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delito de atentado contra la autoridad.
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Hombre pues muy normal no es que alguien que este practicando deportes de contacto valla al medico forense y todas la lesiones que presenten se las produzca el que presuntamente ha atentado contra la autoridad
Veo bien que se preparen físicamente y que practiquen artes marciales pero también vería bien que las pequeñas lesiones que sufren por estos deportes las declarasen a sus superiores en un informe detallado para no poder utilizarlas como arma arrojadiza .
Por que a ver como un medico puede diferenciar las lesiones que se ha hecho uno practicando defensa policial de las que pudiera sufrir por un atentado a la autoridad.
Damos por supuesto que el 99% de los policías son gente honrada que no va a mentir en esas situaciones pero como nos defendemos del 1% restante.
Por cierto en ningún lado pone que no se puede sacar hilos de otras paginas del foro pero a mi da la sensación de que quiere dar el tema por cerrado con su participación dando la ultima palabra y sin derecho a replica .
Si le molesta algo que le he dicho no tiene mas que acudir al administrador del foro que será el que tome medidas .
Y para finalizar este mensaje el tiempo libre me lo administro como puedo y quiero
Veo bien que se preparen físicamente y que practiquen artes marciales pero también vería bien que las pequeñas lesiones que sufren por estos deportes las declarasen a sus superiores en un informe detallado para no poder utilizarlas como arma arrojadiza .
Por que a ver como un medico puede diferenciar las lesiones que se ha hecho uno practicando defensa policial de las que pudiera sufrir por un atentado a la autoridad.
Damos por supuesto que el 99% de los policías son gente honrada que no va a mentir en esas situaciones pero como nos defendemos del 1% restante.
Por cierto en ningún lado pone que no se puede sacar hilos de otras paginas del foro pero a mi da la sensación de que quiere dar el tema por cerrado con su participación dando la ultima palabra y sin derecho a replica .
Si le molesta algo que le he dicho no tiene mas que acudir al administrador del foro que será el que tome medidas .
Y para finalizar este mensaje el tiempo libre me lo administro como puedo y quiero
Bueno craxo, primero que no estoy debatiendo un tema ya debatido, como expuse, sólo he hecho alusión a dos post que me parecen algo sorprendentes.
En cuanto a "sacarlo" como dice usted de la segunda página, no creo que exista nada que me lo impida, no he leido ninguna norma que indique que no lo pueda hacer, que de ser así, ya me lo indicaría algún moderador ¿no le parece?
Yo no había tenido tanto tiempo libre como usted y he leido hoy el debate ¿ tan mal le parece?
En cuanto a lo que expresa de la práctica de las artes marciales me sorprende su contestación, yo tambien soy practicante de las mismas, desde mi niñez y no se como puede argumentar esa argucia que la podría emplear cualquier persona ¿ o es que golpes, arañazos, moretones, pequeñas lesiones no se las puede provocar cualquiera?
Su comentario es tan asombroso como pensar que un Bombero no debería prepararse físicamente para su trabajo...¿le cuento un secreto? nosotros, a parte de tener que estar bien físicamente es recomendable tener nociones de defensa personal ¿ o se cree que a los detenidos se les enseñan los grilletes y se los ponen sin más?
eloy-24, en ningún momento le quito razón a su caso y como ya está debatido me abstengo de opinar, sólo he leido y con su permiso "Por cierto, luego me han contado que varios policias entrenan kick boxing con porteros y demás en gimnasios", no veo nada malo en esto ¿ o es que todos los porteros de discoteca y todos los policias de este país son iguales?
Yo he estado entrenando con gente aparentemente normal y luego me he enterado que la habían detenido por agresión sexual y cosas así, generalizar es malo y pensar que todo el mundo es igual tambien.
Ya se lo han dicho, gente de ese calibre mejor que no sea miembro de las FCS, pero no por uno deben pagar todos ¿no?
En cuanto a "sacarlo" como dice usted de la segunda página, no creo que exista nada que me lo impida, no he leido ninguna norma que indique que no lo pueda hacer, que de ser así, ya me lo indicaría algún moderador ¿no le parece?
Yo no había tenido tanto tiempo libre como usted y he leido hoy el debate ¿ tan mal le parece?
En cuanto a lo que expresa de la práctica de las artes marciales me sorprende su contestación, yo tambien soy practicante de las mismas, desde mi niñez y no se como puede argumentar esa argucia que la podría emplear cualquier persona ¿ o es que golpes, arañazos, moretones, pequeñas lesiones no se las puede provocar cualquiera?
Su comentario es tan asombroso como pensar que un Bombero no debería prepararse físicamente para su trabajo...¿le cuento un secreto? nosotros, a parte de tener que estar bien físicamente es recomendable tener nociones de defensa personal ¿ o se cree que a los detenidos se les enseñan los grilletes y se los ponen sin más?
eloy-24, en ningún momento le quito razón a su caso y como ya está debatido me abstengo de opinar, sólo he leido y con su permiso "Por cierto, luego me han contado que varios policias entrenan kick boxing con porteros y demás en gimnasios", no veo nada malo en esto ¿ o es que todos los porteros de discoteca y todos los policias de este país son iguales?
Yo he estado entrenando con gente aparentemente normal y luego me he enterado que la habían detenido por agresión sexual y cosas así, generalizar es malo y pensar que todo el mundo es igual tambien.
Ya se lo han dicho, gente de ese calibre mejor que no sea miembro de las FCS, pero no por uno deben pagar todos ¿no?
Como dice Craxo, el problema no es que hagan deporte, artes marciales, me parece estupendo. Pero es cuanto menos curioso que entrenan conjuntamente con porteros de discoteca, son amigos, muchos compran las mismas sustancias que todo el que haya estado en un gimnasio sabe que circulan facilmente en españa.
No me sorprendió , cuando mas tarde oi que es frecuente que sean policías los que lleven el personal de seguridad en numerosos locales, como en el del joven fallecido en madrid este mismo año.
Kyo, me dice usted que me base en jurisprudencia y en sentencias, desgraciadamente ahora mismo solo tengo una acusacion de atentado contra la autoridad en mi contra. Y probablemente tenga que pagar multa, y me queden antecedentes despues de haberme llevado ostias, pasar dia y medio en el calabozo, el policia haber tenido quiza un dia libre pagado con mis impuestos , haber ido a firmar cada 15 dias perdiendo clases....Eso es lo unico que tengo de momento.
