Alejandro, por lo que opino que no hay neutralidad ni libre competencia, es porque el único recurso que tiene el ciudadano, ante cualquier duda sobre la actuación o sobre los honorarios de un abogado, es acudir al Colegio de Abogados correspondiente. Cuando el problema sobre importe es con un albañil, efectivamente puede recabarse una tasación pericial en el juzgado, pero no hay una asociación del gremio que tenga establecidos los precios, de forma unilateral, y además sea esa asociación la que evalúe y dictamine sobre la factura que impugnamos. Que yo sepa, esto sólo ocurre con los abogados, los procuradores (no suele haber conflicto porque las tarifas son muy inferiores), y los peritos judiciales.
Por otra parte, debo decirte que en el ámbito de la Comunidad Europea, como seguramente ya sabes, se ha cuestionado la compatibilidad de este sistema de baremos colegial con el principio de libre competencia.
También quiero señalar que no hay nada de ofensivo para nadie en plantearse la idoneidad de este sistema, ni si los honorarios de los Criterios de los Colegios son elevados o no. Queda siempre por descontado, en mi opinión y doy por hecho que en la de todos, que un ABOGADO DEBE COBRAR POR SUS SERVICIOS. Eso no es cuestionable en ningún caso. Por tanto, me extraña cuando algún profesional se siente ofendido simplemente porque se hable sobre ello.
Debo decirte también que tu comparación con las obras en las que te instalan material de lujo no es sostenible. Si justificas el precio mayor de lo esperado en que el material es de lujo (por cierto, ese albañil debería haberte consultado antes de instalarlo), ¿dónde está el "material de lujo" que pone el Abogado? El hecho de que se gane un caso no puede estimarse, sin ninguna otra valoración del trabajo realizado y las circunstancias concretas, como un mérito exclusivo del Abogado. En muchos casos será así, en otros no. Y, además, ¿quién dice que esa buena labor del Abogado es un lujo? ¿acaso no le has contratado para que te defienda? ¿O es que si esa defensa prospera y se logra el objetivo te está "instalando material de lujo"?
Por favor, no nos asustemos ni nos ofendamos por las reflexiones en voz alta, y ni siquiera por las críticas. Son sólo opiniones, y, en mi caso, como en el de la mayoría, manifestadas con el mayor de los respetos, y con el deseo de entendernos.
Desde luego tu conducta es raramente respetuosa con el trabajo del otro y con su derecho a cobrar, cosa que te agradezco. Pero tambíen comprendo que un profesional que haya realizado su trabajo, mas o menos caro, cuando llegue la hora de cobrar se escandalice si el cliente ya satisfecho por un trabajo bien realizado, hasta el punto de salir absuelto, ponga en duda la "justicia" del precio que le cobran, más cuando todo ha terminado y se ha beneficiado de ello.
Los precios ni son justos ni injustos, son los que son, y si yo por imperativo legal necesito una defensa letrada buscaré al abogado que me convenga, sabiendo cuanto cobra y en razón de qué.
Te pongo un ejemplo: Yo propongo a unos albañiles que me reformen la cocina lo mejor que puedan, sin más especificación que esa, luego cuando terminan, veo que me han añadido materiales de lujo, un pomo de oro, una repisa d marmol, etc, no entraré a cuestionar si el precio es justo o no, lo achacaré a mi falta de prudencia a la hora de contratar servicios, y como tu dices a la próxima no tropezaré con la misma piedra.
En cuanto a tu pregunta, me refiero a que el acudir a los juzgados a reclamar el cumplimiento de un pago, no es una "amenaza" como tal, una amenaza implica un mal ilícito, y si no es ilícito, la condición no debe ser un conducta debida, y pagar por la defensa que has recibido sí lo es.
Si existen los cauces para verificar que no ha habido un exceso en el cobro, me parece perfecto que acudas a ello, pero, en este caso, creo que los honorarios se ajustan a los criterios establecidos, como te informa jar1982, y tu conducta en lo que se refiera a la información que deberías haber cotejado, p.ej esos criterios orientadores, no ha sido la más prudente y el resultado de todo ello, es una "pataleta" en toda regla.
