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Civil- sentencia primera instancia/ indefensión
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Civil- sentencia primera instancia/ indefensión
Hola, buenos días, el administrador de fincas que también es abogado nos demandó por cesión inconsentida. Mi abogada lo llamó como testigo porque había tratado personalmente con los cesionarios en 2015, y en la vista previa, mi abogada dice que al juez eso le pareció raro, pero lo aceptó, a cambio de traer al propietario como testigo. En la vista oral nos sentimos muy perjudicados, porque quien nos interrogaba ( nosotros somos los cesionarios) era el administrador de fincas, y no pudimos demostrar que el había tenido contacto con nosotros. Por lo que perdimos. Ahora en fase de recurso podemos defender indefensión? Nuestra abogada tendría que haberse opuesto a que nuestro testigo fuera abogado y lo hizo sin nuestro consentimiento. Que podemos hacer en este caso.
Muchas gracias
Muchas gracias
Hola, pregunto si en el juicio oral pudo producirse esto:
3.º Cuando se prescinda de normas esenciales del procedimiento, siempre que, por esa causa, haya podido producirse indefensión.
El administrador de fincas que nos demandó por cesión inconsentida es también abogado.
Nosotros nos defendemos alegando consentimiento tácito.
Mi abogada lo llamó cómo testigo, porque había estado en el piso de autos para ver el estado del piso, y quien le atendió fui yo, la que vivo en el piso o sea la cesionaria .
En la vista previa el juez le dijo a mi abogada que este Sr no podía ser testigo y abogado. Ella dijo que salía perjudicada y pidió testificar al propietario .
Pero en la vista oral, no pudimos probar el consentimiento ya que no teníamos el testimonio del administrador y además era él quien nos preguntaba a nosotros. Estaba en una posicion de ventaja. Me pregunto si esto es normal? Y si podemos alegar indefension?
3.º Cuando se prescinda de normas esenciales del procedimiento, siempre que, por esa causa, haya podido producirse indefensión.
El administrador de fincas que nos demandó por cesión inconsentida es también abogado.
Nosotros nos defendemos alegando consentimiento tácito.
Mi abogada lo llamó cómo testigo, porque había estado en el piso de autos para ver el estado del piso, y quien le atendió fui yo, la que vivo en el piso o sea la cesionaria .
En la vista previa el juez le dijo a mi abogada que este Sr no podía ser testigo y abogado. Ella dijo que salía perjudicada y pidió testificar al propietario .
Pero en la vista oral, no pudimos probar el consentimiento ya que no teníamos el testimonio del administrador y además era él quien nos preguntaba a nosotros. Estaba en una posicion de ventaja. Me pregunto si esto es normal? Y si podemos alegar indefension?
Con todas las reservas que supone no haber leído la sentencia:
Los juicios no dependen de circunstancias como la que usted expone, sino, en última instancia, de quién puede demostrar que tiene razón.
Note: no quién tiene razón, sino quién puede demostrarlo.
Nada impide que un abogado pueda demandar a otra persona.
Si era parte y declaró, no pudo ser como testigo, sino como confesante.
La prueba de confesión, el interrogatorio de una parte, es una de las más extendidas y practicadas en los juicios.
En su relato de los hechos no veo base para apelar invocando indefensión.
No pudo usted probar el consentimiento en la cesión por la sencilla razón de que no lo tenía por escrito: por eso perdió usted el juicio.
Los juicios no dependen de circunstancias como la que usted expone, sino, en última instancia, de quién puede demostrar que tiene razón.
Note: no quién tiene razón, sino quién puede demostrarlo.
Nada impide que un abogado pueda demandar a otra persona.
Si era parte y declaró, no pudo ser como testigo, sino como confesante.
La prueba de confesión, el interrogatorio de una parte, es una de las más extendidas y practicadas en los juicios.
En su relato de los hechos no veo base para apelar invocando indefensión.
No pudo usted probar el consentimiento en la cesión por la sencilla razón de que no lo tenía por escrito: por eso perdió usted el juicio.
