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Alzamiento de bienes
hola a todos, me gustaria hacer una consulta a ver que opinais, me despidieron de mi empresa con despido improcedente en agosto 2008 ni me pagaron ni me readmitieron, por lo cual gane todos los juicios quedando extinguida la relacion laboral con la empresa en julio 2009. con resultado negativo en el pago por parte de ella,a pesar de seguir teniendo vehiculos (estan en fase d embargo) en la cual mi abogado dice que ya poco podemos hacer solamente esperar al fogasa.
resulta que la empresa cambia de nombre en diciembre 2009 nombrando una persona administrador unico y mi antiguo jefe de apoderado me he enterado de la posibilidad de denunciar un alzamiento de bienes ( supongo que lo es) pero mi abogado dice q es dificil porque tiene poca actividad y no declara nada y poco podemos provar, sin embargo un vehiculo con el que trabaja es de la antigua empresa que no tenia documentacion y la habra actualizado ahora, el administrador unico nombrado en la nueva empresa vive en una casa suya yo creo que hay fundamentos para probar el alzamiento d bienes, quisiera saber que opinan ustedes que pruebas deberia buscar y como etc..
muchas gracias y un saludo.
resulta que la empresa cambia de nombre en diciembre 2009 nombrando una persona administrador unico y mi antiguo jefe de apoderado me he enterado de la posibilidad de denunciar un alzamiento de bienes ( supongo que lo es) pero mi abogado dice q es dificil porque tiene poca actividad y no declara nada y poco podemos provar, sin embargo un vehiculo con el que trabaja es de la antigua empresa que no tenia documentacion y la habra actualizado ahora, el administrador unico nombrado en la nueva empresa vive en una casa suya yo creo que hay fundamentos para probar el alzamiento d bienes, quisiera saber que opinan ustedes que pruebas deberia buscar y como etc..
muchas gracias y un saludo.
gracias satanete, tu encauzamiento del tema me gusta mas, respecto al levantamiento del velo no me suena para nada (excepto el de la novia) ¿que diferencia hay con el alzamiento de bienes? .respecto a los titulares de la nueva empresa son: la queria como admin unica , y mi antiguo jefe y dueño, como apoderado.
si consigo saber y entender el camino a seguir alomejor puedo plantarle cara. un saludo.
si consigo saber y entender el camino a seguir alomejor puedo plantarle cara. un saludo.
Eso cambia; no hagas caso a lo que te diga un graduado social (o abogado laboralista) en temas penales, ni al revés.
Pero el tema que planteas no es sencillo, y requiere varios análisis. Por un lado, de la relación entre la vieja empresa y la nueva, si hay identidad de socios, y muy especialmente de los administradores de la vieja, que podrían ser los responsables de un alzamiento.
Luego hay que ver qué bien han alzado. Hablas de un vehículo que era de la vieja empresa, pero no tenía papeles....de entrada parece muy difícil de acreditar que perteneciera a la empresa si no tenía documentación, y además habría que ver qué pasa con los embargos que mencionas.
Muy complicado sin poder conocer todos los datos.
Pero el tema que planteas no es sencillo, y requiere varios análisis. Por un lado, de la relación entre la vieja empresa y la nueva, si hay identidad de socios, y muy especialmente de los administradores de la vieja, que podrían ser los responsables de un alzamiento.
Luego hay que ver qué bien han alzado. Hablas de un vehículo que era de la vieja empresa, pero no tenía papeles....de entrada parece muy difícil de acreditar que perteneciera a la empresa si no tenía documentación, y además habría que ver qué pasa con los embargos que mencionas.