No me sorprendió , cuando mas tarde oi que es frecuente que sean policías los que lleven el personal de seguridad en numerosos locales, como en el del joven fallecido en madrid este mismo año.
Kyo, me dice usted que me base en jurisprudencia y en sentencias, desgraciadamente ahora mismo solo tengo una acusacion de atentado contra la autoridad en mi contra. Y probablemente tenga que pagar multa, y me queden antecedentes despues de haberme llevado ostias, pasar dia y medio en el calabozo, el policia haber tenido quiza un dia libre pagado con mis impuestos , haber ido a firmar cada 15 dias perdiendo clases....Eso es lo unico que tengo de momento.
Pues si es posible que el tema estuviera suficientemente debatido y zanjado pero lo que no se es por que usted lo saca de la segunda pagina del foro para que volvamos a debatirlo .
Por otra parte Eloy no critica que los policías practiquen artes marciales si no que lo practican con una de las partes implicadas en el asunto y por tanto la neutralidad que se les supone se puede ver desvirtuada.
Y yo si que voy a criticar que practiquen artes marciales pues todos los que las hemos practicado sabemos que por practicarlas siempre nos llevamos golpes y se tienen como mínimo pequeñas lesiones arañazos moratones etc.
Y esas lesiones alguien sin escrúpulos las puede utilizar perfectamente para intentar demostrar ante el juez que ha sido victima de una agresión esto vale tanto para los policías como para los detenidos.
Por otra parte Eloy no critica que los policías practiquen artes marciales si no que lo practican con una de las partes implicadas en el asunto y por tanto la neutralidad que se les supone se puede ver desvirtuada.
Y yo si que voy a criticar que practiquen artes marciales pues todos los que las hemos practicado sabemos que por practicarlas siempre nos llevamos golpes y se tienen como mínimo pequeñas lesiones arañazos moratones etc.
Y esas lesiones alguien sin escrúpulos las puede utilizar perfectamente para intentar demostrar ante el juez que ha sido victima de una agresión esto vale tanto para los policías como para los detenidos.
Hola,
eloy-24, creo que su pregunta ha sido completamente satisfecha por la intervención de varios foreros, así que lo demás pienso que es crear polémica barata que no lleva a ningún sitio.
Por otro lado no se que le ve usted de negativo que los Agentes practiquen artes marciales o deportes de contacto, no se si piensa que por la labor que se desempeña no son indispensables estas prácticas.
bufalmaco, la verdad es que no se que aporta usted con sus intervenciones, se supone que las personas exponen sus dudas y esperan respuesta con formación y no comentarios despectivos y opiniones basadas en cuestiones personales que se limitan a su pueblo, que espero no crea que, gracias a él, da vueltas la Tierra.
Siga pensanso en su mundo "como ha dicho" que así no expandirá su mente ni encontrará conocimiento en ningún lado, dejesé tanto usted como eloy-24 de acusaciones basadas en la palabrería y argumenten sus posturas con sentencias, jurisprudencia, que hablar e inventar es muy, pero que muy fácil.
Lo último que le digo es que no voy a contestar ninguna más de sus intervenciones en este foro ya que para insultar y menospreciar no le mecesito a usted para nada.
eloy-24, creo que su pregunta ha sido completamente satisfecha por la intervención de varios foreros, así que lo demás pienso que es crear polémica barata que no lleva a ningún sitio.
Por otro lado no se que le ve usted de negativo que los Agentes practiquen artes marciales o deportes de contacto, no se si piensa que por la labor que se desempeña no son indispensables estas prácticas.
bufalmaco, la verdad es que no se que aporta usted con sus intervenciones, se supone que las personas exponen sus dudas y esperan respuesta con formación y no comentarios despectivos y opiniones basadas en cuestiones personales que se limitan a su pueblo, que espero no crea que, gracias a él, da vueltas la Tierra.
Siga pensanso en su mundo "como ha dicho" que así no expandirá su mente ni encontrará conocimiento en ningún lado, dejesé tanto usted como eloy-24 de acusaciones basadas en la palabrería y argumenten sus posturas con sentencias, jurisprudencia, que hablar e inventar es muy, pero que muy fácil.
Lo último que le digo es que no voy a contestar ninguna más de sus intervenciones en este foro ya que para insultar y menospreciar no le mecesito a usted para nada.
tengo una pregunta simple, ¿¿que gana machacando los hilos de las personas que tienen unos problemas y que buscan algun tipo de ayuda altuista??
Lo digo por que aunque le parezca que somos todo lo que ud dice y puede que mas, una cosa si que esta clara y es que e tanto los agentes, como los letrados como por supuesto los jueces que seguro que tambien pasan por estos foros estamos entre todos bastante mas leidos en derecho que ud. Me parece genial que ud pueda dar su opinion, eso es estado de derecho, pero abstengase de llegar al insulto a no ser uqe se quede sin argumentos por lo que me permito aconsejarle que cambie de hilo y aproveche su tiempo para distraerse por otros muchos foros donde seguro que le acojeran mejor y como no, se evitara disgustos y "malos rollos"
Lo digo por que aunque le parezca que somos todo lo que ud dice y puede que mas, una cosa si que esta clara y es que e tanto los agentes, como los letrados como por supuesto los jueces que seguro que tambien pasan por estos foros estamos entre todos bastante mas leidos en derecho que ud. Me parece genial que ud pueda dar su opinion, eso es estado de derecho, pero abstengase de llegar al insulto a no ser uqe se quede sin argumentos por lo que me permito aconsejarle que cambie de hilo y aproveche su tiempo para distraerse por otros muchos foros donde seguro que le acojeran mejor y como no, se evitara disgustos y "malos rollos"
admito que mi mundo se basa en experiencias personales en la que el juzgado de mi pueblo al denunciar a policias los han protegido,se basa en leer y escuchar muchas noticias de policias que son ridiculamente absueltos
acepto que estoy equivocado en creer que todos los jueces son tan cabrones como lo son los de mi pueblo
admito que estoy equivocado en creer que todos los policias hijos de puta son absueltos como lo han sido los policias hijos de puta de mi pueblo a los que denuncie.
acepto que estoy equivocado en creer que todos los jueces son tan cabrones como lo son los de mi pueblo
admito que estoy equivocado en creer que todos los policias hijos de puta son absueltos como lo han sido los policias hijos de puta de mi pueblo a los que denuncie.
