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Alienacion parental
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Te entiendo Nefer. Y tienes razón, por supuesto que en el foro sólo conoces una versión y para nada te puedes armar un punto de vista objetivo sin conocer la otra parte, damos opiniones parciales. Así es.
Respecto a un psicólogo infantil o un experto en SAP, pues en mi opinión mal profesional si se guía por lo que diga un padre o madre. Se tendrá que guiar por lo que ve en el niño y sí, hablar con ambos padres para tener un contexto más amplio de los factores que afectan a su paciente, pero siempre poner al crío como el centro, digo yo. Aunque seguro que existen los malos profesionales que anteponen el dinero a cualquier cosa y diagnostican en base a lo que interesa a su cliente, los padres, que no el "paciente". Y habrá padres y madres que llevan a su hijo a un psicólogo con el fin de que este emita el informe que le interesa a el (que no a su hijo). Vamos seguro. Tienes razón Nefer, y me parece muy acertada tu exposición. Meter el dedo en llaga de un crío sin necesidad es nauseabundo, así de claro.
Yo estaba hablando de otro enfoque radicalmente distinto. Partiendo de la base de una necesidad manifiesta que ves en tu hijo, unos síntomas que te enciende el piloto y te dices esto no es normal, mi hijo no es ni su sombra, está sufriendo y dura demasiado tiempo, yo necesito que le ayuden y me ayuden a mi a tratar lo que le pasa. La verdad es que estoy hipersensible con este tema y no puedo ser objetiva Nefer, sinceramente. Pensar que lo que le ocurre a mi hijo puede ocurrir a otro crío se me ponen los pelos de punta. Mi hijo va un psicólogo y psiquiatra de la seguridad social, hoy lleva 7 meses de tratamiento y unas veces va acompañado de su padre y otras voy yo. Tengo la suerte de haberle llevado antes de que saliera la sentencia, porque su padre no lo valoraba como yo, lógico. Aunque sea porque le interesa quedar bien hoy no tiene más remedio que llevarle al centro de salud mental. Yo sí le he pedido que me haga un informe médico hoy al profesional que le atiende, porque tras la terapia me sigo encontrando rechazo en las visitas, mi ex le sigue manipulando y el informe no da lugar a dudas.
A mi lo primero que se me ocurrió fue hablar con su familia, con amigos comunes. Luego con la colaboración de una de sus hermanas logré que acudiera a una terapeuta de pareja que además es psicóloga infantil, con la idea de que alguien profesional y no amigo o familiar le dijera que no podía forzar a su hijo a elegir ni manipularle, ingenua de mí pensé que igual alguien extraño le convencería. Y todo fracasó. Yo veía cada día peor a mi hijo y un día le tuve que llevar a urgencias del Hospital Niño Jesús, allí me dieron cita para el centro de salud mental y así es como se inició su tratamiento que dura hasta hoy. Y te digo Nefer, entiendo todo lo que dices, pero con el corazón en la mano si veo a alguien que habla de que están manipulando a sus hijos me pongo en guardia. Aún hoy hay veces que me cuesta creer que mi ex halla hecho algo así, no sé como digerirlo la verdad. Sólo puedo pensar que es un paranoico y nada más, porque pensar que está en su sano juicio no lo quiero ni pensar. Y aquí sí hay una víctima que es mi hijo. Lo peor es que también ha sido víctima de la mala práctica pericial, y esto es lo que me indigna, porque si supieran la responsabilidad tan enorme que tienen en sus manos....Me encantaría llevar ese informe actual a la perito que le evaluó y decirle "esto lo ha hecho posible usted por decir que podría ser que el niño estuviera manipulado pero no entrar a valorar por haber sido pruebas superficiales", como dijo en el acto de ratificación. Y también me encantaría enseñárselo a la juez, y que la próxima vez que una parte habla de manipulación en un menor se lo piense dos veces antes de ir con el prejuicio de que "es el típico argumento de dos padres enfrentados".
Yo incido en esto Nefer y soy totalmente subjetiva porque no puedo ser otra cosa, creo que tu has sido mucho más objetiva que yo y me parece muy acertado todo lo que has dicho, yo lo comparto.
Nefer, desde luego que un SAP lo debe diagnosticar los que saben, los especialistas. Pero sí te digo que tiene rasgos propios que lo diferencia de la típica pelea entre dos ex, que es lo que amenudo se piensa la gente equivocadamente.