Coincido plenamente con la acertada respuesta de Hoplon, y quisiera abundar en lo siguiente:
1.- Es perfectamente posible llamar al abogado como testigo. A mí me ha pasado dos veces como testigo e incluso una vez como parte, es decir, yo era abogado y además testigo y en el tercer caso era abogado y parte. No creo que esa sea la razón de que el juez no haya querido llamar al administrador como testigo, lo cual nos lleva al siguiente punto.
2.- Supongo que el motivo por el que el juez no ha querido llamar al administrador como testigo es porque, directamente, lo considera inútil o incluso aberrante. Y seguramente lleve razón el juez. Ud. dice que el pacto era tácito, o sea, no ya verbal, sino tácito, que es algo aún más débil. Esa “prueba” es un callejón sin salida, porque en realidad la testifical del administrador no sería para preguntarle si había un pacto verbal (que ya de por sí sería débil) sino para preguntarle si en su opinión "subjetiva” tal o cual serie de actos y/o circunstancias debían considerarse como un consentimiento tácito. Es decir que uds. le estarían preguntando al administrador no por un hecho sino por una opinión (de él) subjetiva, y eso no parece que pueda considerarse como una posible prueba. Ante esa tesitura el juez ha optado por denegar la testifical y probablemente lleve razón.
3.- ¿Pueden uds. alegar indefensión? Por poder pueden, e incluso es posible que la audiencia se lo admita y haya que llevar a cabo la prueba testifical, pero muy, muy difícilmente le servirá de algo porque, como le digo, el administrador simplemente le dirá que no hubo pacto tácito.
1.- Es perfectamente posible llamar al abogado como testigo. A mí me ha pasado dos veces como testigo e incluso una vez como parte, es decir, yo era abogado y además testigo y en el tercer caso era abogado y parte. No creo que esa sea la razón de que el juez no haya querido llamar al administrador como testigo, lo cual nos lleva al siguiente punto.
2.- Supongo que el motivo por el que el juez no ha querido llamar al administrador como testigo es porque, directamente, lo considera inútil o incluso aberrante. Y seguramente lleve razón el juez. Ud. dice que el pacto era tácito, o sea, no ya verbal, sino tácito, que es algo aún más débil. Esa “prueba” es un callejón sin salida, porque en realidad la testifical del administrador no sería para preguntarle si había un pacto verbal (que ya de por sí sería débil) sino para preguntarle si en su opinión "subjetiva” tal o cual serie de actos y/o circunstancias debían considerarse como un consentimiento tácito. Es decir que uds. le estarían preguntando al administrador no por un hecho sino por una opinión (de él) subjetiva, y eso no parece que pueda considerarse como una posible prueba. Ante esa tesitura el juez ha optado por denegar la testifical y probablemente lleve razón.
3.- ¿Pueden uds. alegar indefensión? Por poder pueden, e incluso es posible que la audiencia se lo admita y haya que llevar a cabo la prueba testifical, pero muy, muy difícilmente le servirá de algo porque, como le digo, el administrador simplemente le dirá que no hubo pacto tácito.
Muchas gracias por vuestra respuesta.
El caso es que, al administrador no le vamos a pedir opinión.
Le vamos a preguntar si conocía a la inquilina, dirá que si
Le vamos a preguntar si me conocía a mi cesionaria y antigua inquilina durante 5 años en el piso colindante.
Y le vamos a preguntar si picó a la puerta para ver el estado general del piso y abrí yo la puerta y le atendi yo personalmente cosa que no le extrañó porque conocia y consentia la cesión.
Nos demandó 7 años después de saber que vivíamos, y durante todos estos años calló y toleró sin decir nunca nada.
Otra cosa es que mienta. Que seguramente será así. Pero que no sea por no intentarlo.
Además en uno de los hechos de la demanda, afirman que sabían que vivíamos allí, pero que no hizo nada por falta de pruebas.
Esto el juez en la sentencia lo pasó por alto, como puede mi abogada rescatar esta información en el recurso.
Otra cosa más, en 2017 han cambiado los buzones y en los nuevos no se puede poner los nombres, no tiene la típica ventanita, y además han pedido que no lo hiciéramos, ningún vecino lo hizo tal y como nos han pedido, ya que los romperiamos. En la vista oral el abogado que es administrador preguntó si habíamos puesto nuestros nombres en los buzones, cosa que mi pareja contestó claramente que si en los antiguos. Me pregunto, si el administrador cambió los buzones por unos nuevos en 2017 y nos demandó en 2019, asume que ya sabía que vivíamos ya que estuvo mirando los nombres de los buzones y constató que estaban nuestros nombres.
