Punto número 1:
Quién negó que Guardia Civil y Policia fueran Agentes de la Autoridad? Porque yo no lo he encontrado. Maicavasco dijo que no son "Autoridad", sino "Agentes de la Autoridad", tiene usted algo que objetar a eso?
Punto número 2:
Para alguien que se permite alardear de que el resto de participantes en el foro "informa sin saber", considero que utilizar el término RETENER demuestra que usted, sr. jesus57 pasaría a formar parte de ese groso de desinformadores. Que yo sepa, y que alguien me corrija si me equivoco (que es posible) el término RETENER no és legalmente correcto. O se está DETENIDO o se está en LIBERTAD, y punto.
Punto número 3:
Donde está "estipulado" que si la persona tiene "antecedentes de antes", le parafraseo, el Fiscal pedirá delito de atentado? Si es así que alguien me ilustre.
Punto número 4:
Con lo de "búscate un amigo" que mienta como un bellaco no me meto porque desde luego no voy a perder el tiempo con semejante desfachatez...
Punto número 5:
Con lo de "Lo que te escribo es la pura RELIDAD DE LA CALLE", habrá que saber de qué calle: "Can Tunis", "Las mil viviendas", "Las varranquillas", no sé...
Por su manera de escribir con faltas de ortografía, faltas de sintaxis, sin singnos de puntuación, etc, creo que usted no es persona de letras y por lo tanto no creo que sea letrado. Además, lo de proponer un falso testimonio sin tapujos y afirmando que no pasa nada me llevan nuevamente a la anterior conclusión.
Eso sumado al hecho de que haya ido usted a más de 500 juicios, sin ser letrado (siempre a mi modo de ver), me lleva a pensar que la asistencia a los mismos puede haber sido incluso en calidad de imputado, quién sabe...
CONCLUSIÓN: Menos lobos cuando se desautoriza a quien probablemente sepa más que usted.
a ver, parece que la policia siempre lo hace todo bien y el ciudadano un mentiroso, seguro que habra mucho ciudadano suelto de mano y a la minima le pega al que sea, sea policia o no, y otro que no, y habra mucho policia que para justificar detenciones dice "esque me ha pegado y lo he detenido", que sera la mayoria de los casos.
Barri, no entraré en pelea con nadie; existe la palabra mal interpretada, dije sandez por usar una expresión sin ánimo de faltar,pero hay que ver la realidad: 1º La calle es la que te enseña,las mil viviendas, o las barranquillas, si tu vives en el barrio de sallamanca mejor para tí, pero te preguntaria, has estado dentro de la carcel? o lo que es mejor, te han metido dentro siendo inocente porque dos policias testificaron lo que no era cierto? entonces pinsalo , en la carcel aprendes mas que en la calle y hay MUCHOS IONOCENTES, recuerda tambien en las barranquillas existen ingenieros aunque no lo creas. Que buscarte un testigo falso es desfachatez ? Tienes pinta de abogado/a legalista, sin ánimo de ofenderte y con todo respeto, o acaso crees en la justica? Después de lo que ocurre en España, solo mpretendo contestar a la pregunta de la persona para poder linbrarse de lo que le sucdedió . Te remito al juez de Barcelona , por prevaricación y meter gente inocente en la carcel le condenaron a tres años de inhabiolitación, ahora está dictando sentencias, eso es justicia? A tí Kapitán te digo lo mismo no entraré en pelea, pero mas quisieras TU tener el curriculun de Menendez y te recuerdo el que esté libre de pecado que tire la primera piedra, quien iba a pensar que el director de la Guardia Civil iba a ser un chorizo ( Roldan ), o que un General de la misma iba a entrar en la carcel ( General galindo ), y un sinj fín de gente honorable que cuando se lo han puesto delante se lo han llevado, no hay que ser pedante e ir de inocente, si algún día te meten un hijo en la carcel siendo inocente te cambiará el concepto del que tienes,franco se murió y algo ha cambiado. La pelicula de alcatraz solo es realidad en la tele. Doy por zanjado el tema.-
Barri me faltaba decirte, es pecado el menospreciar a los demás porque eso sí, seguro que eres católica y crees que la mujer pare sin tener contacto con un hombre, mírate bién lo que has escrito porque tu has cometido faltas. Se me olvidaba, de pequeño fuí a un colegio estatal y solo aprendía lo que observaba por la ventana de enfrente que habia un colegio de pago, seguro que tú estabas dentro.