No se trata de un tira y afloja motivado por un proceso de separación. Se trata de un claro maltrato, de alguien que no tiene el más mínimo escrúpulo en abusar emocionalmente de sus propios hijos infundiéndole el odio hacia el otro progenitor, intentando a todas luces romper un vínculo sin importarle el sufrimiento que eso le genera a su propio hijo, o no lo ven o lo ignoran.
A posteriori de una separación este tipo de progenitores siguen en su campaña sistemática de denigración y no se centran sólo en manipular a sus hijos para tener una custodia, sino que buscan romper con todo vínculo.
Por poder, pudiera ser un SAP lo que dice la forista, tendría que valorarlo alguien experto. Pero sí se inicia con eso, con la manipulación y la campaña de denigración hacia el otro progenitor sistemática.
Es difícil de creer que un padre o madre actúa así pero lo cierto es que es así. Yo creo que se trata de personas con un problema mental y que ante una separación sale aflote ese problema. Mi ex es un paranoico o algun trastorno tiene, porque a mi no me parece normal que tras medio año en el que salió la sentencia siga y siga sistemáticamente manipulando a mi hijo y haciendo todo lo que puede para reducir visitas, usurpar días, controlar los fines de semana en los que está mi hijo conmigo... No me parece normal que mi hijo tenga el mismo miedo a perder a su padre que tenía en el proceso de separación cuando ya ha pasado medio año en el que está viviendo con el. Y yo te juro que estuve en babia sin enterarme de nada hasta que puse una demanda.
Se del caso de un hombre que su ex se dedicaba sistemáticamente a denigrarle y a promover el rechazo de su hijo hacia su padre. El pobre hombre se encontraba a su hijo por la calle y sin mediar palabra su hijo le insultaba o directamente como sino viera a nadie. Hoy este chico ya adolescente quiso irse a vivir con su padre, pero lo pasó de pena sabes. Y desde luego que acude un psicólogo que le ayuda y además le da pautas al padre. Porque al final yo si creo que esto se les viene en contra, es cuestión de tiempo, pero claro el daño ya está hecho y los críos y muy vulnerables, todo pasa su factura.
Es cierto lo que dices Nefer que no hay que confundirlo con otras cosas, pero te aseguro que no se trata del tira y afloja y el uso de los hijos como confidentes de los problemas de pareja o el querer ganárselos con malas formas por ambos padres. Sino de una chiflada/o que se destapa ante un proceso de separación, personas como la que vimos en antena 3, doña Pili poniendo denuncias falsas, que estaba en mi opinión como una regadera.
A mi antes si me lo dicen no me lo creo, hasta que me ha tocado vivirlo. Normalmente suelen ser madres porque son quienes tienen mayoritariamente la custodia, pero es lo mismo en mi caso solo que al reves.
Y sí Nefer, estos niños necesitan ayuda profesional y los padres también a los profesionales para que nos den pautas. Porque una cosa es leerlo y otra vivirlo y que te encuentres de repente a tu hijo que te deja un mensaje en un contestador telefónico diez minutos antes de ir al cole donde te deja sólo insultos, ni siquiera un tema. Esto me ocurrió a mí, y me consta que a mi hijo no se le ocurre decir antes de ir al cole "voy a llamar a mi madre y le voy a decir que es una hija de P, etc. insultos y solo insultos y luego diciendo perdón, perdón a gritos".
A mi me parece que si la forista ve un comportamiento extraño en sus hijos, cambios de carácter, agresividad y que dicen cosas impropias de su edad, desde luego que lo lleve a un psicólogo lo primero, y ya. Mi ex intentó que no lo llevara y al menos eso no lo consiguió y mira menos mal, porque sabe Dios como estaría hoy.
Pues mi caso fue igual que el tuyo. No soy abogada, pero te cuento mi experiencia con ánimo de que te pueda ayudar.
Mi abogado presentó grabaciones que correspondían a llamadas que me hacía mi hijo (7 años), estando con su padre, totalmente legales. (el se fue de casa). El contenido pues te puedes imaginar, lo que tu cuentas, mi hijo diendo que yo "había metido su vida en los juzgados", vaya que como si tuviera 18 años... También pedimos un pericial para demostrar la manipulación y la otra parte se sumó al pericial, pero sorpresa, la juez sólo aceptó el pericial para dirimir sobre la custodia. En Madrid los equipos psicosociales no valoran el SAP. No sé de donde eres.. Un perito puede sospechar la manipulación por lo que exprese un niño y sin embargo no entra a valorarlo. Eso me ocurrió a mí. Si tienes la suerte de ser de Cataluña sí lo pueden valorar.
