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artículo periodístico machista
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Viendo 1 - 20 de 45 comentarios
No lo entiendes.....
La consultante pregunta que si un texto dirigido a otra persona abstracta es denunciable por discriminación porque también insulta en general al sexo femenino según su criterio. Eso no es denunciable en principio, salvo que incite al odio de una manera clamorosa. Por tanto, sin ver el contenido del texto, es imposible decir si es denunciable o no.
Aunque no lo creas, muchos de los que te han respondido somos profesionales del derecho, y por eso precisamente piden ver el texto antes de opinar, pues es imposible opinar sin conocimiento.
La consultante pregunta que si un texto dirigido a otra persona abstracta es denunciable por discriminación porque también insulta en general al sexo femenino según su criterio. Eso no es denunciable en principio, salvo que incite al odio de una manera clamorosa. Por tanto, sin ver el contenido del texto, es imposible decir si es denunciable o no.
Aunque no lo creas, muchos de los que te han respondido somos profesionales del derecho, y por eso precisamente piden ver el texto antes de opinar, pues es imposible opinar sin conocimiento.
Me vas a perdonar lsd2, pero no, no se da esta respuesta que tu acabas de dar. Desde el primer momento se desvió el tema y a veces se dice en algún comentario, que hay saber qué dice ese texto. A mi entender, y creo que tengo capacidad para discernir, la pregunta es simple, y es si dado un escrito publicado en un periódico se puede demandar y creo que otra muy diferente es que en un juzgado se le dé por válida tal demanda.
Ejemplo: he tenido una discusión con una persona y me ha ofendido, es denunciable ?? La respuesta como tu has
Dicho es un simple si, ahora, qué es para cada uno una ofensa??? Eso ya es otra cuestión. Si el hecho en si es un simple " que tonto eres" igual se queda ahí, pero si son insultos graves y vejatorios quizás el tema progrese, pero eso ya es otra cuestión. Por eso no entiendo que se desvié el tema al contenido del texto. Se puede ? Si, pues genial, que ahora ella vea qué puede hacer, si tiene más dudas, pues que pregunte sobre su contenido .
Ejemplo: he tenido una discusión con una persona y me ha ofendido, es denunciable ?? La respuesta como tu has
Dicho es un simple si, ahora, qué es para cada uno una ofensa??? Eso ya es otra cuestión. Si el hecho en si es un simple " que tonto eres" igual se queda ahí, pero si son insultos graves y vejatorios quizás el tema progrese, pero eso ya es otra cuestión. Por eso no entiendo que se desvié el tema al contenido del texto. Se puede ? Si, pues genial, que ahora ella vea qué puede hacer, si tiene más dudas, pues que pregunte sobre su contenido .
Una Mani:
Es que es precisamente esa la respuesta que hemos estado dando desde el principio,simplemente la he alargado para que entiendas los detalles que no comprendías (pero a buen seguro Basilisa sí), pero repito, es la misma respuesta que todos han dado desde el principio.
Vuelve a leer el hilo y te darás cuenta.
Es que es precisamente esa la respuesta que hemos estado dando desde el principio,simplemente la he alargado para que entiendas los detalles que no comprendías (pero a buen seguro Basilisa sí), pero repito, es la misma respuesta que todos han dado desde el principio.
Vuelve a leer el hilo y te darás cuenta.
Joder la que he liado :D
Una Mami:
A tu pregunta de si es punible la publicación de textos ofensivos para un colectivo, te puedo decir que tal vez sí, o tal vez no. Depende de si esos textos incitan a la violencia o al odio, o si son sólo mofa... Cada caso es un mundo, y como venimos diciendo, sin ver el artículo en concreto, y sin saber qué es para ti ofensivo, no se puede responder.
Pero si el texto está referido a una persona, a la que se menoscaba su integridad, entonces sí, pero se le ha de calumniar o injuriar. Y no para todos es lo mismo el concepto de injuria. Con lo cual llegamos al mismo punto: sin ver el dichoso artículo, no se puede decir nada.
Tú misma te contradices: una cosa es que unos hechos sean punibles, y otra es quesean denunciables. Denunciar se puede denunciar por cualquier cosa, sólo hay que ir al juzgado. Condenar sólo se puede condenar por hechos tipificados en nuestro ordenamiento y que se puedan demostrar.
