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Como denunciar a una comunidad sin tener dinero para abogado.
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Sr. Dick Turpin. Gracias por su comentario. Infelizmente la justicia tiene esas cosas, para yo denunciar esto, tengo que contratar Abogado y Procurador, unos 20.000€, dinero que yo no tengo. Tampoco tengo derecho a abogado de oficio.
Debería, en mi entender, en casos tan claros como este, poder denunciar, donde fuese. Como ya comente en este tema, se están cambiando los 14 ascensores de los 7 edificios, estos ascensores llegan todos a la planta sótano que es donde están los garajes. Para acceder a los ascensores desde los garajes, hasta ahora, se tenían que salvar 3 escalones. Ahora con el cambio, con una obra muy importante de albañilería, se están eliminando esos 3 escalones. Esto me parece justo, creo que hay vecinos propietarios de garajes, que utilizan silla de ruedas. Lo que no me parece justo, es que los propietarios de los garajes, continúen como hace más de 40 años, sin pagar un céntimo por los ascensores, contradiciendo lo que dicen los estatutos.
Debería, en mi entender, en casos tan claros como este, poder denunciar, donde fuese. Como ya comente en este tema, se están cambiando los 14 ascensores de los 7 edificios, estos ascensores llegan todos a la planta sótano que es donde están los garajes. Para acceder a los ascensores desde los garajes, hasta ahora, se tenían que salvar 3 escalones. Ahora con el cambio, con una obra muy importante de albañilería, se están eliminando esos 3 escalones. Esto me parece justo, creo que hay vecinos propietarios de garajes, que utilizan silla de ruedas. Lo que no me parece justo, es que los propietarios de los garajes, continúen como hace más de 40 años, sin pagar un céntimo por los ascensores, contradiciendo lo que dicen los estatutos.
Lamentablemente para usted, para accionar judicialmente contra la comunidad de propietarios, es necesario que la demanda esté firmada por abogado y procurador, y para reclamar a los propietarios de los garajes, no existe ninguna otra vía judicial mediante la cual pueda eludir la intervención profesional indicada.
En mi suma de 88,45% más 6,2% puse 90,65%, no se de donde saque tal resultado, cuando realmente es 94,65
Estamos con la queja, que el garaje no paga gastos del ascensor.
Caboclo aportó este dato.
Le transcribo, literalmente, el articulo nº5 de los estatutos de la comunidad, los originales, y sin modificación alguna hasta hoy. Los gastos de suministro de energía eléctrica para los ascensores, se abonaran por partes iguales por todos los propietarios, excepto los de los locales de planta baja y sótano, y viviendas de la baja, que no tendrán derecho a utilizar el mismo.
Yo creo que esta clarísimo que no tienen que contribuir, y para modificarlo es necesaria la unanimidad, guste o no guste, sea lógico o no.
Otra cosa muy distinta es que lo utilicen, ese es otro problema.
Estamos con la queja, que el garaje no paga gastos del ascensor.
Caboclo aportó este dato.
Le transcribo, literalmente, el articulo nº5 de los estatutos de la comunidad, los originales, y sin modificación alguna hasta hoy. Los gastos de suministro de energía eléctrica para los ascensores, se abonaran por partes iguales por todos los propietarios, excepto los de los locales de planta baja y sótano, y viviendas de la baja, que no tendrán derecho a utilizar el mismo.
Yo creo que esta clarísimo que no tienen que contribuir, y para modificarlo es necesaria la unanimidad, guste o no guste, sea lógico o no.
Otra cosa muy distinta es que lo utilicen, ese es otro problema.
caboclo, tiene usted toda la razón, los propietarios de plazas de garaje deben pagar según su cuota de participación por los ascensores ya que estos llegan hasta el sótano(garaje) y esto independientemente de que ya paguen por la cuota de participación de sus viviendas. Es lo lógico y debería ser lo normal, pero ocurre que como la mayoría de dueños de plazas de garaje lo son también de viviendas se hacen fuertes y dictan sus normas, perjudicado a quienes solo tienen viviendas. Al repartir los gastos de ascensor (que son muchos) entre menos cuotas participantes les toca pagar más a los que solo tienen viviendas.
