“Las actas las redacta el Secretario y si éste vía diligencia las anula, puede hacerlo. Cuestión distinta es la explicación que pueda dar sobre los motivos que le han llevado a anular la misma.
Lo que es evidente es que los acuerdos para ser ejecutables deben haber sido aprobados en junta y deben ser reflejados en acta”.
Pues sí, Dick, las Actas las redacta el secretario y vía diligencia las puede anular, corregir y/o subsanar. Yo hace unos meses le pedí al mío que subsanara los errores de un acta, antes de la siguiente Junta, conforme dice el Art. 19 de la LPH, y así lo hizo, y en la siguiente Junta los presentes aprobaron la Diligencia al Acta, y así constaba en el Acta, como tiene que ser!. También le pedí que en la convocatoria constara ese Punto del orden del día: "subsanacion de los errores del Acta de la Junta anterior y aprobación, si procediera".
Pero en el caso que expongo, nos hemos enterado de la anulación del acta por casualidad, porque el se lo calló. Incluso podría haber anulado el acta mediante diligencia, sin mandarnos una copia (que eso lo suele hacer), pero resulta que no ha sido así, no hay diligencia, solamente hay unas copias de ACTAS, sin firmas, con un escrito a boli que dice: “AN U LA D A”. Le hemos dado la oportunidad de que nos aclare, en Junta, el porqué de esa anulación, y que si fuera cierto que el original también lo hubiera anulado redacte una diligencia a ese Acta, informando de ello a TODOS los propietarios. Pero mi duda es:
Si el secretario se negara a redactar la diligencia, que deberíamos hacer? Se le podría denunciar, teniendo en cuenta que a manipulado y falseado un documento privado?, porque impugnar un acta que ha sido “A N U L A D A” … ¿?.
Aunque mis dudas son: si realmente en la copia anulada pone lo mismo que en el original (posiblemente NO), en ese caso tendría más delito, creo. Porque una cosa es que por "despiste" el secretario redactara dos veces, en hojas diferentes, lo tratado y acordado en una misma Junta (anulando una de ellas, mediante diligencia) y otra cosa sería que a los comuneros nos hiciera creer que un Acta la ha anulado (sin avisar) por que estaba duplicada, y que en realidad el original no hubiera sido anulado porque esto no solo no fuera un duplicado sino que esta hubiera sido sacada de su “MANGA”. Eso lo veremos si conseguimos que nos deje ver el libro de Actas.
Ufff, hola Antonio Bernardo. Yo no he dicho que los únicos que dan respuestas acertadas son los profesionales.
De hecho hay foreros que también las dan y en alguna ocasión he manifestado que es interesante leerles porque tienen una forma de pensar y estructurar los problemas vecinales diferente a la mía y ahí precisamente radica mi interés en sus opiniones. Creo que se trata de un intercambio de opinión en la que todos aprendemos.
Lo que he dicho y mantengo es que probablemente las respuestas que da un Abogado sean más acertadas que las de otros foreros (no profesionales) y he apostillado que la única ayuda técnica o PROFESIONAL que se da en este foro suele venir precisamente de esos sinvergüenzas (administradores y abogados) a los que tanta referencia despectiva se hace. El resto de ayudas, al margen de si son acertadas o no, lo que está claro es que no son profesionales. Nada más. Hablo de hechos objetivos sin menospreciar a nadie.
Debo aclarar por otra parte que los abogados de oficio no son gratuitos sino de pago y el cliente que solicita asistencia letrada de oficio tiene obligación de pagar los honorarios devengados como consecuencia de esa asistencia. Cuestión distinta es que el abogado de oficio tramite el beneficio a justicia gratuita, pero si no se tiene ese derecho, se le debe pagar.
En cuanto a mayi, por la forma de expresarse yo diría que tiene más estudios de los que dice tener ya que su vocabulario es amplio y su intelecto no se queda corto por lo que únicamente me queda por explicar sus faltas de ortografía ... en mi opinión, quizá lo son a propósito (no lo se).
Me quedas tú anonim@.
Las actas las redacta el Secretario y si éste vía diligencia las anula, puede hacerlo. Cuestión distinta es la explicación que pueda dar sobre los motivos que le han llevado a anular la misma.
Lo que es evidente es que los acuerdos para ser ejecutibles deben haber sido aprobados en junta y deben ser reflejados en acta.
Hola, DickTurpin.