Por lo tanto, si Basilisa quiere saber si puede hacer algo, la respuesta es SI: denunciar, poner el grito en el cielo, hacer calceta, crear una asociación, hacerse cantautora, etc.... Si la pregunta es si puede hacer algo y que se le tome en cuenta a nivel jurídico, la respuesta es "depende de lo que diga el artículo". Y me temo que es esto lo que pregunta Basilisa, y no si puede, en abstracto, hacer algo.
Por otro lado, si el artículo ofende a una persona particular, sólo esa persona podrá denunciar (o querellarse), pues sólo a ella incumbe el haberse sentido vejada o no, y como ése es un delito de persecución privada, sin la acción del ofendido/a no se puede perseguir.
Sobre todo lo demás que comentas, de discriminación y tal, no creo que merezca la pena contestarte, pues eso no es objeto de este debate.
Una Mami:
A tu pregunta de si es punible la publicación de textos ofensivos para un colectivo, te puedo decir que tal vez sí, o tal vez no. Depende de si esos textos incitan a la violencia o al odio, o si son sólo mofa... Cada caso es un mundo, y como venimos diciendo, sin ver el artículo en concreto, y sin saber qué es para ti ofensivo, no se puede responder.
Pero si el texto está referido a una persona, a la que se menoscaba su integridad, entonces sí, pero se le ha de calumniar o injuriar. Y no para todos es lo mismo el concepto de injuria. Con lo cual llegamos al mismo punto: sin ver el dichoso artículo, no se puede decir nada.
Tú misma te contradices: una cosa es que unos hechos sean punibles, y otra es quesean denunciables. Denunciar se puede denunciar por cualquier cosa, sólo hay que ir al juzgado. Condenar sólo se puede condenar por hechos tipificados en nuestro ordenamiento y que se puedan demostrar.
Por lo tanto, si Basilisa quiere saber si puede hacer algo, la respuesta es SI: denunciar, poner el grito en el cielo, hacer calceta, crear una asociación, hacerse cantautora, etc.... Si la pregunta es si puede hacer algo y que se le tome en cuenta a nivel jurídico, la respuesta es "depende de lo que diga el artículo". Y me temo que es esto lo que pregunta Basilisa, y no si puede, en abstracto, hacer algo.
Por otro lado, si el artículo ofende a una persona particular, sólo esa persona podrá denunciar (o querellarse), pues sólo a ella incumbe el haberse sentido vejada o no, y como ése es un delito de persecución privada, sin la acción del ofendido/a no se puede perseguir.
Sobre todo lo demás que comentas, de discriminación y tal, no creo que merezca la pena contestarte, pues eso no es objeto de este debate.
Morelli, digo que sí se le puede dar consejo pero que yo en concreto, no.
Y otra vez digo, ella no quiere un juicio jurídico sobre la legalidad o no del artículo, ella quiere saber si puede hacer algo. Ella ya se encargará de defender su postura.
Es como si te digo, puedo demandar un maltrato de una persona hacia mí? la respuesta es obvia, se puede, ahora me quedará demostrar a mi que me está haciendo daño. Pero aquí os empeñáis es que os cuente qué es lo que ha pasado para valorar vosotros si es o no maltrato. Pero es más simple, se puede o no se puede? ella ya se apañará con cualquiera de las posibles respuestas.
Y otra vez digo, ella no quiere un juicio jurídico sobre la legalidad o no del artículo, ella quiere saber si puede hacer algo. Ella ya se encargará de defender su postura.
Es como si te digo, puedo demandar un maltrato de una persona hacia mí? la respuesta es obvia, se puede, ahora me quedará demostrar a mi que me está haciendo daño. Pero aquí os empeñáis es que os cuente qué es lo que ha pasado para valorar vosotros si es o no maltrato. Pero es más simple, se puede o no se puede? ella ya se apañará con cualquiera de las posibles respuestas.
Creo que esto ya no parece un foro de abogados, de gente con conocimientos en la materia y dispuestos a ayudar a determinadas dudas expuestas por otros usuarios, eto parece ya FOROCOCHES o comentarios en un foro MARCA.
