, si acaso empeorar las cosas. Y le diría que viviera su vida, que fuera feliz que dejase de estar obsesinada con mi padre. El odio y el resentimiento no llevan a ningún sitio. Y ella esta perdiendo su vida en que? en meter a mi padre en la cárcel? en poner carteles por todo el pueblo donde nos conocen diciendo que mi padre es un sinverguenza? y eso no me hace daño...A MI? de lo que habla la gente? de que mi padre es un sinverguenza y de mira lo que hace esa mujer poniendo carteles por todo el pueblo? y como voy yo luego a clase, o paseo por el pueblo donde todo el mundo sabe quien son mi padre y mi madre? "
sigue sin haberme contestado, ya no estamos hablando del hijo de murciana. usted dice que no cree el relato de murciana, pero yo si, es decir, tenemos distintas versiones de lo que creemos que es la vida del hijo de murciana.
por tanto, me veo en la necesidad de reiterarle que se limite a responder la pregunta que le he hecho, ya que usted, como padre que por desgracia sufre estando privado de la custodia de sus hijos, ha proclamado que el impago de la pension a un hijo es algo que no es tan grave, que solo es dinero, que el dinero se recupera, que cinco años de vida de precariedad economica de un hijo es una cosa que se puede compensar.
ahora, le ruego que no eluda más responder a mi pregunta, referida a lo que podria ser el caso de un menor cualquiera, no el hijo de nadie en concreto.
quien piensa que sufre mas. un progenitor al que no le dejan ver a su hijo, o un hijo que tiene un progenitor que no lo quiere ver y que no le pasa pension, mientras el progenitor que lo custodia tiene un salario que por si solo resulta precario para la manuntencion de un hijo (tal como le ocurre a la mayoria de los españoles, que tienen un sueldo que por si solos, de no vivir con una pareja que tambien trabaja, no podrian apenas con la manuntencion de la descendencia).
y bien, se cambiaria usted por esta situacion de este hijo que he descrito?
Lo que ha dicho ha sido muy claro. Las personas malas tienen lo que se merecen ergo por lo que si la actual pareja del ex de Murciana es 'mala' se 'merece' que sea maltratada.
Si fuera el hijo de Murciana le intentaría hacer ver que meter a mi padre en la cárcel no va a solucionar nada, si acaso empeorar las cosas. Y le diría que viviera su vida, que fuera feliz que dejase de estar obsesinada con mi padre. El odio y el resentimiento no llevan a ningún sitio. Y ella esta perdiendo su vida en que? en meter a mi padre en la cárcel? en poner carteles por todo el pueblo donde nos conocen diciendo que mi padre es un sinverguenza? y eso no me hace daño...A MI? de lo que habla la gente? de que mi padre es un sinverguenza y de mira lo que hace esa mujer poniendo carteles por todo el pueblo? y como voy yo luego a clase, o paseo por el pueblo donde todo el mundo sabe quien son mi padre y mi madre?
y otra cosa, cada profesion tiene su codigo deontologico, y cada persona tiene sus valores, y los buenos profesionales separan sus sentimientos de su practica profesional.
y hay personas que su unico valor es lo politicamente correcto.
le sonara a usted la expresion "el tiempo pone a cada cual en su sitio", lo que viene a significar, que a cada uno la vida le dara su merecido, lo que viene a significar, les pasaran cosas malas.
supongo que de ahora en adelante, si alguien alude a esa expresion en este foro, usted lo desaprobara energicamente.
y hablemos de empatia. usted dice que cambiara su situacion con la de murciana. me pregunto si cambiaria su situacion por la del hijo de murciana.
o mas bien, como usted dice que murciana miente, se lo voy a plantear de otra forma, como si no fuera murciana, como si fueran casos de otras personas.
quien piensa que sufre mas. un progenitor al que no le dejan ver a su hijo, o un hijo que tiene un progenitor que no lo quiere ver y que no le pasa pension, mientras el progenitor que lo custodia tiene un salario que por si solo resulta precario para la manuntencion de un hijo (tal como le ocurre a la mayoria de los españoles, que tienen un sueldo que por si solos, de no vivir con una pareja que tambien trabaja, no podrian apenas con la manuntencion de la descendencia).
y bien, se cambiaria usted por esta situacion de este hijo que he descrito?
rakhsun o raksun, no se cual de sus nicks ya que utiliza dos,
Usted es la mujer de 23 años que vive en casa de su madre y se queja por que esta no le deja el coche....que va a trabajar en trabajo social y dice que una mujer mala se 'merece' que sea maltratada...en fin.