Ya puedes tener mucho cuidado. En mi caso mi hijo dijo en el pericial que quería verme un fin de semana de cada dos, expreso que en la fecha del juicio iba hablar con el juez, que quería vivir con su padre aunque no sabía porqué, y que se sentía mal conmigo aunque tampoco sabía porqué. La perito pidió una custodia compartida y dijo que el menor tenía miedo a perder a su padre, cosa cierta, el le metió ese miedo y luego así pudo manipular su opinión. En conclusión, la juez en la sentencia, no se complicó mucho, dijo que había que tener en cuenta el informe pericial, que la conflictividad impedía una custodia compartida y que el menor mostraba preferencia por su progenitor masculino, según el informe pericial (obvio la juez las otras cosas que decía mi hijo y que eran una clara manipulación), así el padre tiene la custodia.
Y prepárate, porque como eso suceda (te deseo que no), vas a tener muchísimos problemas con las visitas. Eso me ocurre a mí. Y sin duda la salud mental de tus hijos será a peor. No te quiero asustar pero corta por lo sano ya.
Yo lo mejor que hice fue llevar a mi hijo con cita preferente al centro de salud mental cuando empezó a tener problema en su comportamiento, rechazo, agresividad, me ponía verde de repente, y por otra parte con una culpabilidad tremenda, unos cambios tremendos y también problemas con los límites. Lo que yo decía su padre lo desacreditaba, o como tu muy bien expresas, yo era la culpable de la separación, vamos de todo..
Intenté hablar con la familia de mi ex, con amigos comunes, le llevé a terapia de pareja y se marchó, no hubo forma que entendiera que lo que estaba haciendo estaba dañando a su hijo, y además le forzó a elegir entre sus padres. Pedí medidas cautelares, de todo...
Mi síntesis es que este tipo de gente que obra de esa manera tienen un problema de salud mental, mi ex es un paranoico, así te lo digo. Por lo que expresas deduzco que se tomó tu iniciativa de separación como una agresión hacia su persona y se está vengando con tus hijos, porque sabe que por ahí es por donde te tiene pillada y te chantajea con eso.
Te recomiendo un libro cuyo autor es José Manuel Aguilar Cuenca, es especialista en SAP. El libro se llama así, SAP. Ahí explica perfectamente la estrategia que tiene esta gente.
Ten cuidado porque tu ex tratará de anularte por completo en la vida de tus hijos, los usa sin el mínimo escrúpulo, y van a más y más. Incluso pueden denunciarte falsamente como a veces otros foreros han comentado aquí.
Están realmente chiflados, mi hijo a sus siete años me leyó la sentencia por teléfono ¡alucina!. Para escribir un libro..
Personalmente respecto a tu relación con tus hijos ni se te ocurra entrar al trapo. No sé que edad tienen, pero vamos yo me cansé de decir a mi hijo que no iba hablar con el de temas de mayores, esa frase durante todo el proceso. Mi ex pretende hoy que yo negocie con mi hijo vacaciones, cambios de días, extraescolares...como si fuera un adulto. Y yo siempre con lo mismo "ese tema lo debemos hablar tu padre y yo y punto". Respecto a la separación yo que tú si les contaría el porqué papá y mamá se separan de modo que pudieran entenderlo, y para nada me justificaría. Y ten cuidado con los límites porque otra cosa que suelen hacer este tipo de personas es ganárselos comprándole cosas. Y sin duda también los peques intentan sacar su tajada y manipulan. Y jamás de los jamases le hables mal de su padre.
Cuídate muchísimo. Porque emocionalmente te destrozan. A quien odia es a tí y tus hijos son el medio que utiliza para odiarte. Tus hijos necesitan de tu entereza, y piensa cómo eran antes contigo, desconectarse de las barbaridades que te dicen es difícil pero necesario.
Un abrazo, te deseo muchísima suerte.