Me parece que existen hasta duplicidades de usuarios, charlas sin fin, sin sentido alguno, obviando completamente lo que dicen los profesionales que prestan su ayuda completamente gratis, rizando el rizo hasta limites que rozan el absurdo mas lamentable, en fin......PENOSO
Me parece que existen hasta duplicidades de usuarios, charlas sin fin, sin sentido alguno, obviando completamente lo que dicen los profesionales que prestan su ayuda completamente gratis, rizando el rizo hasta limites que rozan el absurdo mas lamentable, en fin......PENOSO
Sinceramente pienso que se puede contestar, la forera ha sido muy concreta, todos quieren dar su opinión sobre si es o no sexista y eso es irrelevante para las intenciones de Basilia. Quiero decir, yo demando algo que me parece mal, al margen de que al resto se lo parezca o no. Entonces, ella pregunta : "estos artículos podrían ser susceptibles de denuncia por discriminación de sexo en el lenguaje". no pregunta si os parece que cierto artículo sea denunciable, sólo si se puede o no... luego que tenga o no razón eso es otro motivo, por eso no entiendo que no se le conteste. Yo personalmente no tengo ni idea, y al no saber el contenido del artículo me veo incapaz de juzgar este hecho, por eso también se me escapa que juzguéis vosotros con la misma falta de conocimiento que yo tengo.
Otra cosa, ser mujer no implica ser madre pero ser madre si implica ser mujer... con esto quiero decir, que cualquier discriminación que se haga por este hecho es un atentado contra nosotras, en el caso que redacto, la chica no tiene ni pareja ni piensa en ser madre, peeeeeeero, la descartan de ciertos procesos sólo por ser mujer de 30 años. Yo he salido a buscar trabajo embarazada de 5 meses y me he encontrado portazos en la cara... es muy duro. Discriminación ? clara, la sociedad no se hace cargo de que hay que reproducirse. Y digo más, entiendo a las empresas, es el estado el que debería poner medios a esto, porque entonces qué, no se puede contratar a una mujer menor de 48 años para evitar peligros??? Y una cosa más, la reducción de jornada se la pueden pedir los dos.
Sobre lo que no conocéis lo que pasa... bueno, me baso es mi experiencia cuando a un hombre le cuento lo que he sufrido en primera persona y he visto, no se enteran mucho de qué hay por ahí, y dado lo que he leído aquí, igual me he aventurado mucho al pensar que tampoco sois conocedores o que lo obviáis.
Alguna vez os ha agarrado un viejo siendo niños para forzaros y daros un beso? alguna vez alguien os ha intentado violar siendo jóvenes por el derecho que siente de poder hacerlos? alguna vez os ha cogido un chico de vuestra misma edad siendo jóvenes y os ha puesto una navaja en el cuello para tocaros? alguna vez os han tocado el culo tíos mayores por ver que es fácil que nunca caiga represalias sobre ellos? o quizás se halla acercado alguna hombre para contaros cosas pornográficas con 15 años? o algún hombre se ha masturbado en la calle delante vuestra? Si tuviese una hija no querría esto para ella y mucho parte porque aún en los medios se venden conceptos que no son los adecuados. Tampoco quiero que mi hijo, varón, considere que tiene derechos sobre cualquier fémina.
Por eso digo, no sé qué dice el artículo y si lo leo, quizás no esté de acuerdo con la forera, pero también sé que después de vivir ciertas cosas es normal que una mujer esté hiper sensibilizada con estos temas y que quiera erradicarlos. Esto hay que vivirlo.
Otra cosa, ser mujer no implica ser madre pero ser madre si implica ser mujer... con esto quiero decir, que cualquier discriminación que se haga por este hecho es un atentado contra nosotras, en el caso que redacto, la chica no tiene ni pareja ni piensa en ser madre, peeeeeeero, la descartan de ciertos procesos sólo por ser mujer de 30 años. Yo he salido a buscar trabajo embarazada de 5 meses y me he encontrado portazos en la cara... es muy duro. Discriminación ? clara, la sociedad no se hace cargo de que hay que reproducirse. Y digo más, entiendo a las empresas, es el estado el que debería poner medios a esto, porque entonces qué, no se puede contratar a una mujer menor de 48 años para evitar peligros??? Y una cosa más, la reducción de jornada se la pueden pedir los dos.
Sobre lo que no conocéis lo que pasa... bueno, me baso es mi experiencia cuando a un hombre le cuento lo que he sufrido en primera persona y he visto, no se enteran mucho de qué hay por ahí, y dado lo que he leído aquí, igual me he aventurado mucho al pensar que tampoco sois conocedores o que lo obviáis.