Vamos a ver. Murciana tiene un objetivo (o eso dice) que es cobrar la pensión que le corresponde a sus hijo o ya solo le mueve el odio y el resentimiento y lo único que desea es ver a su ex en la cárcel...yo creo que sus palabras apuntan más a lo segundo: esto es lo que ha escrito Murciana:
"Yo también tengo que soportar que el sinvergüenza este vaya vestido de Armani, que a su otro hijo ( menor que el mío a quien no le dejan ver....es decir, que además mi hijo tiene un hermano al que ni conoce ) y que éste pequeño tiene los mejores colegios, los mejores médicos y todo lo mejor que a un hijo se le puede dar....( lo que yo quiero para el mio )....eso es de justicia?. Pues no, de justicia será cuando lo vea con los huesos en prisión, cumpliendo la pena que el Juez le impoga, por chulo, prepotente, pero ante todo....por ABANDONAR A UN HIJO!. Que eso, eso NO TIENE PERDÓN!."
Ha leído bien: "...justicia será cuando lo vea con los huesos en prisión..."
Y qué? acabará el ex en prisión. Y qué? el hijo de Murciana seguirá sin recibir su pensión. Tampoco sabemos la versión del padre que por lo que relata Murciana es un buen padre con sus otros hijos lo que en mi opinión no cuadra con la descripción de sinverguenza, maltratador, chulo, prepotente que hace Murciana de él, esa es su opinión pero objetivamente es un buen padre con sus otros hijos, quizás no le dejó Murciana con su otro hijo? las personas no cambian de la noche a la mañana y si es un buen padre con unos hijos probablemente lo hubiera sido (o era) con el otro, si le hubieran dejado. Repito no tenemos la versión del padre y hay una correlación altisima entre incumplimientos de pagos de pensiones e incumplimiento de regimen de visitas. Una estrategia de confrontación no lleva a nada todos pierden. Si hubiera custodia compartida los gastos, la custodia y las responsabilidades se compartirían. Por ahí es por donde habría que empezar a cambiar las cosas.
Y el tema de la española que esta en la cárcel en EEUU, ella esta en la cárcel en EEUU y la niña esta con los abuelos en España, al final, ni la madre esta con la niña, pero tampoco el padre, eso es bueno para una niña?
bueno,he dicho "cuando la madre tiene poco tiempo tiene que hacer malabares para no caer en el sistema de preparar cosas muy rapidas pero poco nutritivas". he dicho la madre pero obviamente tb el padre, lo aclaro para que no despegue una discusion sobre generalizaciones, he dicho madre porque pensaba en murciana, que se la esta acusando de que su inuco interes era meter a su ex en la carcel.
murciana, creo que tal vez deberias pasar de estas provocaciones y no insistir en justificarte, no has echo nada malo. de echo yo creo que de ahora en adelante deberias no esforzarte en explicarle nada, a los demas nos ha quedado claro, mas bien explicanos como se van desarrollando las cosas jeje, yo tengo curiosidad. entonces, te van a ingresar ya?
claro, el daño que causa a un menor la falta de una figura bien sea porque el progenitor no quiere ver a su hijo o porque la parte custodia no le permite verlo es algo que no se niega.
yo me he referido a un aspecto muy concreto. alguien dijo que no es tan malo el efecto del impago de la pension (supngo que se referia al daño tanto sobre el menor como sobre el custodio)porque eso solo es dinero y se recupera. lo unico que he querido decir es que es algo que tampoco puede ser compensado, a pesar de la retroactividad.
ninguna de las dos cosas puede ser compensada. el problema es que algunos uluden a estas comparaciones con la intencion de decir que la mujer es una desalmada que solo que va buscando dinero. a murciana se la ha retradado asi, por eso he salido cone el tema. aunque la verdad empiezo a pensar que no merece la pena responder a esas provocaciones.
tal vez lo de la nutricion no haya estado muy acertado. lo que si es verdad es que cuando la madre tiene poco tiempo tiene que hacer malabares para no caer en el sistema de preparar cosas muy rapidas pero poco nutritivas.
