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'Arreglar' el paro por parte de la empresa
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'arreglar' el paro por parte de la empresa
Hola a todos:
Llevo trabajando en una empresa nacional muy importante desde hace casi 6 años.Recientemente la empresa obligo a firmar a todos los empleados una ampliacion de contrato de 1 hora mas diaria.Lo han firmado todos los que hay en mi delegacion excepto yo, alegando que no pueden obligarme a trabajar una hora mas si yo no quiero (segun estatuto de los trabajadores) La reaccion de la empresa a sido vigilarme y grabarme por las camaras de seguridad con el fin de pillarme en alguna falta y hacerme un despido disciplinario, lo cual han conseguido (Todos hemos cometido alguna falta alguna vez).Aun no me han notificado el despido pero lo haran de un momento a otro.
El tema es que al igual que ellos han actuado de mala fe contra mi yo tenia pensado que cuando me notifiquen el despido disciplinario decirles que yo quiero un despido improcedente y si no me lo hacen asi amenazarles con denunciar a la empresa porque me consta, tengo pruebas y puedo demostrar que al menos una vez que yo sepa un empleado se a ido voluntariamente de la empresa y le han arreglado el paro.Yo no creo que lleve a cabo mi amenaza, pues no quiero perjudicar a la otra persona, mi idea es solo decirlo como presion pues a mi empresa no creo que le interese una supuesta denuncia por estafa a la seguridad social y quizas aceptaran hacerme el despido improcedente.Mi pregunta es: ¿Que consecuencias tendria para la empresa una denuncia de este tipo? Pues si las consecuencias fueran minimas les daria lo mismo y no mereceria la pena decirles nada, pero si fueran graves y les pudiera poner en aprietos, si que podria decirselo pues no creo que por 10.000 Euros que me tendrian que indemnizar les interese meterse en lios.El tema es que no se que hacer y el despido es inminente.La prueba que tengo es una copia de una baja voluntaria de un empleado, el cual tras entregar la baja lo arreglo con el jefe para tener paro e indemnizacion inferior a la que le corresponde.Esto ultimo no puedo demostrarlo pero teniendo la copia de baja voluntaria en mi poder la seguridad social podria comprobar claramente que esa persona dejo de trabajar en la empresa en los dias siguientes a la entrega de la baja voluntaria y esta cobrando el paro desde que se fue...
Muchas gracias
Llevo trabajando en una empresa nacional muy importante desde hace casi 6 años.Recientemente la empresa obligo a firmar a todos los empleados una ampliacion de contrato de 1 hora mas diaria.Lo han firmado todos los que hay en mi delegacion excepto yo, alegando que no pueden obligarme a trabajar una hora mas si yo no quiero (segun estatuto de los trabajadores) La reaccion de la empresa a sido vigilarme y grabarme por las camaras de seguridad con el fin de pillarme en alguna falta y hacerme un despido disciplinario, lo cual han conseguido (Todos hemos cometido alguna falta alguna vez).Aun no me han notificado el despido pero lo haran de un momento a otro.
El tema es que al igual que ellos han actuado de mala fe contra mi yo tenia pensado que cuando me notifiquen el despido disciplinario decirles que yo quiero un despido improcedente y si no me lo hacen asi amenazarles con denunciar a la empresa porque me consta, tengo pruebas y puedo demostrar que al menos una vez que yo sepa un empleado se a ido voluntariamente de la empresa y le han arreglado el paro.Yo no creo que lleve a cabo mi amenaza, pues no quiero perjudicar a la otra persona, mi idea es solo decirlo como presion pues a mi empresa no creo que le interese una supuesta denuncia por estafa a la seguridad social y quizas aceptaran hacerme el despido improcedente.Mi pregunta es: ¿Que consecuencias tendria para la empresa una denuncia de este tipo? Pues si las consecuencias fueran minimas les daria lo mismo y no mereceria la pena decirles nada, pero si fueran graves y les pudiera poner en aprietos, si que podria decirselo pues no creo que por 10.000 Euros que me tendrian que indemnizar les interese meterse en lios.El tema es que no se que hacer y el despido es inminente.La prueba que tengo es una copia de una baja voluntaria de un empleado, el cual tras entregar la baja lo arreglo con el jefe para tener paro e indemnizacion inferior a la que le corresponde.Esto ultimo no puedo demostrarlo pero teniendo la copia de baja voluntaria en mi poder la seguridad social podria comprobar claramente que esa persona dejo de trabajar en la empresa en los dias siguientes a la entrega de la baja voluntaria y esta cobrando el paro desde que se fue...