Sr. Bufalmaco, su obstinación no conoce límites.
¿Que me dice de la condena de ayer a tres ¡TRES! Mossos por detención ilegal. Tres Mossos declararando una cosa y dos testigos otra. Ahí está el resultado, dos mossos condenados a ¡4 años! y otra a ¡Tres!, todos a ocho años de inhabilitación. Condenas mayores que las que se producen por robar en una casa con gente dentro.
Dos policías locales de mi localidad fueron condenados por lesiones con el único testimonio del denunciante y el informe coincidente del denunciante ¡sin testigos!. Por mencionar un solo asunto de los varios que he conocido en primera persona.
Sr. Bufalmaco, no dudo que usted viva en Fantasía y no sé a qué se dedica, pero yo llevo 20 años en este negocio y he visto y oido de todo, incluído lo que usted niega.
Por mi parte doy por finalizada la cuestion, no se puede razonar con personas que niegan la evidencia, la realidad, y que además opinan categóricamente acerca de un mundo que desconocen... que quiere que le diga, mi realidad contidiana durante los últimos 20 años contradice sus aseveraciones ¿cual es su experiencia? ¿qué formación o vivencias personales amparan sus "certezas"?
Mi mundo es como le he dicho, los policías suelen ser los agredidos y muy raramente agreden. Los policías en ocasiones son condenados, y los delincuentes en muchas ocasiones absueltos o insuficientemente castigados.
Su mundo supongo que se basará en dos o tres experiencias personales, algo de prensa, y mucha tele. Si me equivoco y es usted un profesional que conoce la realidad de lo que explica día tras día, no dude en hacermelo saber.
Reciba un cordial saludo.
¿Que me dice de la condena de ayer a tres ¡TRES! Mossos por detención ilegal. Tres Mossos declararando una cosa y dos testigos otra. Ahí está el resultado, dos mossos condenados a ¡4 años! y otra a ¡Tres!, todos a ocho años de inhabilitación. Condenas mayores que las que se producen por robar en una casa con gente dentro.
Dos policías locales de mi localidad fueron condenados por lesiones con el único testimonio del denunciante y el informe coincidente del denunciante ¡sin testigos!. Por mencionar un solo asunto de los varios que he conocido en primera persona.
Sr. Bufalmaco, no dudo que usted viva en Fantasía y no sé a qué se dedica, pero yo llevo 20 años en este negocio y he visto y oido de todo, incluído lo que usted niega.
Por mi parte doy por finalizada la cuestion, no se puede razonar con personas que niegan la evidencia, la realidad, y que además opinan categóricamente acerca de un mundo que desconocen... que quiere que le diga, mi realidad contidiana durante los últimos 20 años contradice sus aseveraciones ¿cual es su experiencia? ¿qué formación o vivencias personales amparan sus "certezas"?
Mi mundo es como le he dicho, los policías suelen ser los agredidos y muy raramente agreden. Los policías en ocasiones son condenados, y los delincuentes en muchas ocasiones absueltos o insuficientemente castigados.
Su mundo supongo que se basará en dos o tres experiencias personales, algo de prensa, y mucha tele. Si me equivoco y es usted un profesional que conoce la realidad de lo que explica día tras día, no dude en hacermelo saber.
Reciba un cordial saludo.
En la comisaria de mossos de Les Corts, hubo cámaras ocultas durante casi un año en aquellas zonas susceptibles de que sucedieran malos tratos a detenidos. Los policías que allí trabajaban desconocían su existencia. El resultado de todos aquellos meses de investigación fue la imputación a dos o tres mossos por unas agresiones a un energúmeno que se ganó a pulso los dos o tres guantazos que se llevó. Después de eso, no creo que nadie pueda creer que se agreda sistemáticamente, ni siquiera con la facilidad con que aquí algunos pretenden hacernos creer a inocentes ciudadanos.
Ovejas negras siempre hay, pero no en la cantidad que algunos pretender hacernos creer.
Ovejas negras siempre hay, pero no en la cantidad que algunos pretender hacernos creer.
¿ policias condenados por darle un guantazo injusto a un ciudadano con la simple declaracion del denuciante?
ni uno
el ejemplo que das es precisamente cuando hay imagenes como prueba
las camaras se pusieron para contentar a los chalaos de los derechos humanos no para pillar in fraganti a los maniaticos de denunciar a policias ,autolesionandose abriendose la cabeza ¿ para conseguir que?l
¿nunca se les ocurrio a los mossos poner camaras ocultas para demostrar que se les denunciaban falsamente? claro que no,sabian que eran ciertas
que yo sepa no hay imagenes de detenidos autolesionandose
las camaras benefician a quienes menos beneficios obtienen sin esa prueba
un ejemplo ,en el que no hay camaras.
un policia pone una denuncia falsa contra un ciudadano porque este policia cree que le han tocado los c,...
en la denuncia falsa dice que el detenido le insulto y le dio un empujon cayendolo al suelo.a su favor tiene la declaracion de un compañero.hoy por ti mañana por mi. ¿hago un listado de lo que tiene que perder
un poli que no le hace ese favor a un compañero,paleg?
¿que crees que pasaria en el juicio?
cambiemos la denuncia falsa del poli por la del ciudadano,este dice que un policia lo insulto,le empujo y cayo al suelo.¿que tiene a su favor?solo su palabra
¿que crees que pasaria en el juiciio,si se celebrara?
el unico beneficiado por las camaras es el ciudadano que obtiene en la camara a un testigo imparcial.