Entonces los letrados no cometen faltas? Pregúntale a tu Ministra de Educación-
Me impresiona la rotundidad con la que hablas cuando dices que la cárcel está llena de inocentes mientras propones que se cometa un delito. Quizás no entendamos lo mismo tú y yo por delincuente.
Explícanos lo de los 500 juicios, que eso me ha hecho mucha gracia, jeje. Que tío más gracioso!
A mi también se me acusa de atentado contra la autoridad, me dieron puñetazos y patadas en la comisaria por negarme a decir mi dni a un policia que me estaba insultando. Esto fue en la sala de interrogatorios, mientras habia varios mirando por un cristal. Me intente cubrir como pude.Luego al firmar una declaracion como k dejaba mis pertenencias, aparecio otra vez el policia k me habia agredido y me miro prepotente, lo mire, y me dio otro guantazo y me dijo "q firmara ya coñoo".
no tengo ni idea de derecho, asi k no sabia k hacer, y me dijeron k podia hacer una llamada.. pero a kien voya llamar a mi padre o madre?? para decirles k man dao una paliza y k estoy en el calabozo?? no gracias. No iban a saber arreglar nada y se iban a morir del disgusto.
El abogado de oficio era un gordito mas asustado que yo, que me hablo en una sala en la comisaria, y no cerro la puerta, hablando en voz baja y como digo asustado y escurriendo el bulto.
Pase dia y medio en el calabozo (era sabado), con un bocadillo de choped y uno de tortilla, mientras soñaba que lo que me habia pasado no era real, y que esto no era posible en España!!!
El lunes me llevaron al juzgado esposado , unido a un yonki con heridas recientes en cara y el otro brazo , en un furgon policial.
Alli comparti una minicelda en el juzgado con gente de lo peor.
afortunadamente , el yonki me dijo k solicitara medico forense, que se lo dijera a la jueza. Lo hize y alli me vieron unmoraton y poco mas(hago deporte y no me salen nunca moratones).
La jueza me empieza a soltar preguntas y yo respondo como puedo( el abogado no me dijo nada), sin saber si hago bien en decirlo todo como fue, o deberia decir otra cosa para mi bien.
Llevo un año firmando cada 15 dias en el juzgado, haciendo colas con gitanos y gente marginal, mientras pierdo clases de universidad, y el otro dia me dijeron k iba a pasar a lo penal.
Nose que hacer, mi abogado de oficio escurre el bulto , soy estudiante y no puedo pagar un abogado .
En fin, mas que nada era por dejar unt estimonio sobre lo que me ha sucedido. Ahora ya no confio ni en la policia( a la que hasta ahora defendia siempre) ni en la justicia. Probablemente tuve muy mala suerte, con el policia y, con el abgado, todo se torcio, y he llegado a que me puedan poner antecedentes, despues de pasar por todo esto y ser un pardillo victima... Lo llevo como puedo, pero no es facil llevarlo solo, tanta injusticia, ni poder decirselo a mis padres.
No tengo antecedentes penales por nada ni me habia metido en una comisaria mas que para renovar el dni
Quiero que sepais que esto ha sucedido en españa, sobre todo los que mencionais que esas cosas solo son de republica bananera . Esto es real, y me ha pasado a mi, en españa.
Tranquilo lo mas importante es tranquilidad yo estoy en una situación parecida a la tuya desde hace mas o menos un año . si tu tienes la tranquilidad de que no has hecho nada malo por mucho que aparezca en los autos lo de presunto delito de atentado no te lo tomes mas en serio que un borrador en el que el fiscal intenta poner lo máximo posible.
Cuando llegue la hora de juicio intenta contar todo lo mas coherentemente posible sin inventarte nada para exculparte y dando todos los datos posibles
De momento hasta que alguien demuestre lo contrario hay que confiar en la justicia.
Vamos animo y deja de comerte la cabeza que eso no lleva a nada bueno.
se me olvidaba cuentaselo a tus padres si vives con ellos por que al final se van a enterar y mejor que se lo digas tu y creeme te quitas un gran peso de encima.