Pues Lunita, el caso que expones, es preocupante, y aunque sin poder nunca asegurarlo, creo que todos veremos motivos sobrados, de, que si bien antes de ocurrir todo fue concondia, al poco todo se torno al reves, algo ha pasado, o bien la ex de tu compañero ha cambiado de opinion de la noche a la mañana, y supongo que a veces la actitud se contagia a los hijos, o ella les ha hablado mal de vosotros, el caso es claro, cuando ha visto que tu compañero/tu y tus hijos sois una nueva familia, le ha entrado el demonio en el cuerpo, y cree lo que muchas, que las nuevas compañeras de sus ex son unas cualquieras y tus hijos no son buena compañia para los tuyos, todos sabemos la problematica que existe en lo que se llama las segundas parejas, sobre todo el comienzo, y si hay hijos por alguna de las partes mas, pero tambien soy de la opinion de que en circunstancias de este tipo, hay que armarse de paciencia y valentia, y que cada uno ocupe su lugar, quiero decir con esto, que tiene que haber unas normas, que todos los componentes tienen que acatar, hijos de una parte, hijos de la otra, ex, y ambos adultos, para que nadie salga crucificado en el trato y convivencia nuevos, sin esta planificacion nunca puede haber paz, y todo se puede ir al traste, vamos dando pasos sobre la marcha, con el miedo al rechazo de los hijos, eso lo hace mucha gente, y es un sintoma que se da muchisimo en los separados, sobre todo en los hombres porque son los que menos ven a sus hijos, a ellos se les hace dificil compartir, a nosotros nos entra la impaciencia, y si encima tienes a una ex dando la murga, para que te voy a contar, si los jueces de una maldita vez aprobaran la custodia compartida, no habria tanta represalia a traves de los hijos, habria menos intereses creados en querer custodias, sobre si es denunciable, yo lo denunciaria, reaccionaria antes de que sea tarde, igual que habeis actuado sabiendo que se los queria llevar fuera, porque despues quien te garantiza que se arregle?, tendreis que seguir adelante con las denuncias por incumplimiento de convenio, y tambien con la opinion de los hijos de tu compañero, dices que si ellos no quieren, que si se les puede obligar a estar, eso es mas dificil de contestar, creo que esa lucha es un poco personal de la decision a tomar por cada uno, un saludo.
Por delante mi atipicidad ya que pude comprar la custodia de los chicos( que hace ya cuatro años preferian vivir conmigo) a pesar que en el juzgado perdi hasta los muebles. Si leeis el libro de jm aguilar veras lo harto infrecuente del SAP en los hombres. Logico ya que es rara avis que el padre obtenga la custodia (92 y pico porciento a las madres sin contar los acordados que entonces es mas). Cada FAMILIA es un mundo y los jueces pasan de juzgar y aplican protocolos ( la custodia para la madre es uno de ellos) Por otro lado cuando el pequeño mio queria que no nos separaramos le decia que no estaba en mi mano. Acaso tb hice SAP. Hoy que detento yo su custodia he aprendido sobre el SAP para evitarle. PErmiteme que desee toda la suerte a esos 3 hijos mas que a ti o a tu ex
Mi compañero lleva 7 años divorciado, hace tres empezamos a salir juntos (el tiene dos hijos de 8 y 11 años y yo dos de 11) presentamos a los niños y se llevaban de maravilla. La ex de mi compañero venía a comer a veces con nosotros y la relación era bastante cordial. Cuando decidimos irnos a vivir juntos fue cuando empezo todo. No dejaba venir a los niños a nuestra casa, quedaba de entregarlos y cuando llegabamos a buscarlos no estaban...etc.
De repente y sin mediar ningún conflicto los hijos de mi ex pidieron que mis hijos dejasen de ir a visitarlos, despues la niña mayor dejo de hablarme... y por fin empezo con su padre, a decirle que la maltrataba que deseaba que se muriese, que los había tenido y que ahora tenía que fastidiarse y mantenerlos...etc.
Paralelamente y ante la negativa de las visitas pedimos un cambio de convenio en el juzgado y la sentencia fue favorable (a pesar de que la madre alegó falsamente drogadicción y alcoholismo). En el momento que la sentencia es firme y se pretende llevar a cabo los derechos de visita hay un incumplimiento sistemático con las consabidas denuncias por parte de mi compañero. Cambia los teléfonos y no facilita los nuevos, rechaza las cartas y los telegramas que el padre envía a sus hijos. Desobedece las ordenes de ejecución forzosa y por último nos enteramos por los profesores de los niños que se iban a Uruguay. Cursamos la denuncia y conseguimos como medida cautelar que no pueda sacar a los niños del pais sin una autorización judicial. Mientras, su familia se dedica a enviar mensajes insultantes a mi compañero, incluso nos enviaron una carta llena de insultos y mentiras contra mis hijos. Para colmo de males un familiar de ella trabaja en el Juzgado y aprovechando esta circunstancia se hizo con los teléfonos de los testigos del no cumplimiento de las visitas y los amenazó por telefono si declaraban a favor de mi compañero. El caso es que los niños no quieren saber nada de su padre. Hoy ha ido con la policía a buscarlos y la madre, por primera vez, los entregó pero ellos no quisieron ir. ¿Que se hace en esta situación? ¿Se los lleva uno a la fuerza? ¿Esta tipificado el SAP como un maltrato y por lo tanto es un delito denunciable? Estamos desesperados ¿Que hacemos?