Yo también me alegro de verte. Y ya que dices que un Acta no se puede impugnar, a ver si me dices que podríamos hacer, yo estoy perdida porque nunca nos había pasado:
Resulta que un vecino se percató de que entre las Actas de varias juntas, faltaban hojas. Se las reclamó al administrador y este, ante la insistencia (por fax, burofax, y otras formas) le envió las, supuestas copias de esas hojas del Actas reclamadas, cuyo contenido de las mismas era idéntico al contenido de otras Actas posteriores que nos enviaron a los propietarios. Eso sí, las supuestas copias de las Actas reclamadas no están firmadas ni por el secretario administrador ni por el presidente, y encima del escrito aparece escrito con bolígrafo y en grande la palabra “ANULADA”. Y yo te pregunto:
Un administrador puede ANULAR un Acta, así por la buenas, sin contar con la Comunidad, y sin que conste en otro Acta la anulación, para que los comuneros sean conscientes de que esas Actas, supuestamente anuladas, no podrán tener validez en el futuro?, es decir: que serán nulas de por vida?.
Ahora nos preguntamos si esas Actas, supuestamente anuladas (la anulación aparece en las, supuestas, copias) podrían ser impugnadas, pese a que el administrador las ha anulado, supuestamente (falta ver el libro de Actas), y sin que conste su firma ni la del presidente?. O lo que deberíamos hacer es denunciar al administrador por manipular las Actas?
En realidad es la primera vez que mi administrador a hecho esto (ya es lo que le quedaba!) aunque ahora pienso que lo mismo no ha sido la primera vez que lo ha hecho, en mi Comunidad o en otras, es decir: Igual este se dedica ha redactar las Actas en copias de las hojas originales del libro, que son las que nos mandan a los comuneros, y luego él se encarga de preparar otros escritos, a su libre albedrío, que son los que pasa a las hojas originales, como creo que ha hecho ahora.
Gracias.
Hola Mayi, has visto lo que hace mi administrador?. Creo que este estudió con el tuyo. Pidelé al tuyo el Libro de Actas a ver si os está haciendolo mismo... que estos se las saben todas!. Te imaginas que los propietarios nos desgallitamos en las Juntas para conseguir que todo conste en Acta, y cuando lo consigues, te encuentras con que el contenido del Acta original no se corresponde con el contenido de la copia que nos han entregado a los propietarios. ¿?.
anonim@ gracias mi grandeza os la debo a todos vosotros si leis mi primer post estaba mas perdida que un elefante en una farmacia asi que ocurra lo que ocurra en esta lucha que tengo contra goliat tanto si e estado acertada o e fallado os seguire agradeciendo la buena intencion a mi favor tengo que voi con la verdad solo con la verdad y aunque fallen a favor del otro en su fuero interno sabran que son miserables y yo seguiré con la cabeza bien alta!!!!
QUE GRANDE ERES! “pequeña” mayi. Que bien te expresas. Cuanta razón tienes. ¡¡CHAPÓ!! (chapeau).
Aprovecha bien la oportunidad que te brindan y desmantela a ese administrador, ya que aunque tienes abogado de “pago” a ti te sale “de” gratis. Que sería de los pobres, si por falta de “posibles” no tuviéramos la oportunidad de defendernos ante la justicia … ¿?
Pero esa “ventaja”, también tiene sus inconvenientes:
Cuando alguien se mete en pleitos, lo hace porque, al menos, cree tener razón, y con la finalidad y esperanza de que el Juez FALLE a su favor, pero también es cierto que muchos de esos abogados de “pago” no se “mojan” demasiado por sus clientes “, es decir: le dedican muy poquito tiempo y ganas al ASUNTO, máxime si están muy ocupados con sus clientes de pago. Y alguno, incluso, puede que se pase al “bando” contrario por otro módico precio. Te deseo, pues, mucha suerte, y que el abogado que te han asignado no te salga “rana”. Y procura que no se “cruce” con tu administrador, no vaya a ser que le invite a café y la jo …robemos.
DickTurpin, aunque pueda parecerte mentira, me alegro de verte en el foro.
Es curioso, que te dignes a participar cuando yo lo he hecho y hablando de derechos, que no mencionas, ni ratifica, sino que dices que los únicos que dan respuestas acertadas, son los profesionales, aunque discrepo en ese punto contigo, porque bien es cierto que los profesionales den las respuestas acertadas (es su carrera), otra cosa es que no lo diesen, con lo que profesionalmente ...., aunque no puedes negar que haya no profesionales que afinen un poco, cuando menos, o acierten. Habrás podido observar que no he propuesto impugnar el Acta, aunque si lo tome como prueba de lo que dice, en cuanto a la negación de derechos, que como sabes el Acta debe ser fiel reflejo de lo que se expone en la Junta, encima ni lo firma.