A pesar de todo esto, te entiendo perfectamente, yo haría lo mismo si me ocurriera, ya que es la única posibilidad que tienes. Quizás haya un desconcimiento general de estos temas, hasta que te tocan, y tambíen se que hay abogados que se aprovechan de esto, por todo ello me solidarizo contigo, ojala rebajen ese precio, pero desde luego, si fuera yo el que tiene que cobrar, mi actuación no variaría mucho de la que tu abogado te comunicó.
Por último, decir, que me parece elogiable tu corrección y tu disposición a dialogar, al igual que la ayuda que has recibido por parte de alguos profesionales en este foro, así da gusto.
Hola Ajandro.
Gracias por tu opinión, como puedes ver si personas que están relacionadas con este mundo de los juzgados les entran dudas sobre si esto es justo o no a una persona como yo, que hasta ahora no tenia ninguna clase de experiencia de todo esto le sorprenda y pida información.
Yo cometí el error de no pedir presupuesto pero no tenia ni idea de que pudiera ser algo así y como es de oficio pensé que seria lo mejor.
A ti te dicen que tienes que ir representado por un abogado, que si no lo nombras sera de oficio, creo que independientemente de como dices yo tendria que haber pedido presupuesto, este abogado deberia de informarte de cuanto más o menos te va a cobrar y de las opciones que tienes (porque yo no tenia ni idea de esto).
Personalmente opino que si te acusan de algo que no has cometido no hay derecho a que te condenen de antemano a pagar dos mil cuartrocientos euros.
En cuanto a lo del juicio si digo que fue el juez el que preguntó directamente a los testigos y saco su conclusión, no digo que mi abogado hiciera mal su trabajo pero que lo que el juez tiene en cuenta en su sentencia nada tiene que ver con lo que el abogado espuso si no de las declaraciones de los testigos.
Por último no acepto lo que dices sobre mi conducta, ¿a que te refieres?. El abogado me dice lo que me va a cobrar y no acepta que yo quiera informarme amenazandome con que si no pago en un dia me meterá en los tribunales. ¿no crees que deberia haberme informado de que en el colegio de abogados si tengo alguna duda sobre si esta bien o no me la resolverian?.
Desde el primer momento he dicho que voy a pagar y mi forma de actuar creo que esta siendo correcta.
Un saludo Ajandro y de todo se aprende, cualquier asunto relacionado con tribunales me informaré bien y pagaré gustosamente al abogado que me represente por su trabajo.
Hola!
Quería dejar mi opinión por aqui, a ver que os parece...
En primer lugar, Jaime35: uno, cuando contrata y goza de un servicio suele informarse de lo que puede costarle, pidiendo un presupuesto antes de nada ( como lo harías en un taller ) y no a posteriori.
Tu abogado te representó y defendió, y tú dices "gané el juicio por que no había pruebas, y por la declaración del otro conductor" insinuando que no tuvo que ver en tu libre absolución la representación que de tú persona ejerció el susodicho letrado.
Además hablas de que te "amenaza" con reclamarte la deuda por via judicial, cuando deberías saber que eso no es una amenaza, porque los juzgados son justamente el medio legal para reclamar un impago.
Entiendo que te haya sorprendido pero en mi opinión no me parece lógico que si una persona no se informa de los honorarios que ha de pagar en su propio proceso, de forma fehaciente, luego ponga en duda la profesionalidad de su abogado al ver que la cifra asciende de lo que "pensaba".
Cuantas veces ocurre la misma situación en un taller de vehículos donde al final te tuvieron que cambiar el filtro y equilibrarte tal cosa y la otra, o tambíen en una terraza del centro de Madrid, donde una caña te cuesta el triple que en otro lado y después te sabe igual, por todo eso, pienso que hablar de la "justicia" de los precios, está algo fuera de lugar.
Imagina la misma situación en cualquier otra profesión y dime si tu conducta tendría cabida.