De repente y sin mediar ningún conflicto los hijos de mi ex pidieron que mis hijos dejasen de ir a visitarlos, despues la niña mayor dejo de hablarme... y por fin empezo con su padre, a decirle que la maltrataba que deseaba que se muriese, que los había tenido y que ahora tenía que fastidiarse y mantenerlos...etc.
Paralelamente y ante la negativa de las visitas pedimos un cambio de convenio en el juzgado y la sentencia fue favorable (a pesar de que la madre alegó falsamente drogadicción y alcoholismo). En el momento que la sentencia es firme y se pretende llevar a cabo los derechos de visita hay un incumplimiento sistemático con las consabidas denuncias por parte de mi compañero. Cambia los teléfonos y no facilita los nuevos, rechaza las cartas y los telegramas que el padre envía a sus hijos. Desobedece las ordenes de ejecución forzosa y por último nos enteramos por los profesores de los niños que se iban a Uruguay. Cursamos la denuncia y conseguimos como medida cautelar que no pueda sacar a los niños del pais sin una autorización judicial. Mientras, su familia se dedica a enviar mensajes insultantes a mi compañero, incluso nos enviaron una carta llena de insultos y mentiras contra mis hijos. Para colmo de males un familiar de ella trabaja en el Juzgado y aprovechando esta circunstancia se hizo con los teléfonos de los testigos del no cumplimiento de las visitas y los amenazó por telefono si declaraban a favor de mi compañero. El caso es que los niños no quieren saber nada de su padre. Hoy ha ido con la policía a buscarlos y la madre, por primera vez, los entregó pero ellos no quisieron ir. ¿Que se hace en esta situación? ¿Se los lleva uno a la fuerza? ¿Esta tipificado el SAP como un maltrato y por lo tanto es un delito denunciable? Estamos desesperados ¿Que hacemos?
Te entiendo Nefer. Y tienes razón, por supuesto que en el foro sólo conoces una versión y para nada te puedes armar un punto de vista objetivo sin conocer la otra parte, damos opiniones parciales. Así es.
Respecto a un psicólogo infantil o un experto en SAP, pues en mi opinión mal profesional si se guía por lo que diga un padre o madre. Se tendrá que guiar por lo que ve en el niño y sí, hablar con ambos padres para tener un contexto más amplio de los factores que afectan a su paciente, pero siempre poner al crío como el centro, digo yo. Aunque seguro que existen los malos profesionales que anteponen el dinero a cualquier cosa y diagnostican en base a lo que interesa a su cliente, los padres, que no el "paciente". Y habrá padres y madres que llevan a su hijo a un psicólogo con el fin de que este emita el informe que le interesa a el (que no a su hijo). Vamos seguro. Tienes razón Nefer, y me parece muy acertada tu exposición. Meter el dedo en llaga de un crío sin necesidad es nauseabundo, así de claro.
Yo estaba hablando de otro enfoque radicalmente distinto. Partiendo de la base de una necesidad manifiesta que ves en tu hijo, unos síntomas que te enciende el piloto y te dices esto no es normal, mi hijo no es ni su sombra, está sufriendo y dura demasiado tiempo, yo necesito que le ayuden y me ayuden a mi a tratar lo que le pasa. La verdad es que estoy hipersensible con este tema y no puedo ser objetiva Nefer, sinceramente. Pensar que lo que le ocurre a mi hijo puede ocurrir a otro crío se me ponen los pelos de punta. Mi hijo va un psicólogo y psiquiatra de la seguridad social, hoy lleva 7 meses de tratamiento y unas veces va acompañado de su padre y otras voy yo. Tengo la suerte de haberle llevado antes de que saliera la sentencia, porque su padre no lo valoraba como yo, lógico. Aunque sea porque le interesa quedar bien hoy no tiene más remedio que llevarle al centro de salud mental. Yo sí le he pedido que me haga un informe médico hoy al profesional que le atiende, porque tras la terapia me sigo encontrando rechazo en las visitas, mi ex le sigue manipulando y el informe no da lugar a dudas.