Y ústed es la mujer de 23 años universitaria que va a trabajar en trabajo social ayudando a drogodependientes, presos, etc...
Sobre los malos tratos a una mujer que ha sido calificada por Murciana como sinverguenza al igual que así ha calificado a su ex (debe ser que todo aquel que se opone a sus designios es un sinverguenza)
Dice raksun: "la gente mala merece que les pasen cosas malas, sea hombre o mujer." Quiere decir que una mujer se 'merece' malos tratos si ha sido 'mala'. Perdone pero ese comentario creo que la invalidarian no solo ya como trabajadora social sino incluso como persona y sobre todo como mujer. Espero que nunca trate con personas. Sus prejuicios y su falta de empatía producen escalofríos....
Respecto al comentario de lo de la pensión y la obstrucción al régimen de visitas o al contacto con el otro progenitor, creo que muchisimos padres cambiarian la situación a Murciana, yo mismo. Yo quiero la custodia de mis hijos y aunque se que la madre debería aportar, yo me puedo valer por mi mismo para aportarles económicamente todo lo que necesitan, recuerda otros posts?, con mi trabajo y mi esfuerzo, eso es lo que me han enseñado no a vivir a costa de los demás ni a estar en casa de mis papis hasta los cuarenta. A mis hijos no les faltaría de nada y si la madre no pagase se lo reclamaría por mis hijos pero desde luego no querría que la metieran en la cárcel ya que eso no sería bueno para mis hijos, de hecho he podido iniciar acciones legales para que mi ex acabara en la cárcel por condena firme de secuestro internacional de menores y no lo he hecho, lo que si he pedido es que se la retire la custodia y que tenga un régimen de visitas flexible, no me mueven el odio y el resentimiento, y mis hijos necesitan a su madre y a su padre, para mí lo más importante sería poder tener la custodia de mis hijos. La venganza, el odio y el dinero poco me importan.
HOMBRE pues yo no estoy de acuerdo, haber 1º no estoy diciendo q sea menos importante una cosa q la otra,
creo q como madre, si no me pagasen pensión por mis hijos lucharia por sus intereses como fuese, y aunque no me la diesen aseguro q mis hijos no se malnutririan ya q si a mis hijos les hiciese falta para comer y con mi trabajo no fuese suficiente tomaria un 2 , 3o 4 trabajo y por ultimo me prostituiria pero aseguro q pocas madres dejarian q se malnutriesen sus hijos pudiendo venderse ellas, 2,3 veces a la semana pero mis hijos comen.
mira como hija de padres separados y sin pasarme ni un duro si puedo decir q mi mami trabajo y trabaja mucho de salir de un hospital y meterse en otro pero sabes carencia ninguna un gran orgullo y saber valorar mucho mas las cosas y los esfuerzos .
una union con mi hermano muy especial y los 2 con mi madre, nos ha dado todo.
solo decirte q con 5 años y mi hermano 7 nos levantabamos ,con un termo teniamos la leche preparada el bocata y la llamada de la mami levantaros una vecina q nos daba un beso para irnos solos y asi hasta las 19h,hay cosas q hasta q no las pasa no las valoras ha y decir q mi madre los 1ºs dias llamaba al cole para ver si habiamos llegado.
con esto lo q quiero decir es q no por hacer mas horas,no por que te paguen o no la pensión tienes deficiencias.
PERO SABES DONDE LAS HAY CUANDO TE FALTA UNA FIGURA PATERNA O MATERNA CUANDO TIENES PADRE Y NO SE PREOCUPA , O CUANDO TIENES PADRE Y UN JUEZ O EL OTRO PROGENITOR NO TE DEJA TENER UNA RELACCIÓN NORMAL:
ESTO SI QUE CAUSA UNA CARENCIA EMOCIONAL
NO VIVIR MAS JUSTO O MENOS JUSTO DE DINERO,PENSIÓN O NO, ESTAR MAS HORAS CON TUS PADRES.
LAS CARENCIAS DE PROGENITORES SON PEORES Q LAS MATERIALES.