Muy complicado sin poder conocer todos los datos.
gracias dexter, la verdad que si lo es, lo primero que el gabinete de abogados que me lo lleva esta desvanecido y si saco la documentacion de alli me cobran el 10% de la cantidad total inpuesta por el juez (30.000e) asi que tendre q investigar para ponerselo frito y cocido. dicho esto te comento, la relacion entre la vieja y la nueva es que el dueño y admin unico de la antigua , la que debe la deuda para no pagar, ha montado una nueva empresa con un nuevo nombre, y ha nombrado a su amante como admin unico, quedando él como apoderado.
respecto a la identidad de socios he de enterarme aunque no se como, respecto al camion sin papeles no seria dificil de provar que trabajó en la antigua enpresa puesto que habria testigos que trabajaron con él , y ahora lo utiliza para trabajar en la nueva actualizando la documentacion para evitar coincidencias entre las dos. devido a que tiene embargado casi todos los vehiculos legales de la antigua empresa. un saludo
respecto a la identidad de socios he de enterarme aunque no se como, respecto al camion sin papeles no seria dificil de provar que trabajó en la antigua enpresa puesto que habria testigos que trabajaron con él , y ahora lo utiliza para trabajar en la nueva actualizando la documentacion para evitar coincidencias entre las dos. devido a que tiene embargado casi todos los vehiculos legales de la antigua empresa. un saludo
A ver jose como vas a probar que existe un alzamiento de bienes cuando el vehiculo que dices ser objeto del alzamiento no pertenecia al menos directamente a la antigua empresa? En cuanto a la querida que es admisitradora tienes que ir al registro mercantil para saber quienes son los socios de la nueva empresa para poder saber si existe un vinculo entre ellas. Algo me dice que no han sido tan tontos y te va a costar descubrirlo pero casi seguro que el vinculo existe, por lo tanto tu solo tienes que descubrirlo. Animo y manos a la obra.
hola manuel, lo del vehiculo mas bien serviria para provar la vinculacion entre las dos empresas,cosa que dicen ellos que no y para provarlo supongo que seria suficiente testificando como testigos los conductores de ese camion en la antigua empresa y provar tambien que trabaja en la actualidad mediante fotos o algo, ¿ creeis que esto puede ser posible a efectos judiciales),
y tontos no creo supongo estaran bien asesorados , lo que si se es que la querida(admin unica) vive en un apartamento sullo desde hace mucho, respecto a lo de los socios he d enterarme, saludos.
y tontos no creo supongo estaran bien asesorados , lo que si se es que la querida(admin unica) vive en un apartamento sullo desde hace mucho, respecto a lo de los socios he d enterarme, saludos.
Jose, no vas a poder probar el alzamiento de ese vehiculo simplemente porque el vehiculo no era de nadie antes de que lo usaran en la nueva empresa. Si usas testigos para decir que trabajaron con ese vehiculo te diran que era otro o que se lo habia dejado "su cuñao" o el de la querida. Lo que si huele a chamusquina es que el menda sea apoderado de la nueva empresa donde la querida es la administradora unica. Eso pinta a que la empresa es realmente de el pero que no se fia de la mujer (normal) y esta el con los poderes en la empresa, por lo tanto debes decubrir que ha montado la nueva empresa para declararse insolvente con la otra y seguir haciendo lo mismo. Ya te digo vete al registro mercantil que te daran la informacion de ambas empresas. Si te han puesto una sociedad pantalla interpuesta tendras que pedir los datos de esta ademas. No es facil pero puedes descubrirlo animo.
Aquí no hay alzamiento de bienes de ninguna de las maneras, puedes tratar lo del levantamiento del velo (probar que las sociedades no son más que la pantalla legal de una persona concreta para realizar su actividad) o si me aprietas estafa, la sucesión de empresas en perjuicio de acreedores puede tipificarse así, si exise identidad de domicilio, identidad de objeto social, continuación de la actividad, identidad de propietarios etc.
MANUELBARCELONA has descrito con exactitud lo que ha echo mi antiguo jefe.
respecto al vehiculo, él puede decir que se lo dejo su "cuñao", pero durante mas de 10 años? y teniendo actividad en la empresa? , ahí tengo testigos verdaderos de todos los que han pasado por ese vehiculo trabajando, ¿no probaria esto una relacion clara entre las dos empresas?, lo que no comprendo es lo de la sociedad pantalla.
el hecho de que ha montado la nueva empresa para declararse insolvente d la anterior es la clave y eso es lo que necesito demostrar, me falta el primer paso a dar y la informacion a pedir y donde pedirla.