¿hago un listado de lo que tiene que perder una camara si muestra imagenes perjudiciales para la policia? ¿eh, paleg? jejeje
ni uno
el ejemplo que das es precisamente cuando hay imagenes como prueba
las camaras se pusieron para contentar a los chalaos de los derechos humanos no para pillar in fraganti a los maniaticos de denunciar a policias ,autolesionandose abriendose la cabeza ¿ para conseguir que?l
¿nunca se les ocurrio a los mossos poner camaras ocultas para demostrar que se les denunciaban falsamente? claro que no,sabian que eran ciertas
que yo sepa no hay imagenes de detenidos autolesionandose
las camaras benefician a quienes menos beneficios obtienen sin esa prueba
un ejemplo ,en el que no hay camaras.
un policia pone una denuncia falsa contra un ciudadano porque este policia cree que le han tocado los c,...
en la denuncia falsa dice que el detenido le insulto y le dio un empujon cayendolo al suelo.a su favor tiene la declaracion de un compañero.hoy por ti mañana por mi. ¿hago un listado de lo que tiene que perder
un poli que no le hace ese favor a un compañero,paleg?
¿que crees que pasaria en el juicio?
cambiemos la denuncia falsa del poli por la del ciudadano,este dice que un policia lo insulto,le empujo y cayo al suelo.¿que tiene a su favor?solo su palabra
¿que crees que pasaria en el juiciio,si se celebrara?
el unico beneficiado por las camaras es el ciudadano que obtiene en la camara a un testigo imparcial.
¿hago un listado de lo que tiene que perder una camara si muestra imagenes perjudiciales para la policia? ¿eh, paleg? jejeje
Eloy: asumiendo que su caso sea como lo plantea, reciba todo mi apoyo hacia y creame si le digo que desprecio sin reservas el comportamiento del policía con el que tuvo la desgracia de toparse. Tal y como dice Bufalmaco hay que denunciar.
Bufalmaco: Por mucho que usted se empeñe se producen condenas contra policías, usted puede pensar lo que quiera, pero la realidad es obstinada... y ahí están las sentencias condenatorias contra los agentes de las que siempre se hace eco la prensa, lo cual está muy bien... ¿miente la prensa y no existen tales condenas? puede que sí y puede que yo también mienta cuando le digo que incluso conozco de primera mano algún caso con condena a policías, si usted insiste, pues debe de ser mentira.
Estoy convencido de que ni usted ni la mayoría son inocentones... otra cosa es el empeño en negar la verdad.
Los policías pegones no son sistemáticamente absueltos y la prueba son las recientes condenas a agentes en Cataluña en las que las imágenes han servido como prueba.
Las cámaras sirven:
a) para prevenir malos tratos por parte de los agentes.
b) para prevenir denuncias falsas en contra de los agentes.
Ya que tanto unos como otros conocen de su existencia, unos porque se trata de su lugar de trabajo, y otros porque cuando dicen a los agentes eso tan manido de "te voy a quitar la ropa" o "me abro la cabeza y te denuncio" son informados por estos de que "tú mismo, denuncia lo que quieras, está todo grabado".
Que haya cámaras jamás perjudica y siempre beneficia, ya que las imágenes son la constatación indubitada de una verdad. ¿tampoco lo cree usted?. No, no ha dado usted en la clave, en mi humilde opinión sólo ha argumentado sus discutibles razonamientos con poca fortuna, pues la realidad objetiva, no yo, se empeñan en quitarle la razón vía sentencias públicas, hechos probados y estadísticas verificables y fundadas en datos comprobados.
Reciban un cordial saludo.
"Donde hay poca justicia, es un peligro tener razón". Quevedo.
Bufalmaco: Por mucho que usted se empeñe se producen condenas contra policías, usted puede pensar lo que quiera, pero la realidad es obstinada... y ahí están las sentencias condenatorias contra los agentes de las que siempre se hace eco la prensa, lo cual está muy bien... ¿miente la prensa y no existen tales condenas? puede que sí y puede que yo también mienta cuando le digo que incluso conozco de primera mano algún caso con condena a policías, si usted insiste, pues debe de ser mentira.
Estoy convencido de que ni usted ni la mayoría son inocentones... otra cosa es el empeño en negar la verdad.
Los policías pegones no son sistemáticamente absueltos y la prueba son las recientes condenas a agentes en Cataluña en las que las imágenes han servido como prueba.
Las cámaras sirven:
a) para prevenir malos tratos por parte de los agentes.
b) para prevenir denuncias falsas en contra de los agentes.
Ya que tanto unos como otros conocen de su existencia, unos porque se trata de su lugar de trabajo, y otros porque cuando dicen a los agentes eso tan manido de "te voy a quitar la ropa" o "me abro la cabeza y te denuncio" son informados por estos de que "tú mismo, denuncia lo que quieras, está todo grabado".
Que haya cámaras jamás perjudica y siempre beneficia, ya que las imágenes son la constatación indubitada de una verdad. ¿tampoco lo cree usted?. No, no ha dado usted en la clave, en mi humilde opinión sólo ha argumentado sus discutibles razonamientos con poca fortuna, pues la realidad objetiva, no yo, se empeñan en quitarle la razón vía sentencias públicas, hechos probados y estadísticas verificables y fundadas en datos comprobados.
Reciban un cordial saludo.
"Donde hay poca justicia, es un peligro tener razón". Quevedo.
denunciar falsamente a la policia? ¿ para que?,si no se consigue nunca nada
si los jueces sistematicamente dan la razon a la policia ¿ que esperanza hay de conseguir algo?
cuando un simple ciudadano denuncia a un policia por una siempre injustificada hostia lo hace sabiendo que la justicia no le dara la razon.
lo hace porque esta en su derecho de denunciar algo punible y para tener al menos el placer de escuchar mentir a un policia
para ahorrarse unos eurillos de multa.
todos sabemos o intuimos que los jueces protegen a los policias.
no somos los ciudadanos tan inocentones
en el caso de la camaras.si un policia pegon es sistematicamente absuelto.¿ en que le beneficia o perjudica que haya camaras?
di en la clave.¿eh?
y al ciudadano pegon que sistematicamente era condenado.¿ en que le beneficia y perjudica? en nada
las camaras,pues,solo beneficia al ciudadano que ante un poli pegon estaba absolutamente indefenso sin camaras.
si los jueces sistematicamente dan la razon a la policia ¿ que esperanza hay de conseguir algo?
cuando un simple ciudadano denuncia a un policia por una siempre injustificada hostia lo hace sabiendo que la justicia no le dara la razon.
lo hace porque esta en su derecho de denunciar algo punible y para tener al menos el placer de escuchar mentir a un policia
para ahorrarse unos eurillos de multa.
todos sabemos o intuimos que los jueces protegen a los policias.
no somos los ciudadanos tan inocentones
en el caso de la camaras.si un policia pegon es sistematicamente absuelto.¿ en que le beneficia o perjudica que haya camaras?
di en la clave.¿eh?
y al ciudadano pegon que sistematicamente era condenado.¿ en que le beneficia y perjudica? en nada
las camaras,pues,solo beneficia al ciudadano que ante un poli pegon estaba absolutamente indefenso sin camaras.