En relación a lo que dice Loyola sobre lo atentatorio del sistema a la libre competencia, sólo decir, que no entiendo que entiendes por libre competencia, ya que, que yo sepa, los albañiles tendrán sus baremos pero ellos deciden cuanto cobrar, y los dentistas tambíen lo deciden ellos mismos y creo que las clínicas privadas tambíen ponen ellos mismos sus precios. En estos supuestos, el juez que tuviera que recabar si el precio de la obra, del empeaste o del implante de mama fue desproporcionado acudirá a las asociaciones profesionales de dentistas, albañiles y cirujanos para comprobarlo y no a una lista elaborado por otro gremio o por el propio gobierno, acabármos.
Un cordial saludo.
pd: Jaime35, comprendo que te quieras informar, y que no quieres que te engañen, eso es respetable, pero tu forma de actuar no ha sido la más prudente cuando lo que está en juego es tu propio dinero. Aún asi, suerte.
Hola, del correo que envié al colegio de abogados no me han respondido nada, les he enviado todo por correo certificado.
Del burofax que envié a mi abogado me dicen en correos que no estaba en el domicilio y le han dejado un aviso para que pase a recogerlo.
He consultado a un abogado de mi pueblo y dice que aunque a él tambien le parece mucho dinero pero que se ajustan a los criterios de Cuenca.
Dice que si puedo enviarlo al colegio de abogados si me parece mucho, me aconseja que no me demoré mucho en pagarle ya que si me pone un juicio que seguramente ganaría él y yo tendría que pagar otros seiscientos euros más o menos por las costas que irian a parar al abogado ya que se representará a él mismo.
Estos son los honorarios:
- 180 euros. Crit.6. Por dos salidas de medio día fuera de la localidad.
- 160 euros. Crit. 96. estudio de los autos.
- 320 euros. Crit. 97.3 letra a). Escrito de no conformidad con acusación del Mº Fiscal con proposición de prueba.
- 375 euros. Crit. 98.2 letra c). Celebración de vista integra.
- 187,50 euros. Crit. 98.2 letra d). Celebración de nueva vista por suspensión, 50% más de la cantidad fijada en el 98.2 letra c).
- 281,25 euros. Crit.98.2 letra f). Incremento de las cantidades precedentes por la pena solicitada, según lo previsto en el crit. 88 para una pena de 8 meses de multa y dos años de privación del permiso de conducir 50% más.
- 640,20 euros. Crit.98.2 letra g). por responsabilidad civil se devengaran los honorarios previstos en el criterio 92.11 por lo que en la letra a) el abogado de la defensa percibirá el 70% de la escala aplicada sobre la cifra mayor para responsabilidades civiles solicitadas por las acusaciones. Cuantía de 3.596,45 euros.
Esto último es por el arreglo del otro coche, que ya fue pagado antes del juicio por la compañia de seguros pero que la fiscal puso en la acusación.
Escribo la minuta para que podais valorar mejor el tema ya que os estais molestando en ayudarme.
TOTAL CON IVA 2.486,98 EUROS.
Me gustaría que me contestaran del colegio de abogados antes de pagar pero ahora tengo miedo no me vaya a meter en otro juicio y tener que pagar yo que sé cuanto más.Creeis que puedo esperar la respuesta o no?.
Gracias Loyola V. por intentar ayudarme con tus consejos.
Hola, en la sentencia dice" declarandose las costas de oficio".
Gracias jar1970 lo he leido pero me lio un poco y creo que será mejor que lo vea un abogado.
Como digo Norma, en la sentencia dice que las costas son de oficio, ya he enviado un email al colegio de abogados de Cuenca para que me indiquen la forma de hacerles llegar la minuta y lo que habia pasado, todavia no me han contestado.
Al principio estudie lo de la justicia gratuita, pero no entraba en lo que pedian de ingresos mensuales(esque es muy poco) y por eso lo descarté.