Muchas gracias
gracias!!! pues la próxima vez cuando no esté bien en una empresa forzaré metiendome en páginas porno que me despidan, total, es mejor cobrar el paro que irte sin cobrar nada.... ;-) ( con mis respetos a JuanGP, que no debería permitir chantajes de sus jefes, porque en realidad, pequeñas faltas comentemos todos, asi que lucha por tu indemnización...)
SAludos,
SAludos,
Eso mismo creia yo hasta que me ha ocurrido esto, pero me puse a mirar por ahi (tambien confirmado aqui por Kapitan) y resulta que el paro se cobra siempre que te despide la empresa, sea por el motivo que sea y no importa si es grave o no y la empresa esta obligada a proporcionar lo necesario para ello.La unica opcion para no tener paro es por baja voluntaria del trabajador.En los despidos no existe ningun tipo que no tenga derecho a paro.
Saludos
Saludos
El chantaje no me parece una medida muy legal que digamos, pero por otra parte tanto la empresa como el otro trabajador han cometido un fraude que estamos pagando todos los españoles así que no se si decirle que acuda a la TGSS y denuncie el hecho.
Por otra parte, y referente a su despido, aquí si le digo que puede usted hacer mucho.
Primero: se esta usted adelantando a los acontecimientos, digo esto porque cono usted dice todos comentemos algún error y nos pueden pillar incurriendo en alguna actuación que puede ser sancionable con arreglo a la LISOS, pero de aquí al despido disciplinario hay un mundo.
Quiero decir que si lo hacen, usted tiene 20 días para recurrir ese despido disciplinario que ellos calificaran como procedente pero sin embargo es el juez el que puede dar la improcedencia del mismo.
No sabemos la gravedad del asunto en que a incurrido, pero en primer lugar usted puede alegar que le han estado vigilando o haciendo un seguimiento extensivo dado que se negó a firmare ese acuerdo de trabajar una hora mas y que por eso le comenzaron a acosar.
En segundo lugar, ¿usted era conocedor de que en su empresa había un sistema de control por video vigilancia o por el contrario le hicieron un seguimiento no siendo usted conocedor de que existen cámaras?
Y por último y no menos relevante si le imponen una sanción por hacer algo en el trabajo en primer lugar deben de poner en su conocimiento que esta usted actuando mal y pueden sancionarle con una falta que con independencia de la gravedad que ellos aleguen será el juez quien juzgue el grado de la misma, ya por hacer lo que sea, por ej irse del trabajo antes de la hora pues le pueden sancionar de empleo y sueldo dependiendo de la gravedad "X" días pero ir directamente al despido me parece un poco "Killer".
Y por tanto yo que usted recurriría ese despido, si es que lo hay, total a usted no le cuesta nada solicitar la improcedencia del mismo y más bien pienso que ellos se lo estén pensando antes de actuar para llegado el caso sean ellos los que en conciliación previa le reconozcan la improcedencia.
SMO.
Por otra parte, y referente a su despido, aquí si le digo que puede usted hacer mucho.
Primero: se esta usted adelantando a los acontecimientos, digo esto porque cono usted dice todos comentemos algún error y nos pueden pillar incurriendo en alguna actuación que puede ser sancionable con arreglo a la LISOS, pero de aquí al despido disciplinario hay un mundo.
Quiero decir que si lo hacen, usted tiene 20 días para recurrir ese despido disciplinario que ellos calificaran como procedente pero sin embargo es el juez el que puede dar la improcedencia del mismo.