Yo personalmente mi caso es de una capital andaluza, donde segun palabras textuales de un policia nacional con el que he hablado despues: "Aqui he visto cosas que no he visto en ningu sitio"
Ojala sea una excepcion lo que me paso, y que tuviera mala suerte con el policia que me toco, pero como le digo, lo unico que hize fue negarme a dar mis datos a quien me habia insultado varias veces y me llevo zarandeando a la sala de interrogatorios, cuando yo no he hecho nada. Habia varios compañeros mirando tan campantes. Y luego antes de poder denunciarle , me mete en el calabozo y se hace un parte de lesiones, argumentando algo falso, que es que me resisti a la detencion, y que le di patadas...
Le hablo de la policia nacional, porque la local ya es tema aparte, cerca de aqui cogieron a unos locales que daban papeles a cambio de sexo y dinero a polacas, y hace poco los cogieron facilitando permisos de conducir por dinero.
Y solo cito ese parrafo, desconozco totalmente la veracidad o no de lo demás, tampoco soy propartidario de radicalismos, ni de un lado ni de otro, pero por desgracia ese parrafo es exactamente mi caso. Lo crea usted o no.
Mas o menos era esta la actitud del policia que me agredio:
http://www.youtube.com/watch?v=V0eDnBGK_4k
Ojala sea una excepcion lo que me paso, y que tuviera mala suerte con el policia que me toco, pero como le digo, lo unico que hize fue negarme a dar mis datos a quien me habia insultado varias veces y me llevo zarandeando a la sala de interrogatorios, cuando yo no he hecho nada. Habia varios compañeros mirando tan campantes. Y luego antes de poder denunciarle , me mete en el calabozo y se hace un parte de lesiones, argumentando algo falso, que es que me resisti a la detencion, y que le di patadas...
Le hablo de la policia nacional, porque la local ya es tema aparte, cerca de aqui cogieron a unos locales que daban papeles a cambio de sexo y dinero a polacas, y hace poco los cogieron facilitando permisos de conducir por dinero.
Y solo cito ese parrafo, desconozco totalmente la veracidad o no de lo demás, tampoco soy propartidario de radicalismos, ni de un lado ni de otro, pero por desgracia ese parrafo es exactamente mi caso. Lo crea usted o no.
Mas o menos era esta la actitud del policia que me agredio:
http://www.youtube.com/watch?v=V0eDnBGK_4k
Queridos Bufalmaco y Eloy:
Relean mi post y podrán comprobar que he expuesto un dato objetivo y no lo he valorado. Soy favorable a la instalación de cámaras en las comisarías (lo ilustré diciendo que habría que ponerlas incluso en las gorras de los agentes)
Despues decía que no niego que existan malos tratos policiales , luego exponía que en la inmensa mayoría (no digo todos) de los casos en que se producen, ha existido una previa agresión o provocación a los agentes.
Glosemos: Soy partidario de la instalación de cámaras. Soy contrario a la violencia. Comprendo que alguien agredido se defienda atacando, pues es la naturaleza humana.
Sr. Bufalmaco sí que lo sé, y no lo he negado, difiero con usted cuando dice que los policías sueltan ostias "gratuitas"... no, no suele ser así, y USTED LO SABE.
Sr. Eloy, Amnistía Internacional mantiene una posición radical según la cual en España se tortura sistemáticamente y eso es FALSO. También es falso que la fiscalía no abra diligencias y que los jueces archiven sin más, se archivan los casos imposibles de comprobar, sean en relación con un maltrato policial o con otro delito. Amnistía dice que España es un país sin garantias donde se vulneran alegremente derechos y libertades, que es mentira se comprueba con sólo acudir a una noticia de hoy mismo: La condena de dos policías autonómicos catalanes. Una de tantas.
Amnistía es una organización que jamás ha denunciado como infracción de los derechos humanos que un terrorista asesine o secuestre, que omite que SÍ se producen condenas contra agentes y que se deja la piel en la defensa de los derechos de los terroristas mientras callan sobre sus víctimas, todo a pesar de la abundancia de manuales hallados a terroristas donde se dice que en caso de detención denuncien SIEMPRE torturas, existan o no, pues eso tiene ventajas:
- Los jueces SÍ investigan y eso permite que los abogados de los etarras identifiquen y "quemen" a los expertos en lucha antiterrorista.
- Dificulta las investigaciones y desvía la atención.
- Hundela moral de los agentes que se ven sometidos a procesos por denuncias de torturas.
- Alimenta las simpatías de la izquierda abertxale hacia los supuestamente torturados y el odio contra los cuerpos de seguridad, con lo quieren justificar la lucha armada como una defensa legítima.
Que un policía abofetee a un detenido no permite hablar de delito de torturas, una bofetada es una simple falta penal.
Eloy, no soy un inocente, si lo fuera pensaría que a usted le "zumbaron" por nada.
Han visto ustedes los disturbios de hoy en Barcelona en relación con el plan Bolonia?
Yo sí, y lo que he visto es que un reducido grupo de policías estaba siendo acosado por jóvenes agresivos, y que los policías han estado impávidos hasta que la actitud de los alborotadores les ha hecho reaccionar a "gomazos", lo que los alborotadores hubieran debido preveer ante su propia actitud. A buen seguro no hubiesen recibido los gomazos de haberse comportado pacíficamente.
Luego he visto como los manifestantes lanzaban sillas a los policías y estos respondían a porrazos y disolvían también a porrazos a quienes les plantaban cara.