Tal vez debería contárselo a sus padres y entre todos decidir, si su abogado no le convence, tal vez debería contactar con otro penalista algo más experimentado, dice que le acusan de atentado, pero de su relato lo que se desprende es que el agredido fué usted, ¿se defendió y les causó alguna lesión, o que pasó?.
En lo que usted cuenta no encuentro el atentado por ningún lado, no se desanime y busque la mejor manera para defenderse de esa imputación, especialmente si es falsa, lo que he de confesarle, que la mayoría de agentes de la autoridad, yo pienso que no harían.
Gracias craxo por los animos. Yo ya tengo asumido que tendré que pagar multa y probablemente me queden antecedentes, en fin, poco a poco se va haciendo uno a vivir con todo.
Solo le he contado lo sucedido a uno de ellos, despues , y de forma muy light... Es que no me van a solucionar nada, y ya te digo que seria un disgusto solo para desahogarme yo. Así que prefiero hacerlo aqui ...
Efectivamente, no hay tal atentado, no existe. pero al parecer el policia se hizo un parte de lesiones, no se si con lo k le saldria de dar alguna patada o como...
La cosa empezo en la puerta de una discoteca, a la que yo iba con entrada, y no me dejaron entrar, me quitaron la entrada los porteros, y yo proteste y les dije que iba a llamar a la policia ( (si,ironicamente iba a llamar yo), a lo que uno dijo que iba a llamarla el antes.
Asi que llamaron y al minuto estaban alli, el portero les diria que estabamos insistiendo en entrar sin entrada o nose... la cosa es que fueron directos a por nosotros, me dijo que diera el dni, pero no lo tenia encima, asi que nos dijo de entrar en el coche patrulla y tras preguntar porque, insistio y entramos. Ahi ya nos llevaron( a mi ya un amigo) a a comisaria...
Es subrealista la historia lo se, ni yo mismo me creia lo que estaba pasando, en cosa de unos instantes, de salir trankilo con amigos a la discoteca, a acabar en la comisaria dandote palos.
yo dije al juez que habia una camara en la entrada de la discoteca, pero la discoteca al poco cerro... y en general han pasado de mi.. Es la palabra de un estudiante de fiesta, contra la de un policia, hay poco que hacer...
Pues luego me entere en el juzgado, que el policia lo que decia es que yo le agredi durante la detencion, y que me negue a darle la documentacion. Dice que le di "patadas". Imagino que para el parte presentaria algun enrojecimiento o algo de darmelas el a mi en comisaria. Yo inocentemente cuando me dio ostias dije que iba a denunciarlo. Y ya de ahi salio, me dejaron media hora en la sala de interrogatorios sentado en el suelo. Me sono el movil y corriendo entro uno a cogerlo.
la cosa es que te ves en el calabozo , incomunicado, calentito de ostias, y durmiendo en una esterilla, oyendo delincuentes y drogadictos, borrachos..etcc...
Se me hizo eterno la verdad, incluso los demas policias me trataron bien, asi preguntando y eso, con cara como de sentirse culpables alguno...
Me tomaron huellas, fotos, de todo, como en las peliculas, no os podeis imaginar lo indignante e impotente que te sientes. Porque si has hecho algo, pues vale, eres culpable, se comporten como deban o no. pero no habiendo hecho nada malo, salvo negarme a darle los datos al policia en comisaria, porque me insulto... pues es mucho mas indignante.
Como dice craxo, lo mejor es no darle vueltas, y asi lo hago, solo que hoy por casualidad vi el foro este al poner atentado contra la autoridad, y me decidi a contarlo, sobre todo viendo como algunos decian que no secreian que pasen cosas asi, que son de republicas bananeras...
Sí, puse una denuncia contra el policia en cuestión en el juzgado.Nisiquiera puse el nombre del policia porque no lo sabia, solo que era el del numero tal que constaba en la acusacion suya.
Pero un año después, aún no me han avisado para ir a llevar un parte medico que me hize, con una radiografia que mostraba perdida de liquido en una rodilla. Me han dicho varias veces que ya me avisarán cuando sea, para que vaya y los entregue.