Sobre todo cuando se cambia ascensores y se hace alguna reforma en ellos...están pagando una cantidad considerable que no les corresponde.
Diga usted en reunión que sume cada vecino a la cuota de participación de su vivienda la de su plaza de garaje y pague lo que debe por que usted no tiene por qué pagarles su parte y le dirán que ya pagan por ascensor con su vivienda y que que más da bajar una planta más hasta el sótano y eso no es cierto ya que su plaza tiene una cuota de participación por la que deberian pagar, como es lógico.
Sobre todo cuando se cambia ascensores y se hace alguna reforma en ellos...están pagando una cantidad considerable que no les corresponde.
Diga usted en reunión que sume cada vecino a la cuota de participación de su vivienda la de su plaza de garaje y pague lo que debe por que usted no tiene por qué pagarles su parte y le dirán que ya pagan por ascensor con su vivienda y que que más da bajar una planta más hasta el sótano y eso no es cierto ya que su plaza tiene una cuota de participación por la que deberian pagar, como es lógico.
Coeficientes de participación según consta en el registro de la propiedad.
305 viviendas, todas iguales, y con el mismo coeficiente 0,29%=88,45%. Local N.º 1 garajes 6,2%. Locales a pie de calle 5,35% Total 100%. Los locales a pie de calle no pagan los ascensores, no los usan.
Los garajes si los usan. No pagan lo que dicen la división horizontal y los estatutos.
Sr, Jalisco, salgo de este tema.
305 viviendas, todas iguales, y con el mismo coeficiente 0,29%=88,45%. Local N.º 1 garajes 6,2%. Locales a pie de calle 5,35% Total 100%. Los locales a pie de calle no pagan los ascensores, no los usan.
Los garajes si los usan. No pagan lo que dicen la división horizontal y los estatutos.
Sr, Jalisco, salgo de este tema.
Caboclo, como es lógico yo no puedo asegurar, que en su comunidad, existen propietarios de garajes que no poseen vivienda.
LLego a esa deducción por el simple hecho que existen 305 viviendas y 347 plazas de aparcamiento, y lo normal es que sea así.
Usted está en optimas condiciones de saberlo, pero como usted no lo sabe a ciencia cierta, pues nos falta ese vital dato para poderle aconsejar adecudamente.
Ahora aporta un coeficiente de participación, que no concuerda para nada, con los datos que estabamos trabajando.
Porque si al 88,45% que ahora indica, le sumamos el 6,2% de locales y garaje, el total es 90,65%
Dónde está el resto?
LLego a esa deducción por el simple hecho que existen 305 viviendas y 347 plazas de aparcamiento, y lo normal es que sea así.
Usted está en optimas condiciones de saberlo, pero como usted no lo sabe a ciencia cierta, pues nos falta ese vital dato para poderle aconsejar adecudamente.
Ahora aporta un coeficiente de participación, que no concuerda para nada, con los datos que estabamos trabajando.
Porque si al 88,45% que ahora indica, le sumamos el 6,2% de locales y garaje, el total es 90,65%
Dónde está el resto?
Caboclo, como es lógico yo no puedo asegurar, que en su comunidad, existen propietarios de garajes que no poseen vivienda.
LLego a esa deducción por el simple hecho que existen 305 viviendas y 347 plazas de aparcamiento, y lo normal es que sea así.
Usted está en optimas condiciones de saberlo, pero como usted no lo sabe a ciencia cierta, pues nos falta ese vital dato para poderle aconsejar adecudamente.
Ahora aporta un coeficiente de participación, que no concuerda para nada, con los datos que estabamos trabajando.
Porque si al 88,45% que ahora indica, le sumamos el 6,2% de locales y garaje, el total es 90,65%
Dónde está el resto?
LLego a esa deducción por el simple hecho que existen 305 viviendas y 347 plazas de aparcamiento, y lo normal es que sea así.
Usted está en optimas condiciones de saberlo, pero como usted no lo sabe a ciencia cierta, pues nos falta ese vital dato para poderle aconsejar adecudamente.
Ahora aporta un coeficiente de participación, que no concuerda para nada, con los datos que estabamos trabajando.
Porque si al 88,45% que ahora indica, le sumamos el 6,2% de locales y garaje, el total es 90,65%
Dónde está el resto?