No sabemos la gravedad del asunto en que a incurrido, pero en primer lugar usted puede alegar que le han estado vigilando o haciendo un seguimiento extensivo dado que se negó a firmare ese acuerdo de trabajar una hora mas y que por eso le comenzaron a acosar.
En segundo lugar, ¿usted era conocedor de que en su empresa había un sistema de control por video vigilancia o por el contrario le hicieron un seguimiento no siendo usted conocedor de que existen cámaras?
Y por último y no menos relevante si le imponen una sanción por hacer algo en el trabajo en primer lugar deben de poner en su conocimiento que esta usted actuando mal y pueden sancionarle con una falta que con independencia de la gravedad que ellos aleguen será el juez quien juzgue el grado de la misma, ya por hacer lo que sea, por ej irse del trabajo antes de la hora pues le pueden sancionar de empleo y sueldo dependiendo de la gravedad "X" días pero ir directamente al despido me parece un poco "Killer".
Y por tanto yo que usted recurriría ese despido, si es que lo hay, total a usted no le cuesta nada solicitar la improcedencia del mismo y más bien pienso que ellos se lo estén pensando antes de actuar para llegado el caso sean ellos los que en conciliación previa le reconozcan la improcedencia.
SMO.
Lo primero que NO sabemos es la infracción que ha cometido JuanGP.
La sanción dependerá de la gravedad de la infracción.
Por ejemplo, si una empresa pilla a un empleado robando dinero (NO digo, ni mucho menos, que sea el caso), es evidente que el despido disciplinario será inmediato y justificadísimo. Digo yo.
Me parece una aberración que una persona que se queda sin trabajo por un despido disciplinario JUSTIFICADO tenga derecho a cobrar el paro.
En cuanto al tema de la baja voluntaria, me parece una aberración que, si una persona pide una baja voluntaria en una empresa para empezar en un nuevo trabajo (con el fin de evolucionar, prosperar y, por supuesto, de seguir trabajando) y la NUEVA empresa la despide durante el periodo de prueba, sin que hayan transcurrido al menos 3 meses desde que presentó la baja voluntaria, NO tenga derecho a cobrar el paro (la intención de la persona era seguir trabajando).
Otra aberración es que un contrato de trabajo de un solo día pueda dar derecho a estar en situación legal de desempleo y, por lo tanto, a cobrar el paro. Ahora bien, siempre que el funcionario del SEPE no vea indicios de fraude. O sea, que el trabajador PUEDE llegar a depender del humor del funcionario, de si le cae mejor o peor al funcionario y de si el funcionario le ha visto cara de chorizo o no.
A mí no me sirven los indicios de fraude, me sirven las PRUEBAS fehacientes de fraude. En mi opinión, es la mejor manera de evitar las injusticias. Todo el mundo debe ser inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Podría dar muuuchos más ejemplos.
Vamos, que no sé quienes harán las normativas, pero, en mi opinión, no tienen los esquemas muy claros.
Por lo tanto, en MI opinión, juanGP, como tú eres el único que conoces realmente la infracción que has cometido, tendrás que valorar si tienes argumentos suficientes para denunciar a la empresa y defender ese despido disciplinario como improcedente.
Un saludo.
La sanción dependerá de la gravedad de la infracción.
Por ejemplo, si una empresa pilla a un empleado robando dinero (NO digo, ni mucho menos, que sea el caso), es evidente que el despido disciplinario será inmediato y justificadísimo. Digo yo.
Me parece una aberración que una persona que se queda sin trabajo por un despido disciplinario JUSTIFICADO tenga derecho a cobrar el paro.
En cuanto al tema de la baja voluntaria, me parece una aberración que, si una persona pide una baja voluntaria en una empresa para empezar en un nuevo trabajo (con el fin de evolucionar, prosperar y, por supuesto, de seguir trabajando) y la NUEVA empresa la despide durante el periodo de prueba, sin que hayan transcurrido al menos 3 meses desde que presentó la baja voluntaria, NO tenga derecho a cobrar el paro (la intención de la persona era seguir trabajando).