La verdad cuando me llegó el burofax pensé en pagar ya y olvidarme del tema, pero me encontraba muy mal y con una sensación de impotencia sobre todo por el hecho de poner de plazo un dia para que pagase o iria a un juzgado.
Como no disponia ya de casi tiempo llamé a un abogado de estos que cobran por minutos telefónicos y hable con una abogada que me animó a poner un burofax ese mismo día, miro(solo por encima) lo que se suele cobrar en estos casos en Cuenca y era bastante menos que eso, pero bueno tampoco lo estudió mucho.
Sobre todo lo del burofax para que en caso de juicio quedara constancia de que no actuaba con mala fe y mi predisposición a a pagar lo que fuera justo.
Una vez llegados hasta aquí estoy pensando en si enviar la minuta tal cual o hablar con un abogado y que reclamé si algún punto esta mal.
Me parece muy adecuado que le hayas contestado con otro burofax que no estás conforme con el importe de la minuta y que se va a informar. Tienes derecho a ello y al responder así queda acreditado que no das la callada por respuesta.
Coincido con Norma26 en que también debes informarte de si debes pagarle aunque sea del turno de oficio ¿se te denegó el beneficio de justicia gratuita? No conozco con exactitud cómo está regulado este tema. Creo que se les paga cuando, aunque te ha sido designado, no cumples los requisitos de justicia gratuita, o bien si el procedimiento judicial concluye en una ganancia económica significativa para tí. Este 2º no parece ser tu caso, puesto que no has recibido dinero ¿te concedieron ó no la justicia gratuita?
Hola, es mejor que te pongas en contacto con el turno de oficio piensa que es un abogado de oficio y seguramente que el cobrado del turno de oficio tu caso, deberia devolverla cuantia percibida del TO.
Por otro lado, piensa que la ST absolutoria mira no estas condenado en costas, yo soy abogada de barcelona y me parecen algo excesivas, cada Colegio de Abogados tiene un baremo como han apuntado más arriba, es mejor ponerlo en conocimiento del Colegio de Abagado, y ya sabes que siempre puedes impugnar de forma motivada la minuta de honorarios por excesiva.
En un post anterior le facilité la web del Consejo autonómico con los criterios orientadores de honorarios. Compruebe que la minuta que le ha remitido se ajusta a los mismos (no olvide que son criterios orientadores, no tarifas exactas).
perdonar otra cosa: de lo que me dijo por telefono que tenia que pagarle sin iva, ahora sale la misma cantidad pero ya con el iva puesto. Osea que yo le pagaba en negro pero el importe del iva estaba incluido en ese dinero negro.
He consultado a un abogado y le he remitido un burofax diciendole en resumen:
que he recibido por 1ª vez la minuta, que no estoy deacuerdo en la cantidad que pide, que remito al colegio de abogados de cuenca la minuta para que la estudien asi como mi queja por el trato recivido por este señor solo por decirle por telf. que lo veia un poco caro y queria informarme.
Asi como reiterar mi predisposición a pagarle lo que sea que tengo que pagarle como ya demostré entregandole 500 euros al principio sin que él me los pidiera.
Por ultimo que una vez me den contestación del colegio de abogados de cuenca procederé a realizar el pago o la reclamación que estime oportuna.
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Otra forma hubiera sido pagarle y ya esta pero me ha ofendido mucho y lo de un dia para pagarle no lo veo justo.
Que quede claro que al final pagaré lo que sea necesario pero voy a reclamar para que sepa que independientemente de que seas abogado a las personas hay que tratarlas con un mínimo de educación y no pensar que vas de mala fe cuando tu lo unico que quieres es pagar lo que sea justo.
Hoy viernes he recibido un burofax del abogado con la minuta de honorarios para que ingrese en su cuenta en el plazo de UN DIA, dice que pasado dicho plazo sin tener constancia fehaciente de dicho ingreso recurrirá al auxilio judicial para reclamar los mismos.
Viene detallado según parece siguiendo los criterios del colegio de abogados.