Cómo puedo aclarar esta prueba en el recurso? No estoy segura que dijéramos que cambiaron los buzones en 2017.
Ya me decís si podéis
Muchas gracias
El caso es que, al administrador no le vamos a pedir opinión.
Le vamos a preguntar si conocía a la inquilina, dirá que si
Le vamos a preguntar si me conocía a mi cesionaria y antigua inquilina durante 5 años en el piso colindante.
Y le vamos a preguntar si picó a la puerta para ver el estado general del piso y abrí yo la puerta y le atendi yo personalmente cosa que no le extrañó porque conocia y consentia la cesión.
Nos demandó 7 años después de saber que vivíamos, y durante todos estos años calló y toleró sin decir nunca nada.
Otra cosa es que mienta. Que seguramente será así. Pero que no sea por no intentarlo.
Además en uno de los hechos de la demanda, afirman que sabían que vivíamos allí, pero que no hizo nada por falta de pruebas.
Esto el juez en la sentencia lo pasó por alto, como puede mi abogada rescatar esta información en el recurso.
Otra cosa más, en 2017 han cambiado los buzones y en los nuevos no se puede poner los nombres, no tiene la típica ventanita, y además han pedido que no lo hiciéramos, ningún vecino lo hizo tal y como nos han pedido, ya que los romperiamos. En la vista oral el abogado que es administrador preguntó si habíamos puesto nuestros nombres en los buzones, cosa que mi pareja contestó claramente que si en los antiguos. Me pregunto, si el administrador cambió los buzones por unos nuevos en 2017 y nos demandó en 2019, asume que ya sabía que vivíamos ya que estuvo mirando los nombres de los buzones y constató que estaban nuestros nombres.
Cómo puedo aclarar esta prueba en el recurso? No estoy segura que dijéramos que cambiaron los buzones en 2017.
Ya me decís si podéis
Muchas gracias
Es que hay una cosa que debe tener muy en cuenta: conocer no es lo mismo que consentir. Yo personalmente he tenido pleitos en los que no he tenido más remedio que esperar porque no tenía pruebas contundentes y no me ha quedado más remedio que esperar unos años.
No hay forma concreta de rescatar o no o de volver a preguntar o no, su abogado, simplemente, alegará lo que considere oportuno y ya está.
No hay forma concreta de rescatar o no o de volver a preguntar o no, su abogado, simplemente, alegará lo que considere oportuno y ya está.
Para poder obtener una prueba denegada en primera instancia es necesario haber formulado recurso de reposición en el acto del juicio sobre la inadmisión de la misma, y luego protesta: y con ello no obtenemos una nueva oportunidad de practicar esa prueba en segunda instancia, sino si acaso una reposición de los Autos al momento en que se denegó la prueba.
Usted no puede presentar un recurso, y menos aún un recurso de suplicación, sin firma de letrado, por tanto, le recomiendo que deposite su confianza en su abogado, en la certeza de que él hará lo que sea más oportuno.
Usted no puede presentar un recurso, y menos aún un recurso de suplicación, sin firma de letrado, por tanto, le recomiendo que deposite su confianza en su abogado, en la certeza de que él hará lo que sea más oportuno.
Bueno, eso por supuesto. Ud,. no puede hacer nada e incluso si pudiera no debería. Yo estoy contestando simplemente para su información, pero no puede hacer nada. Y estoy seguro de que su abogado lo ha hecho bien. Lo que pasa es que no siempre se puede ganar un pleito, pero eso casi nunca va a ser culpa de nuestro abogado.
Muchas gracias por vuestras respuestas.
Según entiendo el consentimiento tácito es muy débil para demostrar en un juicio.