Otra aberración es que un contrato de trabajo de un solo día pueda dar derecho a estar en situación legal de desempleo y, por lo tanto, a cobrar el paro. Ahora bien, siempre que el funcionario del SEPE no vea indicios de fraude. O sea, que el trabajador PUEDE llegar a depender del humor del funcionario, de si le cae mejor o peor al funcionario y de si el funcionario le ha visto cara de chorizo o no.
A mí no me sirven los indicios de fraude, me sirven las PRUEBAS fehacientes de fraude. En mi opinión, es la mejor manera de evitar las injusticias. Todo el mundo debe ser inocente hasta que se demuestre lo contrario.
Podría dar muuuchos más ejemplos.
Vamos, que no sé quienes harán las normativas, pero, en mi opinión, no tienen los esquemas muy claros.
Por lo tanto, en MI opinión, juanGP, como tú eres el único que conoces realmente la infracción que has cometido, tendrás que valorar si tienes argumentos suficientes para denunciar a la empresa y defender ese despido disciplinario como improcedente.
Un saludo.
No sé pero me da que el consultante está de vacile:
1) Una hora más!!! Salvo que sea una hora extra más son voluntarias pero que dudo sea el caso por el coste para la empresa…ese procedimiento me parece que no es exacta, doy por hecho que tenéis una jornada inferior a la legal por convenio o contrato, y que bien hubo una modificación sustancial de condiciones o descuelgue del convenio, todo ello siguiendo el procedimiento legalmente establecido. Si hubo modificación sustancial y no estás de acuerdo con ella pues acreditando el perjuicio puedes optar por rescindir el contrato con derecho a una indemnización de 20 días/9mensualidades. Eso de que me opuse “alegando que no pueden obligarme a trabajar una hora mas si yo no quiero (segun estatuto de los trabajadores) valdría para hora extras, NO para modificación sustancial, frente a la tienes 2 posibilidades: 1) acatar y si no estar de acuerdo impugnar judicialmente y que el juez diga si es o no justificada la modificación; 2) la rescisión que antes de comenté.
Por tanto, esto, salvo que te expliques y contaras las cosas a medias, esto no hay quien se lo crea, no se puede sobrepasar la jornada legal ni la del convenio sin procedimiento alguno, y si existen las causas legales siguiendo el procedimiento legal la empresa puede imponer dicha modificación, sin perjuicio de las opciones mencionadas que tú tienes.
2) Dices que tienes pruebas de que un trabajador se fue voluntariamente y que le han arreglado el paro, de ser así denúncialo, pero no te olvides que el mismo fraude es el que quieres cometer tú, por tanto tan defraudador es la empresa y otro trabajador (ambos resultarían afectados de ser cierto) como tú y la empresa (infracción muy grave tuya y de la empresa). A ti tampoco te interesa cometer fraude, y menos amenazar a la empresa que puede también denunciarte a ti por intentar forzar un despido para tener derecho a prestación por desempleo y te quedarías sin desempleo. De todas formas, NO me creo que tu tengas pruebas ningunas, además que debes saber que desde que el preaviso de dimisión el trabajador puede cambiar de opinión haciéndolo saber a la empresa antes de que tenga efectos. A otro con este cuento.
3) 10.000 euros te parecen poco?
4) Si es cierto que la empresa y el otro trabajador cometió fraude ojalá les pillen, pero TAMBIÉN que te pillen a ti y a la empresa si simulan un despido.
Sabes lo que creo, después de leerte y ver tus intenciones, que quieres irte de la empresa y cobrar la indemnización y el paro, que no conseguiste que la empresa accediera a tus pretensiones, por lo que lo único que te quedaba era baja voluntaria sin paro e indemnización o forzar un despido improcedente que parece ser fue lo que hiciste, no obstante, no te vayas tan de listo no vaya a ser que la empresa no te despida, incluso te denuncie por intentar forzar un despido, o te tenga a bases de sanciones de empleo y sueldo, comunicando todos los hechos a la ITSS y SEPE para que estos puedan verificar que estás forzando un despido para cobrar el paro.
Por cierto que falta cometiste?? Pues no es lo mismo una falta de diligencia ordinaria que robar, por ejemplo.