SATANETE no comprendo del todo eso ultimo que quieres decir.
una pregunta que os hago la cual me haria de poner mas o menos empeño: en caso de demostrarse un alzamiento o un levantamiento de velo y que el juez así lo estime,¿ cual seria el procedimiento siguiente? ¿cobraria la deuda o pasaria igual que en el otro procedimiento laboral que fue positivo pero no lo cobrare? gracias.
pd (de aqui salgo abogado) saludos.
respecto al vehiculo, él puede decir que se lo dejo su "cuñao", pero durante mas de 10 años? y teniendo actividad en la empresa? , ahí tengo testigos verdaderos de todos los que han pasado por ese vehiculo trabajando, ¿no probaria esto una relacion clara entre las dos empresas?, lo que no comprendo es lo de la sociedad pantalla.
el hecho de que ha montado la nueva empresa para declararse insolvente d la anterior es la clave y eso es lo que necesito demostrar, me falta el primer paso a dar y la informacion a pedir y donde pedirla.
SATANETE no comprendo del todo eso ultimo que quieres decir.
una pregunta que os hago la cual me haria de poner mas o menos empeño: en caso de demostrarse un alzamiento o un levantamiento de velo y que el juez así lo estime,¿ cual seria el procedimiento siguiente? ¿cobraria la deuda o pasaria igual que en el otro procedimiento laboral que fue positivo pero no lo cobrare? gracias.
pd (de aqui salgo abogado) saludos.
He de reconocer que me he perdido entre los razonamientos varios del post...
Sólo te insisto que el alzamiento no lo veo claro, y no va a ser fácil de acreditar, por testigos que tengas. Si el vehículo no está a nombre de la empresa en ningún momento, no es suyo, y no hay alzamiento.
Si lo que te mueve a pensar en la vía penal es la posibilidad de cobrar antes, descártalo. Apuesta por fogasa, que será tu salvación, no un enorme y largo proceso sin garantías de éxito por la vía penal.
Sólo te insisto que el alzamiento no lo veo claro, y no va a ser fácil de acreditar, por testigos que tengas. Si el vehículo no está a nombre de la empresa en ningún momento, no es suyo, y no hay alzamiento.
Si lo que te mueve a pensar en la vía penal es la posibilidad de cobrar antes, descártalo. Apuesta por fogasa, que será tu salvación, no un enorme y largo proceso sin garantías de éxito por la vía penal.
Buenas Jose, veo que no entiendes bien lo que es un "alzamiento de bienes". Te lo explico con un ejemplo: imaginemos que yo te debo 30000 euros como es el caso con tu jefe y asi lo dictamina una sentencia firme, como se que voy a tener que pagar me dedico antes a vender todos mis bienes a precios simbolicos a mi mujer o montar empresas nuevas con esos bienes que tengo y cuando me llega la ejecutoria digo "no puedo pagar los 30000 a Jose porque soy insolvente", ahi la ley dice que efectivamente la persona es insolvente y no puede pagar pero que ha incurrido en un delito de alzamiento de bienes porque mueve los bienes para escaquearse del pago (con lo que al condenado le toca pagar igual). En el caso de vehiculo que dices al parecer no tenia papeles en la empresa antigua por lo tanto aunque el personal lo utilizaba no era parte de su patrimonio y por ello va a ser muy dificil probar ese alzamiento. De todas maneras lo puedes poner en la denuncia porque lo que tu sabes es que el vehiculo con matricula tal se utilizo antes y se esta utilizando ahora.
Yo que tu empezaba por ir al Registro Mercantil para sacar toda la informacion financiera de la empresa nueva y antigua. Es posible que la empresa nueva donde tiene tu ex jefe a la querida de administradora, sea propiedad de el mismo pero no directamente sino a traves de una empresa que es la sociedad pantalla como te decia, en ese caso tienes que tirar de la cuerda y sacar mas informacion del Registro hasta que salga el nombre de tu jefe como propietario final de todas las empresas que prueben lo que desde lejos parece evidente.
Yo creo que no es muy importante saber si es estafa/lavantamiento del velo o similar, porque cuando se pone denuncia no hace falta especificar el delito y de eso ya se encargara el juez (Si efectivamente existe o tiene visos de que exista).
No se si de esta saldras de abogado pero te garantizo que la proxima no te la cuelan como me ha pasado a mi. Saludos y animo.