Te pregunto, ¿has visto muchas Actas que no reflejan con fidelidad, lo sucedido en las Juntas, o sólo has visto Actas fieles?.
dicturpin gracias por tu aclaracion hoy e estado hablando con el abogado de oficio(que tb es de pago pues lo paga el estado) y efectivamente a encontrado varios puntos para impugnar.tb me reitero sin menospreciar a todos los administradores que seguro que los hay honestos (yo aun no e conocido a ninguno) pero seguro que los hay no me cabe la menor duda.te diré y no lo digo yo que en esta ciudad nos conocemos todos y este en concreto tiene fama de chorizo .en cuanto al abogado que tuve que prescindir de sus servicios por falta de medios economicos te comento que en un año le desembolsé 1500€ en prevision de fondos por si se llegaba a la impugnacion y solamente me escribio 4 cartas por todo ese dinero que pagué cartas que ahora me escribe una vecina por el modico precio de un €.los consejos que aqui se me an dado no abran sido tan negativos cuando me a dicho la abogada que e llevado los tiempos y los escritos muy bien.eso no quita que alguien con buenaintencion se pueda equivocar. aun asi yo los agradezco tb porque desconocia totalmente las triquiñuelas que hacen algunos profesionales para trincar dinero ajeno tu cres que si mi administrador fuese honrado yo conoceria este foro? y sabido es tb que algunos abogados se interesan mas por unos casos que por otros y nadie se rasga las vestiduras incluso e oido decir que algunos se venden a la parte contraria o actuan por amistad en fin te pido disculpas si en algo e podido ofenderte soi una mujer sin apenas conocimientos a cademicos ( se puede ver por mi escritura) que me e visto abocada a defender lo mio y lo voi hacer con uñas y dientes (aunque dientes por desgracia me quedan pocos.quiza pierda la impugnacion pero no me rendiré y ese tipejo acostumbrado a que nadie le pare los pies seguro que se lo pensará dos veces.un saludo!!!!
Mayi. Puedes impugnar los acuerdos adoptados en junta incluso sin aportar copia del acta.
El buro fax que has enviado al Administrador no interrumpe los plazos para impugnar ya que los mismos son de caducidad y no de prescripción.
A mi lo que me gustaría saber es qué acuerdos vas a impugnar ya que las actas no son impugnables y no has dicho qué pretendes impugnar.
Para finalizar te diré que deberías diferenciar entre las respuestas que te dan en el foro y las que te da un Abogado (de pago) como dices tú porque muy probablemente sean más acertadas las del Abogado que las de los foreros ya que, por lo general, aquí recibes más ayuda moral que técnica.
Para finalizar te diré que la única ayuda técnica o profesional que se da en este foro suele venir precisamente de esos sinvergüenzas (administradores y abogados) a los que tanta referencia despectiva haces tú y algunos como tú.
Un saludo para todos:
mi pregunta es que derechos y obligaciones tengo
si a un vecino con el cual estoy enemistado se le cae un objeto a mi casa y me niego a devolverselo
Mayi, nadie, aunque sea abogado, tampoco ninguna Junta de Propietarios, puede suprimir, eliminar derechos reconocidos en la Ley.
Coje el Acta, que te va a servir de prueba, aunque mejor sería copia del Libro de Actas, que tiene numeración de páginas y sello, con lo que no podrán alegar que no ha sido el Administrador/Secretario, el que lo ha redactado, aunque no tenga la firma y denúncialo. Sólo alegando este motivo, dará pié a lo demás, aunque también expreses todo lo concerniente, pero la supresión de derecho como principal.
Isidra Duarte, no puedes ir a la policía alegando que no te da la Documentación que pides, pués te dirán que denuncies por lo Civil o por lo Contencioso Administrativo.
Si pides la hoja de reclamaciones y te la da, rellenando todo el peregrinar de las peticiones, has de llevarlo, creo que a la oficina de consumo, eso te puedes informar.
Se que en la oficina de consumo atienden un contrato de teléfono, por ejemplo, donde citan a ambas partes y tienen un careo, para ver quien tiene razón, y deciden de forma ejecutiva las acciones a llevar a cabo.