Alguna vez os ha agarrado un viejo siendo niños para forzaros y daros un beso? alguna vez alguien os ha intentado violar siendo jóvenes por el derecho que siente de poder hacerlos? alguna vez os ha cogido un chico de vuestra misma edad siendo jóvenes y os ha puesto una navaja en el cuello para tocaros? alguna vez os han tocado el culo tíos mayores por ver que es fácil que nunca caiga represalias sobre ellos? o quizás se halla acercado alguna hombre para contaros cosas pornográficas con 15 años? o algún hombre se ha masturbado en la calle delante vuestra? Si tuviese una hija no querría esto para ella y mucho parte porque aún en los medios se venden conceptos que no son los adecuados. Tampoco quiero que mi hijo, varón, considere que tiene derechos sobre cualquier fémina.
Por eso digo, no sé qué dice el artículo y si lo leo, quizás no esté de acuerdo con la forera, pero también sé que después de vivir ciertas cosas es normal que una mujer esté hiper sensibilizada con estos temas y que quiera erradicarlos. Esto hay que vivirlo.
A la forera no se la contesta en el sentido que ella quisiera pero se está contestando , ella siente que ha leído un artículo de contenido machista y quiere que se le reafirme que su sentimiento coincide con un hecho objetivo de contenido vejatorio para la mujer . Sin leer el artículo no se puede contestar , el artículo no se lee porque ella no lo enlaza y además el hecho de que alguien sienta que es vejado no significa que lo esté siendo realmente.
Desde un punto de vista jurídico el TJUE hace años institucionalizó el concepto de discriminación positiva , concepto que se ha extendido por el entramado legal y judicial desde entonces generando, como no podía ser de otro modo , más problemas que soluciones. Un problema de discriminación no se soluciona invirtiendo el flujo discriminatorio , al final tienes dos problemas de discriminación. Y esto es lo que Una Mami se encuentra en algunos de los comentarios de este post , algunos afortunados y otros no tanto. Respuestas procedentes de sujetos pasivos de actos de discriminación positiva consumados o potenciales.
Vivimos en una sociedad sexista , es indudable , hay que modificar conductas , es indudable , pero no se puede hacer cargar el peso del discriminatorio comportamiento social del pasado en el varón actual al igual que no se puede sostener que el comportamiento social del pasado se perpetúe sobre los hombres de la mujer actual.
P.D. La no contratación de mujeres por motivo de posible embarazo no es una barbaridad , es un hecho objetivo,no conozco ninguna empresa que contrataría a un hombre con posibilidad cierta de entrar en un periodo de baja prolongado y de pasar posteriormente a unas condiciones de proteccion legal como el que proporciona la reducción de jornada por cuidado de hijos.
Desde un punto de vista jurídico el TJUE hace años institucionalizó el concepto de discriminación positiva , concepto que se ha extendido por el entramado legal y judicial desde entonces generando, como no podía ser de otro modo , más problemas que soluciones. Un problema de discriminación no se soluciona invirtiendo el flujo discriminatorio , al final tienes dos problemas de discriminación. Y esto es lo que Una Mami se encuentra en algunos de los comentarios de este post , algunos afortunados y otros no tanto. Respuestas procedentes de sujetos pasivos de actos de discriminación positiva consumados o potenciales.
Vivimos en una sociedad sexista , es indudable , hay que modificar conductas , es indudable , pero no se puede hacer cargar el peso del discriminatorio comportamiento social del pasado en el varón actual al igual que no se puede sostener que el comportamiento social del pasado se perpetúe sobre los hombres de la mujer actual.
P.D. La no contratación de mujeres por motivo de posible embarazo no es una barbaridad , es un hecho objetivo,no conozco ninguna empresa que contrataría a un hombre con posibilidad cierta de entrar en un periodo de baja prolongado y de pasar posteriormente a unas condiciones de proteccion legal como el que proporciona la reducción de jornada por cuidado de hijos.
Ya que te lees el hilo, podrías leer que todos le hemos dicho que sin ver el artículo no se puede contestar. Y que si está colgado en un medio público no hay impedimento legal alguno en enlazar el documento...
Por otra parte, en tu último párrafo mezclas mujeres con madres y no son lo mismo.