Pero, según entiendo en varias sentencias, dan valor al silencio cómo una forma válida de consentimiento. Siempre y cuando exista conocimiento, esto lo dice el mismo propietario en la demanda y que sumado a la obligación de hablar, esto es lo que no le dió importancia el juez de primera instancia, ya que la propiedad estuvo 7 años esperando la prueba sin decir nada, que según entiendo no actuó con buena fe, ya que con su silencio durante tantos años nos dió a entender que estaba de acuerdo. Tenía o no tenía obligación de hablar?
Según entiendo el consentimiento tácito es muy débil para demostrar en un juicio.
Pero, según entiendo en varias sentencias, dan valor al silencio cómo una forma válida de consentimiento. Siempre y cuando exista conocimiento, esto lo dice el mismo propietario en la demanda y que sumado a la obligación de hablar, esto es lo que no le dió importancia el juez de primera instancia, ya que la propiedad estuvo 7 años esperando la prueba sin decir nada, que según entiendo no actuó con buena fe, ya que con su silencio durante tantos años nos dió a entender que estaba de acuerdo. Tenía o no tenía obligación de hablar?
No, no tenía. Para que opere lo que ud. plantea hace falta mucho más tiempo e incluso algún acto directo o indirecto que demuestre que el casero consiente lo que conoce. Pero si simplemente no ha dicho nada, no puede sostenerse que dio a entender que consentía. Los consentimientos tácitos son super restrictivos es muy, muy difícil que un juez estime un consentimiento tácito, y si no hay actos de ninguna clase que lo avalen es que termina siendo casi imposible.
Hola, buenos dias.
Para que sea consentimiento tácito, hace falta que pasen muchos años, o sea más de 7. Y que existan al menos 1 acto directo o indirecto que demuestre consentimiento. Yo entré a vivir en 2012, el administrador de fincas se personó en casa en 2015 para ver el estado general del piso, estaba yo en casa y me conoce porque antes vivía yo en el piso de al lado y firmé contrato con él mismo administrador, además conoce a la inquilina que me cedió el piso porque llevaba allí toda la vida, este día no preguntó nada y no dijo nada. En 2017 se personó el propietario para ver unas humedades, también trató conmigo.
Además nuestros nombres estaban en los buzones.
Y todo esto sumado a que en la demanda reconocen que conocían que vivíamos nosotros y no la inquilina que hizo la cesión.
Esto es así, otra cosa es que no fuimos capaces de que saliera esto en la vista oral, primero porque estábamos en desventaja el abogado es demandante y parte y conoce a la perfeccion la historia, al contrario de mi abogada y nosotros que hemos ido a contar la verdad, y además el propietario mintió.
Pero les cuento todo esto porque presentaremos recurso y si me podéis dar alguna ayuda en como enfocar el recurso y darle la vuelta, pues estaré sumamente agradecida.
Además hay otra cosa que no sé si tendrá importancia o no a la hora de recurrir, es lo siguiente, los buzones se han cambiado en 2017 por unos nuevos y el abogado demandante preguntó en la vista oral si teníamos nuestros nombres en los buzones, le hemos contestado que si, que en los antiguos había una ventanita con nuestros nombres y que en los nuevos no existe ventanita y que ningún vecino tiene sus nombres. Por lo tanto si nos pregunta sobre los buzones serán los antiguos, ya que los nuevos no se puede poner los nombres. Si él mismo pregunta por los buzones y se refiere a los antiguos, también admite que lo miró y que vio que estaban nuestros nombres por lo tanto en 2017 Ya tenía una prueba. Lo que no estoy segura es que dijéramos que se han cambiado los buzones en 2017. No se si se puede pedir la factura con la fecha del cambio de buzones a la propiedad?
Para que sea consentimiento tácito, hace falta que pasen muchos años, o sea más de 7. Y que existan al menos 1 acto directo o indirecto que demuestre consentimiento. Yo entré a vivir en 2012, el administrador de fincas se personó en casa en 2015 para ver el estado general del piso, estaba yo en casa y me conoce porque antes vivía yo en el piso de al lado y firmé contrato con él mismo administrador, además conoce a la inquilina que me cedió el piso porque llevaba allí toda la vida, este día no preguntó nada y no dijo nada. En 2017 se personó el propietario para ver unas humedades, también trató conmigo.
Además nuestros nombres estaban en los buzones.