A mi lo primero que se me ocurrió fue hablar con su familia, con amigos comunes. Luego con la colaboración de una de sus hermanas logré que acudiera a una terapeuta de pareja que además es psicóloga infantil, con la idea de que alguien profesional y no amigo o familiar le dijera que no podía forzar a su hijo a elegir ni manipularle, ingenua de mí pensé que igual alguien extraño le convencería. Y todo fracasó. Yo veía cada día peor a mi hijo y un día le tuve que llevar a urgencias del Hospital Niño Jesús, allí me dieron cita para el centro de salud mental y así es como se inició su tratamiento que dura hasta hoy. Y te digo Nefer, entiendo todo lo que dices, pero con el corazón en la mano si veo a alguien que habla de que están manipulando a sus hijos me pongo en guardia. Aún hoy hay veces que me cuesta creer que mi ex halla hecho algo así, no sé como digerirlo la verdad. Sólo puedo pensar que es un paranoico y nada más, porque pensar que está en su sano juicio no lo quiero ni pensar. Y aquí sí hay una víctima que es mi hijo. Lo peor es que también ha sido víctima de la mala práctica pericial, y esto es lo que me indigna, porque si supieran la responsabilidad tan enorme que tienen en sus manos....Me encantaría llevar ese informe actual a la perito que le evaluó y decirle "esto lo ha hecho posible usted por decir que podría ser que el niño estuviera manipulado pero no entrar a valorar por haber sido pruebas superficiales", como dijo en el acto de ratificación. Y también me encantaría enseñárselo a la juez, y que la próxima vez que una parte habla de manipulación en un menor se lo piense dos veces antes de ir con el prejuicio de que "es el típico argumento de dos padres enfrentados".
Yo incido en esto Nefer y soy totalmente subjetiva porque no puedo ser otra cosa, creo que tu has sido mucho más objetiva que yo y me parece muy acertado todo lo que has dicho, yo lo comparto.
Anonima, ante todo te voy a decir que ante esta y otras exposiciones tuyas, me quito el sombrero, porque soy bastante clara en lo bueno y en lo malo, y eres una de las foristas por tu coherencia y exposicion que mas respeto en esto foro, llamalo coincidencia de formas o como quieras, aunque en todo no estemos de acuerdo, que tampoco es del todo necesario.
Pero tengamos en cuenta, que en el foro leemos una parte, que no es en ningun momento llamar mentiroso a nadie, solo que uno en determinadas circunstancias tiene una vision de las cosas, a veces distorsionada, y obra en funcion de lo que cree ver, nos falta la otra parte para atar cabos, y aunque estoy de acuerdo siempre lo digo, que nadie mejor que los profesionales para hacer su trabajo, ojo, si lo hacen bien, para definir un sap, pero Anonima, si vas un zapatero, nunca te va a decir que no necesitas unas nuevos zapatos al contrario, por la misma razon si vas a un psicologo nunca te va a decir que no te es necesario, puede que despues de unas cuantas sesiones, pero no antes, y aunque a veces sea necesario, que en ningun momento he dicho que este caso no lo necesite, solo apelo a que antes de hacerlo obremos con frialdad, objetividad y siempre pensando en el beneficio de los hijos, para eso hace falta una profunda reflexion, y consultarlo con la almohada que es tanto como decir, que en frio, porque si bien es verdad que no hacen ningun daño, tampoco los abogados te haran daño, pero si te preguntaran si prefieres no tener que ir de juzgados como el que va de tiendas y no tener que pelear con la justicia, posiblemente eligirias no ir, pro el mismo motivo tampoco ningun niño o adolescente si le dan a elegir prefiere no tener que ir a ir, si esta mal seguro que le ira bien, si esta bien le puede ir peor, y tambien hay que tener en cuenta una cosa que yo tengo siempre en cuenta, para mi las cosas siempre son mas dificiles de lo que parecen, y todo es al reves de lo que aparenta, quizas mi opinion depende de mi experiencia personal, pero me sobra decirte, que me fio muy muy poco de las " posibles victimas ", porque en su papel, suelen llegar a ser mas fuertes en su supuesta debilidad que los fuertes en su fuerza, espero que sepas de que te hablo, al final son los que arrastran del carro y llevan al hoyo al resto, es una forma de manipulacion disfrazada de cordero, y yo antes de involucrar a unos niños a un examen, miraria muy bien las circunstancias, y depende de la gravedad los involucraria o no en ello, porque eso es solo empezar como el rascar, luego va todo seguido, y te aseguro que no es agradable para ellos, si me hablas de unas evidencias claras, por supuesto, pero hay gente que haciendose la victima involucra a los hijos sin motivo, para apoyar su tesitura, que aqui creemos las manifestaciones que leemos y nadie quiere poner en tela de juicio, pero no te queda mas remedio, porque nos falta la otra parte, que igual escuchando ambas, y dilucidando la pelicula cambia, te puedo contar casos de mujeres y hombres tambien, que van de pobres victimas, y apuntalan la version a traves de los hijos, y no creen estar haciendo daño, segun ellos los hijos tienen problemas, pero es que en cualquier manifestacion lo ven asi, por eso te digo que es todo muy objetivo.