Caboclo,
Creo que ya le indique, que en ese edificio existen dos propietarios de plazas de aparcamiento.
Unos son, los propietarios de plaza de aparcamiento y con vivienda
Y los otros, los propietarios de plaza de aparcamiento y sin vivienda.
Estos últimos entiendo que no podrán utilizar el ascensor porque su salida y entrada al garaje, lo realizan por la puerta de acceso de vehículos y que no contribuiran a ello.
Pero hay que tener en cuenta que según los estatutos, unicamente figura que no contribuiran al consumo de energía.
Ya le comente que existen sentencias que la eliminacion de barreras arquitectonicas con bajada a cero, los jueces, sentencian que tienen que contribuir todos los propietarios.
Usted debió impugnar dicho acuerdo, al no incluir a ese 6,2% y a usted no le eximieron de contribuir.
Como usted no impugnó, ahora el lamentarse no sirve de nada, ese era el camino que usted no decidió iniciar.
Usted sabe entre que % se repartió el presupuesto?
Fue el 93,8%?
Creo que ya le indique, que en ese edificio existen dos propietarios de plazas de aparcamiento.
Unos son, los propietarios de plaza de aparcamiento y con vivienda
Y los otros, los propietarios de plaza de aparcamiento y sin vivienda.
Estos últimos entiendo que no podrán utilizar el ascensor porque su salida y entrada al garaje, lo realizan por la puerta de acceso de vehículos y que no contribuiran a ello.
Pero hay que tener en cuenta que según los estatutos, unicamente figura que no contribuiran al consumo de energía.
Ya le comente que existen sentencias que la eliminacion de barreras arquitectonicas con bajada a cero, los jueces, sentencian que tienen que contribuir todos los propietarios.
Usted debió impugnar dicho acuerdo, al no incluir a ese 6,2% y a usted no le eximieron de contribuir.
Como usted no impugnó, ahora el lamentarse no sirve de nada, ese era el camino que usted no decidió iniciar.
Usted sabe entre que % se repartió el presupuesto?
Fue el 93,8%?
Sr. Jalisco, vuelvo a entrar en este tema, porque se perpetra otra barbaridad, en el tema de los garajes. Antes le repito: La única escritura de la división horizontal que conozco es lo que consta en el registro de la propiedad. En esa escritura no constan garajes, lo que consta es el local nº1 de 8.600 m2, con una cuota de participación del 6,2%. Unos años después, el propietario de ese local lo divide en 347 plazas de garaje y 2 locales de 160m2. La suma de esa división da el 6,2% de participación, conforme consta actualmente en el registro de la propiedad.
Le transcribo, literalmente, el articulo nº5 de los estatutos de la comunidad, los originales, y sin modificación alguna hasta hoy. Los gastos de suministro de energía eléctrica para los ascensores, se abonaran por partes iguales por todos los propietarios, excepto los de los locales de planta baja y sótano, y viviendas de la baja, que no tendrán derecho a utilizar el mismo.
E vuelto a tocar este asunto, porque se perpetra otra barbaridad en el tema de los garajes y los ascensores, explico. En la colocación de los nuevos ascensores, se están eliminando los 3 escalones que existían, para llegar desde el suelo del garaje hasta los ascensores, con importantes trabajos en el hormigón armado de los edificios, inclusive modificando el tramo de escaleras que va desde el bajo hasta el sótano, y por supuesto sin costo alguno para los propietarios de los garajes, que son los únicos que se benefician de esto.
Le transcribo, literalmente, el articulo nº5 de los estatutos de la comunidad, los originales, y sin modificación alguna hasta hoy. Los gastos de suministro de energía eléctrica para los ascensores, se abonaran por partes iguales por todos los propietarios, excepto los de los locales de planta baja y sótano, y viviendas de la baja, que no tendrán derecho a utilizar el mismo.
E vuelto a tocar este asunto, porque se perpetra otra barbaridad en el tema de los garajes y los ascensores, explico. En la colocación de los nuevos ascensores, se están eliminando los 3 escalones que existían, para llegar desde el suelo del garaje hasta los ascensores, con importantes trabajos en el hormigón armado de los edificios, inclusive modificando el tramo de escaleras que va desde el bajo hasta el sótano, y por supuesto sin costo alguno para los propietarios de los garajes, que son los únicos que se benefician de esto.