Ya me han dicho que seguramente se archive y ahi quede.
Por mi parte pienso evitar la justicia española en todo lo posible, viendo como funciona esto.Nunca imaginé que todo estaba tan podrido y era tan bananero como lo que llevo visto con esto.
No hay derecho a que te tengan un año firmando y esperando, cuando nisiquiera hay sentencia de que sea culpable.
A saber cuanto mas tengo que esperar, quiza otro año esperando y sin saber si me crearan antecedentes que me puedan limitar opciones futuras, y multa economica. Y a ver de donde saco yo dinero si me toca pagar multa. En fin, es lo que hay. Estamos en España.
Yo por mi parte tengo claro que quiero seguir estudiando, y debo ir por el camino correcto, pagar y aguantar. Sino esta claro que me hacia insolvente, y pasaba de todo, porque es lo que dan ganas.
En la denuncia no dije que habia mas policias mirando, por no acusara amas gente, solo al policia que me agredio, nose si hize bien o mal, ya os digo que mi abogado de oficio no me dijo nada.
Cuando le pregunte si era conveniente poner la denuncia, despues de la declaracion, me dijo que si. Pero que no dijera que me lo habia dicho, ¡como lo ois!, yo al escuchar eso me lo pense desde luego, porque me decian de poner mi direccion telefono y demas en la denuncia. Pero la puse claro que si.
eloy tu denuncia es tu defensa, no entiendo como tu abogado te dice que no digas que el te lo ha dicho, vamos yo le denuncio como el me ha denunciado a mi, puedes hacer algunas cosas mas para intentar que no te castiguen y tocar un poco los huev..... yo iria pensando en cambiar de abogado tampoco te hace falta el mejor puesto que de una multa no creo que pase, aqui hay mucha gente que le ha pasado lo mismo que a ti, y creeme la policia a veces se pasa en sus funciones. y sino mira los mossos.
Jesus57, le recuerdo que afirmar falsamente que la policía le ha pegado una paliza a alguien constituye un delito de Calumnias. Como ested sin duda sabrá por haber asistido a tantos juicios la calumnia es un delito privado que sólo se puede perseguir por querella de la parte agravia, con una excepción: Que el caluminado sea un funcionario público. Por consiguiente eso que ha dicho de que no se abre "pieza separada" es una tontería gorda, ya que el Ministerio Fiscal siempre procederá al recibir una denuncia de calumnias de parte de un policía, ya que así le obliga la ley. Por otra parte los policías tienen derecho a disponer de un abogado del estado cuando sean denunciados, falsamente o no, que además de defenderles también acusará al denunciante falso.
Así pues eso de recomendar a alguien que se busque un testigo falso que mienta como un perro, aparte de no garantizar la absolución del denunciado por atentado, ocasionará nuevos quebraderos de cabeza al denunciante y al testigo. Le aseguro que los policías, el abogado del estado y el fiscal no pasaran de largo alegremente ante un testigo falso, sobre todo los dos primeros.
Malos consejos das, don Jesús.
En todo caso esto viene a demostrar lo que se ha demostrado en Cataluña desde que se han instalado cámaras en las comisarías. Las denuncias contra los policías han descendido un 64%. ¿Qué curioso no?. Tal vez haya que poner una cámara también en los coches de policía e incluso en las gorras de los agentes.