Estoy conforme con todo lo que dice Isolda, hay que ir a por ellos cuando ves que lo que tratan es de tomarte el pelo de una manera vergonzosa. A mi me ocurre lo mismo que a tí algo parecido, aaque no me envian las actas de las reuniónes, y al presentar una demanda judicial para legalizar la comunidad y pasar la forma de opago de partes iguales y coeficientes todo a coeficientes, le va a solicitar mi abogado a la parte contraria que presente las actas de las dos ultimas reuniones con un burofax que le he mandado y dos escritos con acuses de recibo, al objeto de que no me puedan crear indefensión en un momento determinado por desconocimiento del contenido de las actas para poderlas haber impugnado con anterioridad al juicio. Suerte y al toro...
anonim@ gracias yo creo que este acabará cortandose las venas con un peine jajajajajaja no en serio me rio porque soi alegre y luchadora pero que triste es que estes pagando aun tipejo que toda su obsesión es engañar y estafar es patetico
es decir ese punto lo puso en la convocatoria pero no dijo que lo avia pedido yo.no se llegó a tratar lo pasaron por alto y luego. y luego en las actas lo pone 2 veces para que quede bien claro que yo pretendo arruinar a la comunidad por eso yo me e puesto dos dias con dos ovarios en la entrada con la carta que le envié escrita en español y en ingles a estas alturas ya sabe toda la comunidad que es un pilingui embustero jejejejejejej
Mayi, hubiera pagado por verte sentada en tu hamaca de playa frente al tablón de anuncios.
Me recuerdas a J.Mª Ruiz Mateos haciendo de supermam frente a los juzgados.
Está claro, hay que llamar la atención de alguna manera para que te hagan caso.
Lo que nos obligan a hacer algunos impresentables.
Para mi, creo que son una panda de delincuentes que se refugian en una profesión con libertad absoluta para manipular, engañar, robar, extorsionar...etc.
Esta profesión debería estar mucho más vigilada y regulada por Ley.
Está claro que si uno quiere transparencia en las cuentas comuneras tiene que rascarse el bolsillo y como saben que se tenga o no razón... las costas las paga la comunidad o el propietario, pero nunca el propio administrador, porque ya se encargan ellos de coger al presidente lameculos que le firma hasta su defunción si se descuida.
Que panda de ladrones.
Sé fuerte mayi, mi supermayi.
Desde aqui te mando mucho ánimo y mucha fuerza para salir adelante y airosa.
un abrazo.
5º informe estudio de instalacion de placas solares.medidas a adoptar.aprobacion presupuesto si procede. ( esto es lo que escribió en la convocatoria) en las actas dice punto incluido por otro propietario que tb esta en contra de el y por la señora maria carmen tal osease yo el tio ademas de mentiroso hila fino nos a nombrado a los dos que mas nos oponemos a el seguidamente dice que los presentes son de la opinion que no son tiempos para gastos innecesariosy que no es rentable a lo cual (y vuelve a repetir) el señor tal y la señora tal que solicitaronel incluir este punto no comentan ni proponen nada.este punto se lo saltaron ni se comentó ruegos y preguntas tb se lo saltaron y ademas avian 2 abogados en la junta de vecinos que estaban totalmente a favor del presidente y del administrador yo hice constar mas de 10 veces que no se me permitia hablar y solo lo an echo constar una vez.todo todo esta grabado en video yplasmado en un informe escrito si es cierto que la justicia existe creo que este tipo le llegó su san martin.y si no es asi yo seguiré luchando gracias a tod@s por vuestra gran ayuda
Hola mayi.
Yo también he tenido experiencias similares con el tema de las mentiras y omisiones en el Acta , y te digo lo que tienes que hacer (a mí me dió resultado):
En primer lugar deberás mandar al Adm., mejor un fax, como hago yo (es inmediato y ya te queda la prueba de que lo ha recibido), pidiendo la subsanación de los errores del Acta de la anterior Junta, y deberá ser antes de la siguiente reunión de propietarios que deberá ratificarlo. Es decir:
A petición tuya, el secretario administrador deberá preparar un escrito con los errores del Acta de la Junta anterior, y las correcciones oportunas, y este, junto a la convocatoria a la siguiente Junta, deberá enviarlo a todos los propietarios, sin olvidarse de incluir en la convocatoria el punto del Orden del día:
“Subsanación de los errores del Acta anterior y lectura y aprobación, si procede”.