Una cosa es que alguien diga no contrato a una mujer, y otra es que alguien diga, no contrato a una persona que va a estar de baja no se cuantos meses y después puede estar 11 años en reducción de jornada sin que puedas hacer nada al respecto.
A menudo se mezclan esos 2 temas que aunque conexos no son lo mismo.
Una cosa es la igualdad de oportunidades y otra distinta el fomento de la natalidad y favorecimiento de la conciliación laboral.
Culminas diciendo "...creo que os asustaría escuchar las cosas que vivimos..." dando por sentado que nadie de los presente vive en este mundo.
No puede ser que no compartan tu opinión? Tiene que ser necesariamente que no sepan lo que pasa?
Por otra parte, en tu último párrafo mezclas mujeres con madres y no son lo mismo.
Una cosa es que alguien diga no contrato a una mujer, y otra es que alguien diga, no contrato a una persona que va a estar de baja no se cuantos meses y después puede estar 11 años en reducción de jornada sin que puedas hacer nada al respecto.
A menudo se mezclan esos 2 temas que aunque conexos no son lo mismo.
Una cosa es la igualdad de oportunidades y otra distinta el fomento de la natalidad y favorecimiento de la conciliación laboral.
Culminas diciendo "...creo que os asustaría escuchar las cosas que vivimos..." dando por sentado que nadie de los presente vive en este mundo.
No puede ser que no compartan tu opinión? Tiene que ser necesariamente que no sepan lo que pasa?
A todo esto, nadie ha contestado a la forera!!!
Creo que todo el mundo se ha puesto en contra de ella por defender que no se veje a la mujer en ciertos textos y me parece lógico, no podemos luchar por la igualdad y el respeto si vemos diariamente en televisión, periódicos y demás hechos denigrantes hacia la mujer.
Antes de ahondar más en el tema habéis atacado con frases como: "Basilisa, ¿va a ser tu primera denuncia falsa o ya tienes experiencia en denunciar a hombres?", vaya perlita!!! poco pensada la frase a mi parecer.
Luego tenemos otras como : "Vaya!, como si no hubiera mujeres machistas!!, de hecho conozco más mujeres que hombres machistas.", que haya mujeres machistas justifica o puede ser argumento de valor para seguir desvalorizándonos???
Al final una simple pregunta (con o sin fundamento) , se ha ido a un ataque contra a forera y las leyes de violencia de genero.
Como mujer que soy, me jode enormemente tener que ver, vivir y sufrir ciertos ataques machistas, la televisión hace muchas referencias. Quien no ha oído la famosa frase de José Manuel Castelao ,presidente del Consejo General de la Ciudadanía en el Exterior que dice: "las leyes son como las mujeres, están para violarlas". Qué les vamos a enseñar a nuestros hijos???que a un mujer la pueden coger y violarla? y a nuestras hijas??? que deben dejarse???
Y qué me decís de anuncio de multiópticas?? más de lo mismo... las mujeres están a disposición del hombre....
Creo profundamente que estos comentarios y anuncios deben de eliminarse de cualquier medio público, tenemos que educar a la sociedad para que haya un respeto mutuo hacia las partes.
D. Crane dice a Basilea: "Es lo mejor, hay algunos foros de psiquiatría bastante más adecuados para tu problema." se te va la olla???? has vivido alguna vez los efectos de machismo majete??? sabes acaso qué es lo que dice el texto del que se queja la forera???
Patling, no sé si con tu escrito sobre si el hombre gana más es machismo y si la mujer lo hace es ineptitud está meditado. Vamos a ver, de forma generalizada los salarios de la mujer es más bajo... evidentemente no es el 100% de los casos gracias a dios, pero es cierto que una mujer tiene que demostrar más en según qué ambientes. En el mío personal he tenido que luchar mucho para demostrar valía y he tenido varios enfrentamientos con hombres por ser mujer, hasta he oído frases como, :"las mujeres no encajan para estas cosas, yo no las contrataría", sabiendo además que mis resultados erar mejores que los del resto.
El otro día tuve que oír ora barbaridad en plan, una mujer no la contrato porque luego se queda embarazada y esto al final es un suma y sigue. La verdad es que estamos muy mal consideradas en muchas partes y para saber lo que hay ahí fuera ha que vivirlo. y sólo te os he hablado de una mínima parte de lo que ocurre a nivel laboral... a otros niveles creo que os asustaría escuchar las cosas que vivimos gracias a una sociedad que aún promueve la desigualdad.