No digo yo que no existan casos en que los policías no se comportan como deben, que no es otra cosa que aguantando insultos y agresiones sin responder a las ofensas y procediendo a la detención usando la mínima fuerza necesaria y siempre pensando en proteger en los derechos e integridad de quien les ataca vulnerando los suyos, claro que existen casos en que los policías reaccionan como personas que también sienten ira y deseos de venganza que pueden más que su "progamación"... ¿y en tales casos lo mejor es buscar un testigo falso?... no hombre no... yo tengo otra idea, si se quiere j.o.d.e.r a los policías simplemente hay que decir la verdad y cualquier Juez se lo creerá... tal que así: Mire usted, señor Juez, yo la iba liando de tal manera, y entonces la policía vino a cortarme el rollo y eso a mi no me gustó, y entonces les insulté y no me quise identificar, y entonces ellos intentaron identificarme por la fuerza y yo me resistí y les golpeé y claro... ellos perdieron los nervios y la paciencia y me dieron más de la cuenta... don Jesús, esa es la verdad en la inmensa mayoría de las ocasiones en que la policía usa la fuerza... y esa narración se la cree cualquiera, con lo cual, reconociendo el propio conportamiento se puede conseguir la condena de los policías porque la historia es creible porque suele ser lo cierto... pero claro ¿quien se sacrifica a sí mismo para tener la posibilidad de que se condene a los policías? pues nadie.. y lo que se cuenta entonces es:
- Mire usted, señor Juez, iba yo por la calle tan tranquilo paseando a mi perro y disfrutando de la compañía con mis amigos, y resulta que de pronto la policía, si venir a qué me quiso identificar y yo les pregunté porque... y sin mediar palabra me dieron la del pulpo, me metieron en el coche y me insultaron y vejaron por el camino y amenazaron con buscarme la ruina, y entonces yo no entendía nada y les pedí muy educadamente el número de placa y ellos se lo tomaron mal y al llegar a comisaría estos y otros más me volvieron a pegar... y bla bla bla. Y Claro... sucede lo que sucede... que la segunda versión no se la cree nadie porque todo el mundo, jueces y fiscales incluídos conducen coches y pasean por la calle... y la policía les para en los controles y tienen ocasión de observar mientras pasean con sus perros actuaciones de la policía de su pueblo y de su barrio... y la primera versión, fijate tú, nunca la han visto. Se dice que pasa de vez en cuando... pero que raro... casi nadie lo ha visto, salvo quien dice que le ha pasado ¿será por eso que son necesarios los testigos falsos, más que por corporativismo?.
Pues nada, a denunciar en falso, que fijo que los policías se la envainan y nadie les ampara... ni sus sindicatos ¿o tal vez no?
en cuanto a lo que dice el policia paleg sobre el descenso de las denuncias de torturas policiales.
la mayoria de las denuncias de torturas policiales las ponen gente que estiman mucho sus derechos.
un chorizo drogata y borracho ni se fijaba antes ni se fija ahora si hay camaras.
la gente que saben sus derechos cuando es detenida y se pone un poco agresivo un policia se dirije a el y le dice con una sonrisa señalando a la camara eh,que nos esta grabando la camara jejeje.
y se ahorra unas hostias gratuitas del poli
POR ESO HAN BAJADO LAS DENUNCIAS
con camaras quedan menos ganas de hostiar
LO SABES,PALEG
Si en la comisaria donde me llevaron, hubiera habido camaras, no me hubieran ostiado ( al menos ahi), con lo cual tampoco yo habria denunciado.
Logico que disminuyan las denuncias a los policias.
Paleg espero que no tengas que comprobar en tus carnes, con unas ostias, lo mucho que se parecen algunos policias a porteros de discoteca.
""Cuando una persona es maltratada por un agente de Policía español "se le intenta disuadir para que no denuncie, los compañeros del cuerpo niegan los hechos por corporativismo, la Fiscalía se opone a abrir diligencias y los jueces archivan las denuncias de malos tratos sin haber realizado una investigación". Asimismo las personas que denuncian a agentes de la Policía y guardias "civiles" (cuerpo militar) son "contradenunciados -por los agentes- por atentado a la autoridad o por calumnias, y terminan condenados".""
Este parrafo de Amnistia Internacional ,resume a la perfeccion lo que me ha pasado a mí, por cierto paleg, a mi hasta que me paso esto pensaba inocentemente como tu.
Relean mi post y podrán comprobar que he expuesto un dato objetivo y no lo he valorado. Soy favorable a la instalación de cámaras en las comisarías (lo ilustré diciendo que habría que ponerlas incluso en las gorras de los agentes)
Despues decía que no niego que existan malos tratos policiales , luego exponía que en la inmensa mayoría (no digo todos) de los casos en que se producen, ha existido una previa agresión o provocación a los agentes.
Glosemos: Soy partidario de la instalación de cámaras. Soy contrario a la violencia. Comprendo que alguien agredido se defienda atacando, pues es la naturaleza humana.