Caboclo
Nuevamente le indico:
Los gastos comunes, son aquellos que no son extraordinarios
Vuelvo a indicarle, confunde gastos comunes, con gastos generales.
Si tiene duda, estoy aqui para aclarárselo
Pero un gasto común es lo que se preve en los presupuestos.
Si no se preve, entonces es extraordinario.
Y ya le he comentado, que un gasto comun o extraordinario, puede ser general, o lo que lo mismo, que contribuyen todos los propietarios, o individualizado, al 1ue no contribuyen los que están exonerados de ello.
Despejemos la duda.
En la escritura de division horizontal, o tambien designado como título constitutivo.
Figura SI O NO, que los garajes estan exentos de contribuir a los gastos de escalera y ascensor?
Si figura, entonces, no tienen que contribuir.
Si no figura, si tienen que contribuir.
Es que yo creo, que usted nomacabe de comprender, que los garajes no deben contribuir a la limpeza de escalera y del ascensor, si estos no viven en el edificio, es porque no pueden ni utilar el ascensor, ni las escaleras.
Los que vivan en el edificio, ys estan contribuyendo a dicho gasto con su coeficiente de vivienda.
Caboclo. Como puede impugnar? Pues buscando abogado y procurador.
Pero usted me perdonará por mi ignorancia, pero es que despues de tanta información facilitada, aún ignoro, si lleva razón o no.
Nuevamente le indico:
Los gastos comunes, son aquellos que no son extraordinarios
Vuelvo a indicarle, confunde gastos comunes, con gastos generales.
Si tiene duda, estoy aqui para aclarárselo
Pero un gasto común es lo que se preve en los presupuestos.
Si no se preve, entonces es extraordinario.
Y ya le he comentado, que un gasto comun o extraordinario, puede ser general, o lo que lo mismo, que contribuyen todos los propietarios, o individualizado, al 1ue no contribuyen los que están exonerados de ello.
Despejemos la duda.
En la escritura de division horizontal, o tambien designado como título constitutivo.
Figura SI O NO, que los garajes estan exentos de contribuir a los gastos de escalera y ascensor?
Si figura, entonces, no tienen que contribuir.
Si no figura, si tienen que contribuir.
Es que yo creo, que usted nomacabe de comprender, que los garajes no deben contribuir a la limpeza de escalera y del ascensor, si estos no viven en el edificio, es porque no pueden ni utilar el ascensor, ni las escaleras.
Los que vivan en el edificio, ys estan contribuyendo a dicho gasto con su coeficiente de vivienda.
Caboclo. Como puede impugnar? Pues buscando abogado y procurador.
Pero usted me perdonará por mi ignorancia, pero es que despues de tanta información facilitada, aún ignoro, si lleva razón o no.
No, si yo no me he quejado de ello. Y por supuesto, jamás se me ocurriría ir a la guardia civil a denunciar algo que requiere de abogado y procurador para inciar un proceso ordinario civil. Solo dije que no siempre es así en respuesta a lo que dijo Jalisco sobre que no pagan escaleras los garajes. Que si que pagan, no todas, pero sí las que, como usted ha dicho, no se han separado del resto de la comunidad.
Aunque bien es cierto, en mi caso, que yo puedo salir por la puerta del garaje o por la del edificio.
Pero vamos, que yo no tengo problema con mi garaje. Solo matice ese detalle.
Aunque bien es cierto, en mi caso, que yo puedo salir por la puerta del garaje o por la del edificio.
Pero vamos, que yo no tengo problema con mi garaje. Solo matice ese detalle.
Gastos comunes según la LPH, Artículo 9, letra E, Literalmente: Contribuir, con arreglo a la cuota de participación fijada en el titulo, o a lo especialmente establecido, a los gastos generales para el adecuado sostenimiento del inmueble, sus servicios, cargas, y responsabilidades, que no sean susceptibles de individualización.
No existe nada, por lo menos no es de mi conocimiento, especialmente establecido a este respecto, por lo tanto tienen que pagar, insisto, por los gastos comunes, y los ascensores, y la limpieza de las escaleras que bajan hasta los garajes lo son.