El próximo día cuando quieras vacilar al personal, cúrratelo más!!, reitero por lo que te expliqué en el punto uno que no me creo nada de lo que dices.
Saludos, y ojala sólo te sancionen con suspensión de empleo y sueldo (tiempo durante el cual no se cotiza!!), hasta que te hartes de intentar un despido disciplinario. Anda que querer denunciar a la empresa y a tu compañero por el mismo ilícito que quieres cometer…deberías denunciar si es verdad, pero sin chantajes pues las consecuencias también se te aplicarían a ti.
1) Una hora más!!! Salvo que sea una hora extra más son voluntarias pero que dudo sea el caso por el coste para la empresa…ese procedimiento me parece que no es exacta, doy por hecho que tenéis una jornada inferior a la legal por convenio o contrato, y que bien hubo una modificación sustancial de condiciones o descuelgue del convenio, todo ello siguiendo el procedimiento legalmente establecido. Si hubo modificación sustancial y no estás de acuerdo con ella pues acreditando el perjuicio puedes optar por rescindir el contrato con derecho a una indemnización de 20 días/9mensualidades. Eso de que me opuse “alegando que no pueden obligarme a trabajar una hora mas si yo no quiero (segun estatuto de los trabajadores) valdría para hora extras, NO para modificación sustancial, frente a la tienes 2 posibilidades: 1) acatar y si no estar de acuerdo impugnar judicialmente y que el juez diga si es o no justificada la modificación; 2) la rescisión que antes de comenté.
Por tanto, esto, salvo que te expliques y contaras las cosas a medias, esto no hay quien se lo crea, no se puede sobrepasar la jornada legal ni la del convenio sin procedimiento alguno, y si existen las causas legales siguiendo el procedimiento legal la empresa puede imponer dicha modificación, sin perjuicio de las opciones mencionadas que tú tienes.
2) Dices que tienes pruebas de que un trabajador se fue voluntariamente y que le han arreglado el paro, de ser así denúncialo, pero no te olvides que el mismo fraude es el que quieres cometer tú, por tanto tan defraudador es la empresa y otro trabajador (ambos resultarían afectados de ser cierto) como tú y la empresa (infracción muy grave tuya y de la empresa). A ti tampoco te interesa cometer fraude, y menos amenazar a la empresa que puede también denunciarte a ti por intentar forzar un despido para tener derecho a prestación por desempleo y te quedarías sin desempleo. De todas formas, NO me creo que tu tengas pruebas ningunas, además que debes saber que desde que el preaviso de dimisión el trabajador puede cambiar de opinión haciéndolo saber a la empresa antes de que tenga efectos. A otro con este cuento.
3) 10.000 euros te parecen poco?
4) Si es cierto que la empresa y el otro trabajador cometió fraude ojalá les pillen, pero TAMBIÉN que te pillen a ti y a la empresa si simulan un despido.
Sabes lo que creo, después de leerte y ver tus intenciones, que quieres irte de la empresa y cobrar la indemnización y el paro, que no conseguiste que la empresa accediera a tus pretensiones, por lo que lo único que te quedaba era baja voluntaria sin paro e indemnización o forzar un despido improcedente que parece ser fue lo que hiciste, no obstante, no te vayas tan de listo no vaya a ser que la empresa no te despida, incluso te denuncie por intentar forzar un despido, o te tenga a bases de sanciones de empleo y sueldo, comunicando todos los hechos a la ITSS y SEPE para que estos puedan verificar que estás forzando un despido para cobrar el paro.
Por cierto que falta cometiste?? Pues no es lo mismo una falta de diligencia ordinaria que robar, por ejemplo.
El próximo día cuando quieras vacilar al personal, cúrratelo más!!, reitero por lo que te expliqué en el punto uno que no me creo nada de lo que dices.
Saludos, y ojala sólo te sancionen con suspensión de empleo y sueldo (tiempo durante el cual no se cotiza!!), hasta que te hartes de intentar un despido disciplinario. Anda que querer denunciar a la empresa y a tu compañero por el mismo ilícito que quieres cometer…deberías denunciar si es verdad, pero sin chantajes pues las consecuencias también se te aplicarían a ti.