Totalmente de acuerdo con tu post rakhsun, no hay que hacer distinciones en si es hombre o mujer el que no cumple con las obligaciones para con sus hijos, precisamente en nuestro caso es mujer quien no cumple con las obligaciones con sus hijos y por el momento como las cosas del palacio de justicia van tan sumamente despacio la señora lleva 15 meses sin pasar un centimo por sus hijos y 10 meses sin ni tan siquiera hablar con ellos por telefono. Y aunque al pequeño que es el que vive con su padre y conmigo (el mayor tiene 19 años y se ha independizado y buscado trabajo porque con lo que le pasabamos su padre y yo no le llegaba para mucho y decidio independizarse y trabajar) siempre hemos intentado mantener al margen del tema economico al niño pero no es tonto y en ocasiones dice que no quiere ir a salidas del colegio para evitar gastos, cosa que no le consentimos, ya que consideramos (su padre y yo) que es muy importante que haga esas salidas con sus compañeros de clase, y sinceramente saber que un niño con 12 años la primera vez que ha salido de excursion con sus compis de clase pasando 3 noches con ellos en la nieve ha sido ahora que es cuando vive con su padre y conmigo y la nieve la tiene a un monton de km de distancia y que antes viviendo con su madre a escasos 15 km de una estación de esqui no fue nunca cuando vivian en una casa de alquiler 0€ y con los servicios tambien gratis (ya que era una casa de los padres de mi pareja y no le cobraran ni el agua, es mas iban al super y le llevaban bolsas llenas de comida) y tenia su sueldo mas 420€ (el primer año 2002, posteriormente se fue aumentando segun ipc) de pensión, niños comiendo y cenando en casa de sus abuelos paternos ..... y que ninguno de los 2 fuese a las excursiones? Bueno el mayor al viaje de fin de curso si fue porque se lo pagamos entre su abuela materna, sus abuelos paternos, su padre y yo y encima nos ganamos una bronca porque la sra. se enfado diciendo que porque no le habiamos dado ese dinero a ella y que ella ya lo habria invertido en algo importante para los niños, en que? si no invirtio ni la pensión mensual del padre en ellos, si hasta la cuota anual de 20€ para que el pequeño jugara a futbol la pagabamos nosotros porque si no era asi no le dejaba apuntarse su madre; y resulta que ahora que se ha dado la vuelta a la tortilla y tendria que ser ella la que pagara y visitara a los niños se hace la desaparecida y la loca y pasa de todo! Sinceramente dan ganas de hacer lo que ha hecho Murciana para que "su nueva familia" y sus vecinos se enteren de que clase de madre es y para recordarle que tanto si le gusta como si no tiene dos hijos a los que debe llamar e ir a ver de vez en cuando.
anteriormente se ha comparado el sufrimiento de un padre o madre que no puede ver a su hijo porque la expereja pone impedimentos con el sufrimiento de un menor y su progenitor-a que ven seriamente limitados sus recursos economicos.
y se ha dicho que el profenitor privado del hijo sufre mas que el hijo y el progenitor que viven en la precariedad, argumentando que el dinero de la pension no es nada, que se recupera con caracter retroactivo de 5 años.
esto es muy discutible. los años que un hijo pasa en la precariedad economica no se recuperan, han podido significar muchas cosas. han podido significar una alimentacion deficiente que habra dejado huellas imborrables en el desarrollo fisico y cerebral del menor, ha podido significar que el menor siempre vivio preocupado por el sustento (no es bueno crecer angustiado), pudo suponer que el menor no tuviera la posibilidad de pasar suficientes horas con el progenitor a su cargo a causa de las largas jornadas laborales a que el progenitor pudiera estar obligado para incrementar el salario, ha podido significar que se iniciara con retraso en el manejo de las nuevas tecnologias de la informacion al no poder adquirir un pc, que no pudo asistir a campamentos de verano para conocer la naturaleza mas de cerca....un menor puede perderse importantes experiencias vitales q tardaria demasiado en terminar de enumerar, auque creo que ya se han mencionado algunas de bastante peso como para afirmar con rotundidad, al menos, que los daños causados al menor por el impago no podran ser, jamas, compensados.