Seguro que habrá quien haya visto una innecesaria brutalidad policial, torturas y malos tratos, muy bien, pero había que desalojar la universidad porque así lo había dispuesto el Rector. Quién debía ejecutar el desalojo ¿la tuna y un grupo de psicólogos?
Esto es lo que pienso, quien no quiera cobrar, que se comporte y seguro que no cobra. Quien exija derechos que los otorgue, quien insulta y agrede a un policía que piense que el policía también es persona y que lo normal es que quien recibe una galleta la devuelva, sea o no sea policía. Y que nadie, NADIE, va a reconocerlo después, faltaría más... ¿no saben ustedes que NADIE tiene obligación de declarar contra sí mismo?
Y sí, soy policía, ¿no sé entonces de lo que hablo?. ¿O es que al serlo soy automáticamente un torturador y un mentiroso?
Menos lobos, caperucita. Que en este país muchas más veces vulneran los delincuentes los derechos humanos de los policías (sí, también tienen) , que a la inversa.
Cuando A.I. defienda los derechos humanos de TODOS los humanos, independientemente de su profesión, y no sólo los de delincuentes y terroristas, comenzaré a creer en esa organización. Fíjese... bastaría con que despues de los asesinatos etarras A.I. condenase la vulneración del dereho a vida, cosa que no hace ¿a que pido poco?.
Amnistía Internacional sirve a los propósitos de los terroristas, eso es lo que pienso. No en vano las organizaciones cercanas al terrorismo vasco y el diario Gara, tan amigos de los etarras y defensores acérrimos de su "lucha armada" que no es más que cobardes asesinatos a sangre fría de gente indefensa, gustan tanto de citar los informes de A.I.
Querido Eloy... no me cite a Amnistía como ejemplo contrastado de la verdad, que me da la risa.
Relean mi post y podrán comprobar que he expuesto un dato objetivo y no lo he valorado. Soy favorable a la instalación de cámaras en las comisarías (lo ilustré diciendo que habría que ponerlas incluso en las gorras de los agentes)
Despues decía que no niego que existan malos tratos policiales , luego exponía que en la inmensa mayoría (no digo todos) de los casos en que se producen, ha existido una previa agresión o provocación a los agentes.
Glosemos: Soy partidario de la instalación de cámaras. Soy contrario a la violencia. Comprendo que alguien agredido se defienda atacando, pues es la naturaleza humana.
Sr. Bufalmaco sí que lo sé, y no lo he negado, difiero con usted cuando dice que los policías sueltan ostias "gratuitas"... no, no suele ser así, y USTED LO SABE.
Sr. Eloy, Amnistía Internacional mantiene una posición radical según la cual en España se tortura sistemáticamente y eso es FALSO. También es falso que la fiscalía no abra diligencias y que los jueces archiven sin más, se archivan los casos imposibles de comprobar, sean en relación con un maltrato policial o con otro delito. Amnistía dice que España es un país sin garantias donde se vulneran alegremente derechos y libertades, que es mentira se comprueba con sólo acudir a una noticia de hoy mismo: La condena de dos policías autonómicos catalanes. Una de tantas.
Amnistía es una organización que jamás ha denunciado como infracción de los derechos humanos que un terrorista asesine o secuestre, que omite que SÍ se producen condenas contra agentes y que se deja la piel en la defensa de los derechos de los terroristas mientras callan sobre sus víctimas, todo a pesar de la abundancia de manuales hallados a terroristas donde se dice que en caso de detención denuncien SIEMPRE torturas, existan o no, pues eso tiene ventajas:
- Los jueces SÍ investigan y eso permite que los abogados de los etarras identifiquen y "quemen" a los expertos en lucha antiterrorista.
- Dificulta las investigaciones y desvía la atención.
- Hundela moral de los agentes que se ven sometidos a procesos por denuncias de torturas.
- Alimenta las simpatías de la izquierda abertxale hacia los supuestamente torturados y el odio contra los cuerpos de seguridad, con lo quieren justificar la lucha armada como una defensa legítima.
Que un policía abofetee a un detenido no permite hablar de delito de torturas, una bofetada es una simple falta penal.
Eloy, no soy un inocente, si lo fuera pensaría que a usted le "zumbaron" por nada.
Han visto ustedes los disturbios de hoy en Barcelona en relación con el plan Bolonia?
Yo sí, y lo que he visto es que un reducido grupo de policías estaba siendo acosado por jóvenes agresivos, y que los policías han estado impávidos hasta que la actitud de los alborotadores les ha hecho reaccionar a "gomazos", lo que los alborotadores hubieran debido preveer ante su propia actitud. A buen seguro no hubiesen recibido los gomazos de haberse comportado pacíficamente.
Luego he visto como los manifestantes lanzaban sillas a los policías y estos respondían a porrazos y disolvían también a porrazos a quienes les plantaban cara.
Seguro que habrá quien haya visto una innecesaria brutalidad policial, torturas y malos tratos, muy bien, pero había que desalojar la universidad porque así lo había dispuesto el Rector. Quién debía ejecutar el desalojo ¿la tuna y un grupo de psicólogos?
Esto es lo que pienso, quien no quiera cobrar, que se comporte y seguro que no cobra. Quien exija derechos que los otorgue, quien insulta y agrede a un policía que piense que el policía también es persona y que lo normal es que quien recibe una galleta la devuelva, sea o no sea policía. Y que nadie, NADIE, va a reconocerlo después, faltaría más... ¿no saben ustedes que NADIE tiene obligación de declarar contra sí mismo?
Y sí, soy policía, ¿no sé entonces de lo que hablo?. ¿O es que al serlo soy automáticamente un torturador y un mentiroso?
Menos lobos, caperucita. Que en este país muchas más veces vulneran los delincuentes los derechos humanos de los policías (sí, también tienen) , que a la inversa.
Cuando A.I. defienda los derechos humanos de TODOS los humanos, independientemente de su profesión, y no sólo los de delincuentes y terroristas, comenzaré a creer en esa organización. Fíjese... bastaría con que despues de los asesinatos etarras A.I. condenase la vulneración del dereho a vida, cosa que no hace ¿a que pido poco?.