Yo que tu empezaba por ir al Registro Mercantil para sacar toda la informacion financiera de la empresa nueva y antigua. Es posible que la empresa nueva donde tiene tu ex jefe a la querida de administradora, sea propiedad de el mismo pero no directamente sino a traves de una empresa que es la sociedad pantalla como te decia, en ese caso tienes que tirar de la cuerda y sacar mas informacion del Registro hasta que salga el nombre de tu jefe como propietario final de todas las empresas que prueben lo que desde lejos parece evidente.
Yo creo que no es muy importante saber si es estafa/lavantamiento del velo o similar, porque cuando se pone denuncia no hace falta especificar el delito y de eso ya se encargara el juez (Si efectivamente existe o tiene visos de que exista).
No se si de esta saldras de abogado pero te garantizo que la proxima no te la cuelan como me ha pasado a mi. Saludos y animo.
DANIEL, lo que no se debe hacer yo creo es gastar ingentes cantidades de dinero en fincas, muj... y demas vicios y dejar atras meses y meses sin pagar al trabajador, y cuando te lo gastas todo y te queda la deuda del trabajador, cambias de nombre la empresa para no pagar y sigues trabajando facturando en negro con la nueva, (5 millones a un trabajador es pupa), y las fincas las mantiene(no parece arruinado ,no?)
respecto al fogasa el problema que yo veo es que dicen pagar el 40% nada mas.
MANUEL, lo del vehiculo mas que a alzamiento de bienes seria para probar la relacion entre las dos empresas (ya que un juez ha dicho que no ve relacion entre ellas, en un juicio de un compañero, por lo laboral) claro, no presentaron pruebas. seria una prueba más simplemente, el meollo de la cuestion esta en el cambio de titularidad de la empresa que sigue con la misma actividad. y lo de la sociedad pantalla seria facil de averiguar? cojiendo todos los datos legales de la empresa se podria ver?
hé de decir que en mi sentencia se recoje el embargo de varios vehiculos, igual esto esta en tramite, lo que no se es quien pide al fogasa que entre en accion si mi abogado o el mismo fogasa en sí.
DEXTER el proceso de seguir en juicios implicaria que el fogasa no se hiciera cargo? o solo se retrasaria?
gracias a todos.
respecto al fogasa el problema que yo veo es que dicen pagar el 40% nada mas.
MANUEL, lo del vehiculo mas que a alzamiento de bienes seria para probar la relacion entre las dos empresas (ya que un juez ha dicho que no ve relacion entre ellas, en un juicio de un compañero, por lo laboral) claro, no presentaron pruebas. seria una prueba más simplemente, el meollo de la cuestion esta en el cambio de titularidad de la empresa que sigue con la misma actividad. y lo de la sociedad pantalla seria facil de averiguar? cojiendo todos los datos legales de la empresa se podria ver?
hé de decir que en mi sentencia se recoje el embargo de varios vehiculos, igual esto esta en tramite, lo que no se es quien pide al fogasa que entre en accion si mi abogado o el mismo fogasa en sí.
DEXTER el proceso de seguir en juicios implicaria que el fogasa no se hiciera cargo? o solo se retrasaria?
gracias a todos.
Las sociedades pantalla son mas o menos dificiles de averiguar segun la destreza del que las haya constituido, pero este caso no creo que sea muy dificil. Te vas al registro y preguntas (todo se hace con papeles y solicitudes por escrito pero te lo pongo asi para que lo entiendas) quien es el propietario de la nueva empresa. Si te dicen que es el menda cuestion tienes la respuesta rapida, si te dicen que es una (o dos) empresas investigas quienes son los socios de estas sociedades hasta que te encuentres lo que estas esperando que es el nombre del "preesunto" estafador. Con esta informacion ya tienes un paso ganado. Luego tienes que ver que los activos de la empresa antigua (coches, mobiliario, dinero) se han pasado de una sociedad a la otra. Con esa informacion redactas denuncia y al juzgado de cabeza. Mucho me da que si la empresa nueva opera fundamentalmente en negro poco vas a poder demostrar, pero aun asi intentalo si quieres recuperar la pasta y tambien meterte en un follon de juicios penales.