En tu petición de subsanación de errores, podías indicar que no es cierto (ES FALSO) lo que dice el Acta referente a esa proposíción de acuerdo, por tu parte, de la instalación de los paneles solares..., puesto que si en la convocatoria no figuraba ese Punto del Orden del día a tratar, en la Junta no pudo someterse a votación, y algo que no es sometido a votación no puede decirse que ha sido rechazado, ni aprobado (A un mentiroso se le coge antes que a un cojo). Otra cosa sería que en el Punto del Orden del día: ruegos y preguntas, tú y otros, con todo el derecho del mundo, hubierais hecho algún comentario respecto a la posibilidad de poner dichos paneles, pero que para nada puede confundirse con un Punto del orden del día que, una vez estudiado en Junta, no hubiera sido aprobado por mayorías (como pretende hacer creer ese imprensentable mentiroso).
isidra duarte espero que tengas respuestas que te puedan ayudar yo tengo el mismo caso que tu llevo mucho tiempo pidiendo documentos y me torean lee todos mis post algo te aclarará al final en la junta opté por votar en contra de las cuentas presupuestos y mas sinvergonzonerias mas y voi a impugnar te deseo suerte y no te rindas estos son unos chorizos con toda la cuerda dada un saludo!!!
isolda muchas gracias seguiré tu consejo pero este impresentable creo que queria hundirme entre la comunidad y creo que le a salido al reves hay mucha gente con la cual no me puedo comunicar por hablar diferente idioma y veo que me sonrien y me saludan amablemente.y esque el otro dia puse la carta que le mandé para que rectificase el error en el tablon de anuncios en ingles y en español y ademas como siempre que pongo un post me lo quitan me senté enfrente con una amaca de playa agua y un libro jejejejejeje y a todo el que entraba le pedia que lo leyera no se atrevieron a decirme ni mù luego me llegó el aviso de que este burofax si lo avia ido a buscar en principio no pero se ve que al ver que no me arrugo acudio a por el a correos bueno esperaré el dia del juicio a ver si tengo suerte pero en caso contrario seguiré erre que erre voi a ser su pesadilla de nuevo gracias isolda y todos en general que tanto me ayudais sois mi energia gracias!!!!!!
Buenos días a todos.
Estoy leyendo vuestras respuestas y me ha llamado la atención lo de pedir la hoja de reclamaciones al Administrador y si no lo quiere dar llamar a la Policía. Os cuento lo que me pasa y voy a resumirlo para que no sea demasiado largo y no resulte agobiante leerlo, a ver si lo consigo:
1. Se decidió en una reunión cambiar el ascensor aunque no hacia falta en una reunión de lo más manipulada sin dar ningún tipo de información a la gente que no fue a la reunión, ni a los que estuvieron allí.
2. Después de mirar documentación descubro que se habián escondido un presupuesto que sin lugar a dudas hubiera sido el elegido.
3. El ascensor ha sido ampliado y no figura en ningún orden del día.
4. Pido al Administrador documentación (facturas, extractos bancarios, etc), por correo electrónico, de palabra y por burofax.
5. Al mes de pedíselo por burofax me convoca en su despacho y me dice que puedo ver la documentación y le digo que yo allí no la veo que se necesita más tiempo y tengo derecho a fotocopia, y me voy.
6. A los pocos días se persona otro firmante del burofax a pedíselo y quedan en dárselo, pero 3 semanas después, como no lo daban vuelve y le dicen que le van a presentar al nuevo Administrador, que el otro se ha ido a ampliar negocio (mentira), le han quitado del medio porque hay mucho chanchullo.
7. Me entero hace unos días que el ascensor está financiado y no aparece en ningún acta ni se ha pedido opinión a los vecinos, cuando los vecinos han estado pagando desde 9 meses antes de colocar el ascensor.
8. Vuelvo a pedirles la documentación y me dicen que el banco como han cerrado la cuenta se está vengando y no da los extractor, mentira porque lo he comprobado) y me dicen que van ha hacer una reunión para decir como están las cuentas, y le digo que esa reunión no va a servir para nada y que yo sigo pidiendo documentación porque se les ha pillado en mentiras y muy graves y su palabra no me sirve.
9. Le pido el contrato de la financiación porque quiero saber cuando lo han firmado, y a qué tipo de interés, lo han firmado con la financiera de la empresa y me dice que él no lo tiene que lo tiene la empresa.
10. No tienen intención de dar nada porque los movimientos de las cuentas van a quedar muchas cosas al descubierto y mentiras que han dicho y figuran en acta.
Mis preguntas son las siguientes:
1. ¿Si voy a la policía y denuncio que no me quieren dar documentación que he pedido por burofax, hace 2 meses, éstos le pueden obligarle?.
2. Si pido el libro de reclamaciones y no me lo quieren dar decis en los mensajes que se puede llamar a la policia, pero si me lo da y dejo reflejado que no me quieren dar la documentación que les solicito por burofax como puedo utilizar la copia que me den para obligarles a darmela. Gracias a todos.