Amnistía Internacional sirve a los propósitos de los terroristas, eso es lo que pienso. No en vano las organizaciones cercanas al terrorismo vasco y el diario Gara, tan amigos de los etarras y defensores acérrimos de su "lucha armada" que no es más que cobardes asesinatos a sangre fría de gente indefensa, gustan tanto de citar los informes de A.I.
Querido Eloy... no me cite a Amnistía como ejemplo contrastado de la verdad, que me da la risa.
Si en la comisaria donde me llevaron, hubiera habido camaras, no me hubieran ostiado ( al menos ahi), con lo cual tampoco yo habria denunciado.
Logico que disminuyan las denuncias a los policias.
Paleg espero que no tengas que comprobar en tus carnes, con unas ostias, lo mucho que se parecen algunos policias a porteros de discoteca.
""Cuando una persona es maltratada por un agente de Policía español "se le intenta disuadir para que no denuncie, los compañeros del cuerpo niegan los hechos por corporativismo, la Fiscalía se opone a abrir diligencias y los jueces archivan las denuncias de malos tratos sin haber realizado una investigación". Asimismo las personas que denuncian a agentes de la Policía y guardias "civiles" (cuerpo militar) son "contradenunciados -por los agentes- por atentado a la autoridad o por calumnias, y terminan condenados".""
Este parrafo de Amnistia Internacional ,resume a la perfeccion lo que me ha pasado a mí, por cierto paleg, a mi hasta que me paso esto pensaba inocentemente como tu.
Logico que disminuyan las denuncias a los policias.
Paleg espero que no tengas que comprobar en tus carnes, con unas ostias, lo mucho que se parecen algunos policias a porteros de discoteca.
""Cuando una persona es maltratada por un agente de Policía español "se le intenta disuadir para que no denuncie, los compañeros del cuerpo niegan los hechos por corporativismo, la Fiscalía se opone a abrir diligencias y los jueces archivan las denuncias de malos tratos sin haber realizado una investigación". Asimismo las personas que denuncian a agentes de la Policía y guardias "civiles" (cuerpo militar) son "contradenunciados -por los agentes- por atentado a la autoridad o por calumnias, y terminan condenados".""
Este parrafo de Amnistia Internacional ,resume a la perfeccion lo que me ha pasado a mí, por cierto paleg, a mi hasta que me paso esto pensaba inocentemente como tu.
en cuanto a lo que dice el policia paleg sobre el descenso de las denuncias de torturas policiales.
la mayoria de las denuncias de torturas policiales las ponen gente que estiman mucho sus derechos.
un chorizo drogata y borracho ni se fijaba antes ni se fija ahora si hay camaras.
la gente que saben sus derechos cuando es detenida y se pone un poco agresivo un policia se dirije a el y le dice con una sonrisa señalando a la camara eh,que nos esta grabando la camara jejeje.
y se ahorra unas hostias gratuitas del poli
POR ESO HAN BAJADO LAS DENUNCIAS
con camaras quedan menos ganas de hostiar
LO SABES,PALEG
la mayoria de las denuncias de torturas policiales las ponen gente que estiman mucho sus derechos.
un chorizo drogata y borracho ni se fijaba antes ni se fija ahora si hay camaras.
la gente que saben sus derechos cuando es detenida y se pone un poco agresivo un policia se dirije a el y le dice con una sonrisa señalando a la camara eh,que nos esta grabando la camara jejeje.
y se ahorra unas hostias gratuitas del poli
POR ESO HAN BAJADO LAS DENUNCIAS
con camaras quedan menos ganas de hostiar
LO SABES,PALEG
Jesus57, le recuerdo que afirmar falsamente que la policía le ha pegado una paliza a alguien constituye un delito de Calumnias. Como ested sin duda sabrá por haber asistido a tantos juicios la calumnia es un delito privado que sólo se puede perseguir por querella de la parte agravia, con una excepción: Que el caluminado sea un funcionario público. Por consiguiente eso que ha dicho de que no se abre "pieza separada" es una tontería gorda, ya que el Ministerio Fiscal siempre procederá al recibir una denuncia de calumnias de parte de un policía, ya que así le obliga la ley. Por otra parte los policías tienen derecho a disponer de un abogado del estado cuando sean denunciados, falsamente o no, que además de defenderles también acusará al denunciante falso.
Así pues eso de recomendar a alguien que se busque un testigo falso que mienta como un perro, aparte de no garantizar la absolución del denunciado por atentado, ocasionará nuevos quebraderos de cabeza al denunciante y al testigo. Le aseguro que los policías, el abogado del estado y el fiscal no pasaran de largo alegremente ante un testigo falso, sobre todo los dos primeros.
Malos consejos das, don Jesús.
En todo caso esto viene a demostrar lo que se ha demostrado en Cataluña desde que se han instalado cámaras en las comisarías. Las denuncias contra los policías han descendido un 64%. ¿Qué curioso no?. Tal vez haya que poner una cámara también en los coches de policía e incluso en las gorras de los agentes.