Creo que todo el mundo se ha puesto en contra de ella por defender que no se veje a la mujer en ciertos textos y me parece lógico, no podemos luchar por la igualdad y el respeto si vemos diariamente en televisión, periódicos y demás hechos denigrantes hacia la mujer.
Antes de ahondar más en el tema habéis atacado con frases como: "Basilisa, ¿va a ser tu primera denuncia falsa o ya tienes experiencia en denunciar a hombres?", vaya perlita!!! poco pensada la frase a mi parecer.
Luego tenemos otras como : "Vaya!, como si no hubiera mujeres machistas!!, de hecho conozco más mujeres que hombres machistas.", que haya mujeres machistas justifica o puede ser argumento de valor para seguir desvalorizándonos???
Al final una simple pregunta (con o sin fundamento) , se ha ido a un ataque contra a forera y las leyes de violencia de genero.
Como mujer que soy, me jode enormemente tener que ver, vivir y sufrir ciertos ataques machistas, la televisión hace muchas referencias. Quien no ha oído la famosa frase de José Manuel Castelao ,presidente del Consejo General de la Ciudadanía en el Exterior que dice: "las leyes son como las mujeres, están para violarlas". Qué les vamos a enseñar a nuestros hijos???que a un mujer la pueden coger y violarla? y a nuestras hijas??? que deben dejarse???
Y qué me decís de anuncio de multiópticas?? más de lo mismo... las mujeres están a disposición del hombre....
Creo profundamente que estos comentarios y anuncios deben de eliminarse de cualquier medio público, tenemos que educar a la sociedad para que haya un respeto mutuo hacia las partes.
D. Crane dice a Basilea: "Es lo mejor, hay algunos foros de psiquiatría bastante más adecuados para tu problema." se te va la olla???? has vivido alguna vez los efectos de machismo majete??? sabes acaso qué es lo que dice el texto del que se queja la forera???
Patling, no sé si con tu escrito sobre si el hombre gana más es machismo y si la mujer lo hace es ineptitud está meditado. Vamos a ver, de forma generalizada los salarios de la mujer es más bajo... evidentemente no es el 100% de los casos gracias a dios, pero es cierto que una mujer tiene que demostrar más en según qué ambientes. En el mío personal he tenido que luchar mucho para demostrar valía y he tenido varios enfrentamientos con hombres por ser mujer, hasta he oído frases como, :"las mujeres no encajan para estas cosas, yo no las contrataría", sabiendo además que mis resultados erar mejores que los del resto.
El otro día tuve que oír ora barbaridad en plan, una mujer no la contrato porque luego se queda embarazada y esto al final es un suma y sigue. La verdad es que estamos muy mal consideradas en muchas partes y para saber lo que hay ahí fuera ha que vivirlo. y sólo te os he hablado de una mínima parte de lo que ocurre a nivel laboral... a otros niveles creo que os asustaría escuchar las cosas que vivimos gracias a una sociedad que aún promueve la desigualdad.
Decirle Mortirelli, que yo entré en este foro buscando ayuda. Y he encontrado burla...una sutil falta de respeto.
Decirle en segundo lugar que este foro atañe a asuntos penales, no de salud.
En tercer lugar, yo le preguntaba a Isd2, por qué se entromete Ud. ?
Y ya por último comentar que me parece muy poco serio tomarse a guasa los problemas de los demás.
Estamos arreglados. Claro, así pasa lo que pasa.
Siento pena por lo que me voy encontrando. Y me río por ver la estupidez humana envuelta en una fina capa de sabiduría.
Lo que natura non dat, Salamanca non prestat.
No le den más vueltas.
No se molesten en contestarme, no voy a mirar este foro más. Hago mutis.
Decirle en segundo lugar que este foro atañe a asuntos penales, no de salud.
En tercer lugar, yo le preguntaba a Isd2, por qué se entromete Ud. ?
Y ya por último comentar que me parece muy poco serio tomarse a guasa los problemas de los demás.
Estamos arreglados. Claro, así pasa lo que pasa.
Siento pena por lo que me voy encontrando. Y me río por ver la estupidez humana envuelta en una fina capa de sabiduría.
Lo que natura non dat, Salamanca non prestat.
No le den más vueltas.
No se molesten en contestarme, no voy a mirar este foro más. Hago mutis.