Y todo esto sumado a que en la demanda reconocen que conocían que vivíamos nosotros y no la inquilina que hizo la cesión.
Esto es así, otra cosa es que no fuimos capaces de que saliera esto en la vista oral, primero porque estábamos en desventaja el abogado es demandante y parte y conoce a la perfeccion la historia, al contrario de mi abogada y nosotros que hemos ido a contar la verdad, y además el propietario mintió.
Pero les cuento todo esto porque presentaremos recurso y si me podéis dar alguna ayuda en como enfocar el recurso y darle la vuelta, pues estaré sumamente agradecida.
Además hay otra cosa que no sé si tendrá importancia o no a la hora de recurrir, es lo siguiente, los buzones se han cambiado en 2017 por unos nuevos y el abogado demandante preguntó en la vista oral si teníamos nuestros nombres en los buzones, le hemos contestado que si, que en los antiguos había una ventanita con nuestros nombres y que en los nuevos no existe ventanita y que ningún vecino tiene sus nombres. Por lo tanto si nos pregunta sobre los buzones serán los antiguos, ya que los nuevos no se puede poner los nombres. Si él mismo pregunta por los buzones y se refiere a los antiguos, también admite que lo miró y que vio que estaban nuestros nombres por lo tanto en 2017 Ya tenía una prueba. Lo que no estoy segura es que dijéramos que se han cambiado los buzones en 2017. No se si se puede pedir la factura con la fecha del cambio de buzones a la propiedad?
Unid3: grosso modo le hemos dicho varias veces lo siguiente:
1.- no hay ningún truco especial o no especial para recurrir. Lo que debe hacer su abogado es alegar todo lo que quiera y ya está. No puede hacerse nada más. Luego la audiencia decidirá lo que sea.
2.- Todas las pruebas que nos expone son innecesarias porque todo lo mas podrían demostrar que el administrador y el propietario sabian que uds. estaban allñí. Pero ESO NO HAY QUE DEMOSTRARLO PORQUE YA LO RECONOCE LA PARTE CONTRARIA EN SU DEMANDA. Ud. misma dice "(...) en la demanda reconocen que conocían que vivíamos nosotros y no la inquilina que hizo la cesión.".
Imagino que por eso mismo el juez no admitió la testifical del administrador, porque lo mas que pueden preguntarle al administrador es si conocia que alli vivia otra persona, lo cual NO ES NECESARIO PUESTO QUE EL PROPIO DEMANDANTE RECONOCE QUE ASI ES. Le insisto que ud. no puede preguntar al administrador si otorgo o no consentimiento tacito, porque eso no es "preguntable". Lo que se puede preguntar es si sabía eso o lo otro, y el reconoce que sabia que ud vivia alli.
Tiene que asumir que CONOCER NO ES CONSENTIR. Todo lo mas que puede hacer es recurrir y esperar a la sentencia de la audiencia.
1.- no hay ningún truco especial o no especial para recurrir. Lo que debe hacer su abogado es alegar todo lo que quiera y ya está. No puede hacerse nada más. Luego la audiencia decidirá lo que sea.
2.- Todas las pruebas que nos expone son innecesarias porque todo lo mas podrían demostrar que el administrador y el propietario sabian que uds. estaban allñí. Pero ESO NO HAY QUE DEMOSTRARLO PORQUE YA LO RECONOCE LA PARTE CONTRARIA EN SU DEMANDA. Ud. misma dice "(...) en la demanda reconocen que conocían que vivíamos nosotros y no la inquilina que hizo la cesión.".
Imagino que por eso mismo el juez no admitió la testifical del administrador, porque lo mas que pueden preguntarle al administrador es si conocia que alli vivia otra persona, lo cual NO ES NECESARIO PUESTO QUE EL PROPIO DEMANDANTE RECONOCE QUE ASI ES. Le insisto que ud. no puede preguntar al administrador si otorgo o no consentimiento tacito, porque eso no es "preguntable". Lo que se puede preguntar es si sabía eso o lo otro, y el reconoce que sabia que ud vivia alli.
Tiene que asumir que CONOCER NO ES CONSENTIR. Todo lo mas que puede hacer es recurrir y esperar a la sentencia de la audiencia.