Pero tengamos en cuenta, que en el foro leemos una parte, que no es en ningun momento llamar mentiroso a nadie, solo que uno en determinadas circunstancias tiene una vision de las cosas, a veces distorsionada, y obra en funcion de lo que cree ver, nos falta la otra parte para atar cabos, y aunque estoy de acuerdo siempre lo digo, que nadie mejor que los profesionales para hacer su trabajo, ojo, si lo hacen bien, para definir un sap, pero Anonima, si vas un zapatero, nunca te va a decir que no necesitas unas nuevos zapatos al contrario, por la misma razon si vas a un psicologo nunca te va a decir que no te es necesario, puede que despues de unas cuantas sesiones, pero no antes, y aunque a veces sea necesario, que en ningun momento he dicho que este caso no lo necesite, solo apelo a que antes de hacerlo obremos con frialdad, objetividad y siempre pensando en el beneficio de los hijos, para eso hace falta una profunda reflexion, y consultarlo con la almohada que es tanto como decir, que en frio, porque si bien es verdad que no hacen ningun daño, tampoco los abogados te haran daño, pero si te preguntaran si prefieres no tener que ir de juzgados como el que va de tiendas y no tener que pelear con la justicia, posiblemente eligirias no ir, pro el mismo motivo tampoco ningun niño o adolescente si le dan a elegir prefiere no tener que ir a ir, si esta mal seguro que le ira bien, si esta bien le puede ir peor, y tambien hay que tener en cuenta una cosa que yo tengo siempre en cuenta, para mi las cosas siempre son mas dificiles de lo que parecen, y todo es al reves de lo que aparenta, quizas mi opinion depende de mi experiencia personal, pero me sobra decirte, que me fio muy muy poco de las " posibles victimas ", porque en su papel, suelen llegar a ser mas fuertes en su supuesta debilidad que los fuertes en su fuerza, espero que sepas de que te hablo, al final son los que arrastran del carro y llevan al hoyo al resto, es una forma de manipulacion disfrazada de cordero, y yo antes de involucrar a unos niños a un examen, miraria muy bien las circunstancias, y depende de la gravedad los involucraria o no en ello, porque eso es solo empezar como el rascar, luego va todo seguido, y te aseguro que no es agradable para ellos, si me hablas de unas evidencias claras, por supuesto, pero hay gente que haciendose la victima involucra a los hijos sin motivo, para apoyar su tesitura, que aqui creemos las manifestaciones que leemos y nadie quiere poner en tela de juicio, pero no te queda mas remedio, porque nos falta la otra parte, que igual escuchando ambas, y dilucidando la pelicula cambia, te puedo contar casos de mujeres y hombres tambien, que van de pobres victimas, y apuntalan la version a traves de los hijos, y no creen estar haciendo daño, segun ellos los hijos tienen problemas, pero es que en cualquier manifestacion lo ven asi, por eso te digo que es todo muy objetivo.
Nefer, desde luego que un SAP lo debe diagnosticar los que saben, los especialistas. Pero sí te digo que tiene rasgos propios que lo diferencia de la típica pelea entre dos ex, que es lo que amenudo se piensa la gente equivocadamente.
No se trata de un tira y afloja motivado por un proceso de separación. Se trata de un claro maltrato, de alguien que no tiene el más mínimo escrúpulo en abusar emocionalmente de sus propios hijos infundiéndole el odio hacia el otro progenitor, intentando a todas luces romper un vínculo sin importarle el sufrimiento que eso le genera a su propio hijo, o no lo ven o lo ignoran.
A posteriori de una separación este tipo de progenitores siguen en su campaña sistemática de denigración y no se centran sólo en manipular a sus hijos para tener una custodia, sino que buscan romper con todo vínculo.
Por poder, pudiera ser un SAP lo que dice la forista, tendría que valorarlo alguien experto. Pero sí se inicia con eso, con la manipulación y la campaña de denigración hacia el otro progenitor sistemática.
Es difícil de creer que un padre o madre actúa así pero lo cierto es que es así. Yo creo que se trata de personas con un problema mental y que ante una separación sale aflote ese problema. Mi ex es un paranoico o algun trastorno tiene, porque a mi no me parece normal que tras medio año en el que salió la sentencia siga y siga sistemáticamente manipulando a mi hijo y haciendo todo lo que puede para reducir visitas, usurpar días, controlar los fines de semana en los que está mi hijo conmigo... No me parece normal que mi hijo tenga el mismo miedo a perder a su padre que tenía en el proceso de separación cuando ya ha pasado medio año en el que está viviendo con el. Y yo te juro que estuve en babia sin enterarme de nada hasta que puse una demanda.