Vuelvo a reiterar mi PREDISPOSICION A PAGAR lo que esté estipulado, pero creo que tengo derecho a no estar deacuerdo con lo que me cobra este señor y quiero antes de pagar que me digan en el colegio de abogados de cuenca si esto se ajusta a lo que el legal que perciva.
He llamado al colegio de abogados y me ha dicho la persona que me ha atendido que no puede asesorarme que lo único que puedo hacer es remitirles a la junta de gobierno por escrito todo lo que tenga que decir.
En esta situación os pido consejo para saber como tengo que actuar:
-Si no pago en el plazo de un dia que me ha dado puedo tener problemas aunque le pague después que me hayan contestado en el colegio de abogados?.
-Podría enviar un burofax a mi abogado indicandole que he enviado los honorarios al colegio de abogados para que me den respuesta y asi no tener problemas si me lo reclama via judicial?.
Lo más importante para mí en este momento es que me digan en el colegio de abogados si esto esta bien o no y que quede constancia de mi malestar por el trato recibido por este señor y después pues pagar como tiene que ser.
Tambien me ha mandado la factura del pprocurador de 49 euros, con un nº de cuenta que pienso ingresar hoy mismo.
Espero vuestros consejos no se si hacer una consulta a un abogado de mi pueblo para que me asesore de como debo actuar.
Soy abogado de Barcelona y coincido me parece un exceso los honorarios de este hombre, cuando te los reclame, intervendrá el Colegio de abogados y los rebajará, sin duda.
A Loyola: como se agradece leer una postura tan ecuánime y sensata viniendo de un/a abogada/o
Los baremos de los colegios no se adecúan a la situación económica española ni de lejos ni de coña
Tienen que hacer rebajas agresivas como las del Corte británico y Cia....¡pero ya!
o seguir jurando cuentas, embargando salarios o viviendas.... lo cual se está volviendo práctica de alto riesgo, que la cosa está que arde ¿o no?
Hola, me pedian 2 años de retirada del carnet, 6 meses a 6 euros dia(creo, luego lo confirmo) y citaban al abogado de la compañia que arreglo el otro coche (3.200 euros)y que en el juicio dijo que eso ya estaba pagado que no pedian nada de esa reparacion y que por la falta de pruebas pedian mi absolución.
No se pidieron declaraciones ni nada antes del juicio solo fue en el juicio que como os dije se suspendió una vez porque faltaba el abogado del seguro, y luego fue aplazado por carta otra ocasión.
Quedé en llamar el lunes a mi abogado para ver como le iva a pagar, el precio me lo dio el jueves pasado, y como no lo llamé porque estoy intentando informarme pues me ha llamado el esta mañana a ver que pasaba con el dinero que se quedara esta semana solucionado.
Cuando le he dicho lo que pasaba (que en principio lo veia muy caro y que queria informarme si eso era lo que debia pagar pues se ha puesto como una furia.
Le he dicho que pagarle si que iba a pagarle (por eso le de 500 euros de adelanto) , y ha empezado a decir que si esto ya se lo esperaba el, que cuando ganas el juicio ya no quieres pagar al abogado, y ha empezado a decir cosas personales sobre que si no hubiera pasado la situación pues no hubiera necesitado un abogado, que soy al reves que todo el mundo, que no sabia como veia yo la vida, que esto no era como un bar que se cobraba cada uno lo que queria y que si queria pedir información es igual que llamarle ladrón.
Yo he aguantado sin perder los nervios y he vuelto a decirle que pagarle que no se preocupara que le iva a pagar pero que tambien tenia yo derecho a saber si ese precio es justo y a quejarme o reclamar si no lo veo justo.
Total que ya dice que no me preocupe que MAÑANA MISMO IBA A ESTAR EN EL JUZGADO DE MI PUEBLO A PRESENTAR UNA DEMANDA COMO QUE NO QUERIA PAGARLE.
Le he dicho que eso no era cierto porque yo si iba a pagarle y que pusiera eso en su demanda pero no sin antes informarme pero ha vuelto a lo mismo que mañana mismo iba al juzgado de mi pueblo.