Leyendo más a fondo la ley, Articulo 18 Letra a) Acuerdos de junta de propietarios se pueden impugnar cuando sean contrarios a la ley, o a los estatutos. b) cuando resulten lesivos para los intereses de la comunidad, c) cuando supongan grave perjuicio para algún propietario. Como puedo impugnar, cuál sería la forma ¿.
No existe nada, por lo menos no es de mi conocimiento, especialmente establecido a este respecto, por lo tanto tienen que pagar, insisto, por los gastos comunes, y los ascensores, y la limpieza de las escaleras que bajan hasta los garajes lo son.
Leyendo más a fondo la ley, Articulo 18 Letra a) Acuerdos de junta de propietarios se pueden impugnar cuando sean contrarios a la ley, o a los estatutos. b) cuando resulten lesivos para los intereses de la comunidad, c) cuando supongan grave perjuicio para algún propietario. Como puedo impugnar, cuál sería la forma ¿.
Caboclo vamos avanzando.
La documentacion que tiene es la que yo le digo. Unos la denominan escritura de división horizontal y otros título constitutivo.
Si hablamos de gastos susceptibles de individualización en la comunidad, nos referimos a aquellos gastos que aun no siendo privados se vinculan con elementos de los que sólo hacen uso una parte de los propietarios.
El ejemplo más representativo sería la exclusión de pago a algún propietario cuando se instala un ascensor con llave, a los locales, garajes y plantas bajas, porque no van hacer uso de ello, o el uso de la piscina a los garajes o locales.
En una comunidad existen gastos comunes y gastos extraordinarios.
Los dos tipos de gastos, pueden ser generales que no se pueden individualizar, y los que si se pueden individualizar
(porque así figura en el título constitutivo, o en los estatutos)
Por eso los presupuestos se realizan en varios apartados.
Confunde gastos comunes, con gastos generales.
Por eso le estoy insistiendo a que nos indique a que gastos comunes o extraordinarios, creé usted que los garajes deben contribuir y que no contribuyen, según el título constitutivo o los estatutos
Si lo hace, todo quedará muy claro.
La documentacion que tiene es la que yo le digo. Unos la denominan escritura de división horizontal y otros título constitutivo.
Si hablamos de gastos susceptibles de individualización en la comunidad, nos referimos a aquellos gastos que aun no siendo privados se vinculan con elementos de los que sólo hacen uso una parte de los propietarios.
El ejemplo más representativo sería la exclusión de pago a algún propietario cuando se instala un ascensor con llave, a los locales, garajes y plantas bajas, porque no van hacer uso de ello, o el uso de la piscina a los garajes o locales.
En una comunidad existen gastos comunes y gastos extraordinarios.
Los dos tipos de gastos, pueden ser generales que no se pueden individualizar, y los que si se pueden individualizar
(porque así figura en el título constitutivo, o en los estatutos)
Por eso los presupuestos se realizan en varios apartados.
Confunde gastos comunes, con gastos generales.
Por eso le estoy insistiendo a que nos indique a que gastos comunes o extraordinarios, creé usted que los garajes deben contribuir y que no contribuyen, según el título constitutivo o los estatutos
Si lo hace, todo quedará muy claro.
Usted me pregunta:
Sr. Fontanero, tiene usted toda la razón, en este país se paga hasta para mirar para atrás. Mi pregunta, bueno la de Mafalda es. Sera que estamos en buenas manos?
Respuesta: evidentemente, nunca hemos estado en las mejores manos, solo es mirar la deuda estatal que tenemos, como funciona la sanidad, la educación, la inmigración, la seguridad en las calles, la corrupción política, la carestía de la vivienda y alquileres, la luz, el gas, el agua, el aceite de oliva y hasta los entierros, sin duda que estamos en las mejores manos sin dudarlo. Espero haber contestado a su pregunta.
Y volviendo a su problema le digo que, es complejo pero dado que se cambió la configuración de la comunidad en 1985 querer modificar esto ahora es muy difícil por no decir imposible y menos sin dinero. Ahora, lo que si le digo que cuando se cambiaron los estatutos, seguro que hubo influencias por parte de los gestores, para que eso se redactara en esa forma, ya sabe, favores y comisiones. Estamos en España o lo que era.