No digo yo que no existan casos en que los policías no se comportan como deben, que no es otra cosa que aguantando insultos y agresiones sin responder a las ofensas y procediendo a la detención usando la mínima fuerza necesaria y siempre pensando en proteger en los derechos e integridad de quien les ataca vulnerando los suyos, claro que existen casos en que los policías reaccionan como personas que también sienten ira y deseos de venganza que pueden más que su "progamación"... ¿y en tales casos lo mejor es buscar un testigo falso?... no hombre no... yo tengo otra idea, si se quiere j.o.d.e.r a los policías simplemente hay que decir la verdad y cualquier Juez se lo creerá... tal que así: Mire usted, señor Juez, yo la iba liando de tal manera, y entonces la policía vino a cortarme el rollo y eso a mi no me gustó, y entonces les insulté y no me quise identificar, y entonces ellos intentaron identificarme por la fuerza y yo me resistí y les golpeé y claro... ellos perdieron los nervios y la paciencia y me dieron más de la cuenta... don Jesús, esa es la verdad en la inmensa mayoría de las ocasiones en que la policía usa la fuerza... y esa narración se la cree cualquiera, con lo cual, reconociendo el propio conportamiento se puede conseguir la condena de los policías porque la historia es creible porque suele ser lo cierto... pero claro ¿quien se sacrifica a sí mismo para tener la posibilidad de que se condene a los policías? pues nadie.. y lo que se cuenta entonces es:
- Mire usted, señor Juez, iba yo por la calle tan tranquilo paseando a mi perro y disfrutando de la compañía con mis amigos, y resulta que de pronto la policía, si venir a qué me quiso identificar y yo les pregunté porque... y sin mediar palabra me dieron la del pulpo, me metieron en el coche y me insultaron y vejaron por el camino y amenazaron con buscarme la ruina, y entonces yo no entendía nada y les pedí muy educadamente el número de placa y ellos se lo tomaron mal y al llegar a comisaría estos y otros más me volvieron a pegar... y bla bla bla. Y Claro... sucede lo que sucede... que la segunda versión no se la cree nadie porque todo el mundo, jueces y fiscales incluídos conducen coches y pasean por la calle... y la policía les para en los controles y tienen ocasión de observar mientras pasean con sus perros actuaciones de la policía de su pueblo y de su barrio... y la primera versión, fijate tú, nunca la han visto. Se dice que pasa de vez en cuando... pero que raro... casi nadie lo ha visto, salvo quien dice que le ha pasado ¿será por eso que son necesarios los testigos falsos, más que por corporativismo?.
Pues nada, a denunciar en falso, que fijo que los policías se la envainan y nadie les ampara... ni sus sindicatos ¿o tal vez no?
Así pues eso de recomendar a alguien que se busque un testigo falso que mienta como un perro, aparte de no garantizar la absolución del denunciado por atentado, ocasionará nuevos quebraderos de cabeza al denunciante y al testigo. Le aseguro que los policías, el abogado del estado y el fiscal no pasaran de largo alegremente ante un testigo falso, sobre todo los dos primeros.
Malos consejos das, don Jesús.
En todo caso esto viene a demostrar lo que se ha demostrado en Cataluña desde que se han instalado cámaras en las comisarías. Las denuncias contra los policías han descendido un 64%. ¿Qué curioso no?. Tal vez haya que poner una cámara también en los coches de policía e incluso en las gorras de los agentes.
No digo yo que no existan casos en que los policías no se comportan como deben, que no es otra cosa que aguantando insultos y agresiones sin responder a las ofensas y procediendo a la detención usando la mínima fuerza necesaria y siempre pensando en proteger en los derechos e integridad de quien les ataca vulnerando los suyos, claro que existen casos en que los policías reaccionan como personas que también sienten ira y deseos de venganza que pueden más que su "progamación"... ¿y en tales casos lo mejor es buscar un testigo falso?... no hombre no... yo tengo otra idea, si se quiere j.o.d.e.r a los policías simplemente hay que decir la verdad y cualquier Juez se lo creerá... tal que así: Mire usted, señor Juez, yo la iba liando de tal manera, y entonces la policía vino a cortarme el rollo y eso a mi no me gustó, y entonces les insulté y no me quise identificar, y entonces ellos intentaron identificarme por la fuerza y yo me resistí y les golpeé y claro... ellos perdieron los nervios y la paciencia y me dieron más de la cuenta... don Jesús, esa es la verdad en la inmensa mayoría de las ocasiones en que la policía usa la fuerza... y esa narración se la cree cualquiera, con lo cual, reconociendo el propio conportamiento se puede conseguir la condena de los policías porque la historia es creible porque suele ser lo cierto... pero claro ¿quien se sacrifica a sí mismo para tener la posibilidad de que se condene a los policías? pues nadie.. y lo que se cuenta entonces es:
- Mire usted, señor Juez, iba yo por la calle tan tranquilo paseando a mi perro y disfrutando de la compañía con mis amigos, y resulta que de pronto la policía, si venir a qué me quiso identificar y yo les pregunté porque... y sin mediar palabra me dieron la del pulpo, me metieron en el coche y me insultaron y vejaron por el camino y amenazaron con buscarme la ruina, y entonces yo no entendía nada y les pedí muy educadamente el número de placa y ellos se lo tomaron mal y al llegar a comisaría estos y otros más me volvieron a pegar... y bla bla bla. Y Claro... sucede lo que sucede... que la segunda versión no se la cree nadie porque todo el mundo, jueces y fiscales incluídos conducen coches y pasean por la calle... y la policía les para en los controles y tienen ocasión de observar mientras pasean con sus perros actuaciones de la policía de su pueblo y de su barrio... y la primera versión, fijate tú, nunca la han visto. Se dice que pasa de vez en cuando... pero que raro... casi nadie lo ha visto, salvo quien dice que le ha pasado ¿será por eso que son necesarios los testigos falsos, más que por corporativismo?.
Pues nada, a denunciar en falso, que fijo que los policías se la envainan y nadie les ampara... ni sus sindicatos ¿o tal vez no?
eloy tu denuncia es tu defensa, no entiendo como tu abogado te dice que no digas que el te lo ha dicho, vamos yo le denuncio como el me ha denunciado a mi, puedes hacer algunas cosas mas para intentar que no te castiguen y tocar un poco los huev..... yo iria pensando en cambiar de abogado tampoco te hace falta el mejor puesto que de una multa no creo que pase, aqui hay mucha gente que le ha pasado lo mismo que a ti, y creeme la policia a veces se pasa en sus funciones. y sino mira los mossos.
En la denuncia no dije que habia mas policias mirando, por no acusara amas gente, solo al policia que me agredio, nose si hize bien o mal, ya os digo que mi abogado de oficio no me dijo nada.
Cuando le pregunte si era conveniente poner la denuncia, despues de la declaracion, me dijo que si. Pero que no dijera que me lo habia dicho, ¡como lo ois!, yo al escuchar eso me lo pense desde luego, porque me decian de poner mi direccion telefono y demas en la denuncia. Pero la puse claro que si.
Cuando le pregunte si era conveniente poner la denuncia, despues de la declaracion, me dijo que si. Pero que no dijera que me lo habia dicho, ¡como lo ois!, yo al escuchar eso me lo pense desde luego, porque me decian de poner mi direccion telefono y demas en la denuncia. Pero la puse claro que si.