Sr. Bufalmaco sí que lo sé, y no lo he negado, difiero con usted cuando dice que los policías sueltan ostias "gratuitas"... no, no suele ser así, y USTED LO SABE.
Sr. Eloy, Amnistía Internacional mantiene una posición radical según la cual en España se tortura sistemáticamente y eso es FALSO. También es falso que la fiscalía no abra diligencias y que los jueces archiven sin más, se archivan los casos imposibles de comprobar, sean en relación con un maltrato policial o con otro delito. Amnistía dice que España es un país sin garantias donde se vulneran alegremente derechos y libertades, que es mentira se comprueba con sólo acudir a una noticia de hoy mismo: La condena de dos policías autonómicos catalanes. Una de tantas.
Amnistía es una organización que jamás ha denunciado como infracción de los derechos humanos que un terrorista asesine o secuestre, que omite que SÍ se producen condenas contra agentes y que se deja la piel en la defensa de los derechos de los terroristas mientras callan sobre sus víctimas, todo a pesar de la abundancia de manuales hallados a terroristas donde se dice que en caso de detención denuncien SIEMPRE torturas, existan o no, pues eso tiene ventajas:
- Los jueces SÍ investigan y eso permite que los abogados de los etarras identifiquen y "quemen" a los expertos en lucha antiterrorista.
- Dificulta las investigaciones y desvía la atención.
- Hundela moral de los agentes que se ven sometidos a procesos por denuncias de torturas.
- Alimenta las simpatías de la izquierda abertxale hacia los supuestamente torturados y el odio contra los cuerpos de seguridad, con lo quieren justificar la lucha armada como una defensa legítima.
Que un policía abofetee a un detenido no permite hablar de delito de torturas, una bofetada es una simple falta penal.
Eloy, no soy un inocente, si lo fuera pensaría que a usted le "zumbaron" por nada.
Han visto ustedes los disturbios de hoy en Barcelona en relación con el plan Bolonia?
Yo sí, y lo que he visto es que un reducido grupo de policías estaba siendo acosado por jóvenes agresivos, y que los policías han estado impávidos hasta que la actitud de los alborotadores les ha hecho reaccionar a "gomazos", lo que los alborotadores hubieran debido preveer ante su propia actitud. A buen seguro no hubiesen recibido los gomazos de haberse comportado pacíficamente.
Luego he visto como los manifestantes lanzaban sillas a los policías y estos respondían a porrazos y disolvían también a porrazos a quienes les plantaban cara.
Seguro que habrá quien haya visto una innecesaria brutalidad policial, torturas y malos tratos, muy bien, pero había que desalojar la universidad porque así lo había dispuesto el Rector. Quién debía ejecutar el desalojo ¿la tuna y un grupo de psicólogos?
Esto es lo que pienso, quien no quiera cobrar, que se comporte y seguro que no cobra. Quien exija derechos que los otorgue, quien insulta y agrede a un policía que piense que el policía también es persona y que lo normal es que quien recibe una galleta la devuelva, sea o no sea policía. Y que nadie, NADIE, va a reconocerlo después, faltaría más... ¿no saben ustedes que NADIE tiene obligación de declarar contra sí mismo?
Y sí, soy policía, ¿no sé entonces de lo que hablo?. ¿O es que al serlo soy automáticamente un torturador y un mentiroso?
Menos lobos, caperucita. Que en este país muchas más veces vulneran los delincuentes los derechos humanos de los policías (sí, también tienen) , que a la inversa.
Cuando A.I. defienda los derechos humanos de TODOS los humanos, independientemente de su profesión, y no sólo los de delincuentes y terroristas, comenzaré a creer en esa organización. Fíjese... bastaría con que despues de los asesinatos etarras A.I. condenase la vulneración del dereho a vida, cosa que no hace ¿a que pido poco?.
Amnistía Internacional sirve a los propósitos de los terroristas, eso es lo que pienso. No en vano las organizaciones cercanas al terrorismo vasco y el diario Gara, tan amigos de los etarras y defensores acérrimos de su "lucha armada" que no es más que cobardes asesinatos a sangre fría de gente indefensa, gustan tanto de citar los informes de A.I.
Querido Eloy... no me cite a Amnistía como ejemplo contrastado de la verdad, que me da la risa.