Sr. Fontanero, tiene usted toda la razón, en este país se paga hasta para mirar para atrás. Mi pregunta, bueno la de Mafalda es. Sera que estamos en buenas manos?
Respuesta: evidentemente, nunca hemos estado en las mejores manos, solo es mirar la deuda estatal que tenemos, como funciona la sanidad, la educación, la inmigración, la seguridad en las calles, la corrupción política, la carestía de la vivienda y alquileres, la luz, el gas, el agua, el aceite de oliva y hasta los entierros, sin duda que estamos en las mejores manos sin dudarlo. Espero haber contestado a su pregunta.
Y volviendo a su problema le digo que, es complejo pero dado que se cambió la configuración de la comunidad en 1985 querer modificar esto ahora es muy difícil por no decir imposible y menos sin dinero. Ahora, lo que si le digo que cuando se cambiaron los estatutos, seguro que hubo influencias por parte de los gestores, para que eso se redactara en esa forma, ya sabe, favores y comisiones. Estamos en España o lo que era.
Sr. Jalisco, lo que yo tengo, y que yo, tal vez equivocadamente, llamo división horizontal, es lo que el registro de la propiedad, previo pago, me dio. Es una descripción completa de la comunidad donde constan, además de los estatutos, la descripción de cada vivienda, local, o plaza de garaje, y en esa descripción consta inclusive, la cuota de participación de cada vivienda, local, o plaza de garaje.
Según yo lo entiendo, salvo que los estatutos digan algo en contrario, y en este caso no lo dicen, la cuota se refiere a los gastos comunes, no a los gastos individualizados.
Esta mañana en el registro de la propiedad, donde fui buscar la escritura de la división horizontal, me dijeron, literalmente, que ellos no guardan escrituras, que las escrituras las guardan los notarios. Bueno intentare encontrar al notario.
Sr. Fontanero, tiene usted toda la razón, en este país se paga hasta para mirar para atrás. Mi pregunta, bueno la de Mafalda es. Sera que estamos en buenas manos?
Según yo lo entiendo, salvo que los estatutos digan algo en contrario, y en este caso no lo dicen, la cuota se refiere a los gastos comunes, no a los gastos individualizados.
Esta mañana en el registro de la propiedad, donde fui buscar la escritura de la división horizontal, me dijeron, literalmente, que ellos no guardan escrituras, que las escrituras las guardan los notarios. Bueno intentare encontrar al notario.
Sr. Fontanero, tiene usted toda la razón, en este país se paga hasta para mirar para atrás. Mi pregunta, bueno la de Mafalda es. Sera que estamos en buenas manos?
Caboclo, hace días que le indique que la escritura de división horizontal, se solicita en el Registro.
Usted dice que la tiene, junto a los estatutos.
Pues bien aclarenós lo siguiente.
Que dice la escritura de división horizontal, acerca de como debe de contribuir el garaje a los gastos de escalera.
Y diganos, si cuando se aproboraron los estatutos, usted ye era propietario.
Legolico: es muy extraño, es casi imposible que una plaza de garaje contribuya a los gastos de escalera, más que una vivienda.
Nos podría indicar, cuantas viviendas y cuantos garajes existen en esa comunidad y el coeficiente asignado a las viviendas y a los garajes.
Es posible que usted contribuya a los gastos de escalera. Pero está seguro que debe contribuur? Esta usted seguro que no le están estafando?
Usted dice que la tiene, junto a los estatutos.
Pues bien aclarenós lo siguiente.
Que dice la escritura de división horizontal, acerca de como debe de contribuir el garaje a los gastos de escalera.
Y diganos, si cuando se aproboraron los estatutos, usted ye era propietario.
Legolico: es muy extraño, es casi imposible que una plaza de garaje contribuya a los gastos de escalera, más que una vivienda.
Nos podría indicar, cuantas viviendas y cuantos garajes existen en esa comunidad y el coeficiente asignado a las viviendas y a los garajes.
Es posible que usted contribuya a los gastos de escalera. Pero está seguro que debe contribuur? Esta usted seguro que no le están estafando?