Mañana llamaré al colegio de abogados, supongo que habra alguien que atienda estos casos, lo expondré y si puede ser que le pidan ellos la factura y me la presenten con todo detallado.
Pediré que me expliquen que pasos tengo que seguir si no estoy deacuerdo y a ver que pasa.
Como ya he repetido si después de informarme aunque caro sea eso lo que puede pedir pues yo pagaré en su momento.
Con el trato que me ha dado (porque me ha ofendido) pienso quejarme si esque tengo algún medio para hacerlo. Ahora con más razón desconfió de él ya que solo por decirle que me iba a informar me ha montado este lio y que viene al juzgado como amenazandome con eso.
Ya os contaré y vuelvo a decir que no es contra los abogados, el trato que me ha dado es ofensivo, cuando lo que deberia de haber hecho es explicarme por que cobra eso y tambien indicarme donde podria quejarme si no estoy deacuerdo.
Os agradezco vuestros comentarios y vereis como al final yo solo pido algo razonable, no que no quiera pagar al abogado ni cosas asi, si yo hubiera visto que me cobraba una cantidad(aunque fuera un poco cara) pero no exagerada yo le habria pagado con mucho gusto y rapido por como sali absuelto y todo. Pero creo que tengo derecho a ser informado y reclamar si no lo veo justo-
Después del rollo anterior, me ha dado por comprobar si están publicados los honorarios aplicables al colegio de cuenca, con resultado positivo, en la web del Consejo autonómico.
Puede descargarlos aquí: http://www.abogados-clm.com/honorarios.php
Con los datos que da, mi minuta sería más o menos así, con criterios mínimos de mi colegio:
- asistencia al detenido : 200
- escrito de defensa: 500
- asistencia al juicio oral: 1000
Todo ello siempre que la pena solicitada fuera inferior a los 2 años; si el fiscal solicitó más, incremento de un 20 %.
Además, incremento del IPC desde diciembre de 2004 hasta ahora.
Si se le imputa más de un delito y menos de tres, aumento del 30 %.
Además, si se ha intervenido en otras diligencias (declaraciones en fase de instrucción de agentes, perjudicados, etc.), un mínimo de 150 € por cada diligencia.
Haga cálculos, y verá que no está demasiado alejado de los 2.350 € que le pide.
Aún con todo, si no está conforme, pidale minuta detallada, con su iva incluido, y sométala al mejor criterio del colegio.
Jaime35, antes de pagar asegúrate de que el importe es acorde al Colegio de Abogados del lugar donde se ha celebrado el juicio, y que corresponde a trabajos que efectivamente ha realizado. Reclamar despues de haber pagado no conduce a nada.
Aunque ayer comentaba que normalmente ya se han mirado bien los Criterios del Colegio para minutar, y que lo que nos parece a todos tan injustificadamente caro suele tener concordancia con los Criterios del Colegio, podría darse el caso de que tu Abogado se haya "pasado de listo".
Lo primero que yo haría es pedirle una factura proforma, para que puedas ver el desglose de los conceptos. Le dices muy amablemente que para hacer tus números quieres ver primero el desglose, y, aunque no necesitas justificarte, si lo sientes necesario, hasta puedes decirle que vas a necesitar que te presten el dinero.
Esto es importante por 3 motivos:
1) porque, como has comprobado que su palabra no tiene valor, ¿cómo podrías estar seguro de que dentro de 10 días que tardes en pensártelo, o en informarte, no te va a pedir una cantidad mayor?
2) porque en ese desglose vas a ver si está incluyendo algún concepto que no procede, es decir, algún trabajo que no ha hecho. Esto, ni que decir tiene, no vas a pagarlo. La prueba de que ha realizado ese trabajo o gestión le corresponde a él.
3) De los trabajos y gestiones que haya hecho, tendrás que comprobar que se corresponden con los Criterios del mencionado Colegio. Aquí es donde, no pudiendo probar que habías pactado con él otro precio, tendrás que estar a lo que indique el Colegio.