Se del caso de un hombre que su ex se dedicaba sistemáticamente a denigrarle y a promover el rechazo de su hijo hacia su padre. El pobre hombre se encontraba a su hijo por la calle y sin mediar palabra su hijo le insultaba o directamente como sino viera a nadie. Hoy este chico ya adolescente quiso irse a vivir con su padre, pero lo pasó de pena sabes. Y desde luego que acude un psicólogo que le ayuda y además le da pautas al padre. Porque al final yo si creo que esto se les viene en contra, es cuestión de tiempo, pero claro el daño ya está hecho y los críos y muy vulnerables, todo pasa su factura.
Es cierto lo que dices Nefer que no hay que confundirlo con otras cosas, pero te aseguro que no se trata del tira y afloja y el uso de los hijos como confidentes de los problemas de pareja o el querer ganárselos con malas formas por ambos padres. Sino de una chiflada/o que se destapa ante un proceso de separación, personas como la que vimos en antena 3, doña Pili poniendo denuncias falsas, que estaba en mi opinión como una regadera.
A mi antes si me lo dicen no me lo creo, hasta que me ha tocado vivirlo. Normalmente suelen ser madres porque son quienes tienen mayoritariamente la custodia, pero es lo mismo en mi caso solo que al reves.
Y sí Nefer, estos niños necesitan ayuda profesional y los padres también a los profesionales para que nos den pautas. Porque una cosa es leerlo y otra vivirlo y que te encuentres de repente a tu hijo que te deja un mensaje en un contestador telefónico diez minutos antes de ir al cole donde te deja sólo insultos, ni siquiera un tema. Esto me ocurrió a mí, y me consta que a mi hijo no se le ocurre decir antes de ir al cole "voy a llamar a mi madre y le voy a decir que es una hija de P, etc. insultos y solo insultos y luego diciendo perdón, perdón a gritos".
A mi me parece que si la forista ve un comportamiento extraño en sus hijos, cambios de carácter, agresividad y que dicen cosas impropias de su edad, desde luego que lo lleve a un psicólogo lo primero, y ya. Mi ex intentó que no lo llevara y al menos eso no lo consiguió y mira menos mal, porque sabe Dios como estaría hoy.
Ajornet, aqui hay opiniones para todos los gustos, y cada una mas o menos esta basada siempre, en cada caso particular ocurrido en carne propia, normalmente es del lado que nos ponemos, a mi me parece detestable que tu ex marido meta a tus hijos en un tema que solo os atañe a vosotros dos, sin necesidad alguna, ya es bastante dura para las partes una separacion, como para hacerla mas sangrante, se les hace participes, y siempre caemos en intentar buscar partidarios en ellos, pero yo creo que si bien el no lo ha hecho del todo bien, tu no deberias caer en el mismo error, porque lo podrias arreglar o creer que lo arreglas, comentandoles que el te fue infiel y que por eso tu pediste la separacion, pero es empeorarlo aun mas, creo que si uno no actua con cabeza, al menos que lo haga el que quede, que te haya sido infiel es una valoracion que tu debes hacer, si crees que te tienes que separar, estaras en tu derecho, pero yo creo que la objetividad de una separacion no es mas quien es culpable sino que sucede, y hay maneras de explicarselo a los hijos, sin tener que dar mas detalles de lo necesario, valora tu, si por el hecho de haber sido infiel, tambien es un mal padre, porque una cosa no esta vinculada con la otra, y yo estoy convencida de que en una separacion nadie es totalmente culpable ni totalmente inocente, porque nadie lo es, estas en tu derecho de separarte, por una infidelidad, pero no teneis derecho ninguno de los dos de intentar llevar a los hijos hacia un lado o hacia el otro, excepto en casos muy puntuales donde uno de ellos es agresivo o un padre nefasto, y luego hay que ver tambien si los hijos no ponen tambien algo de su cosecha, porque depende de la edad que tengan, no siempre todo es atribuible a una de las partes, hijos que hoy han detestado a uno de los progenitores, pasan unos años y de repente quieren ir con el otro, casos asi se dan, y atribuirles asi sin mas un sap, es muy fuerte, a veces aunque sea con buena intencion, ante una reaccion de los hijos que en situaciones asi es temporal y casi normal, enseguida los enviamos de examen en examen, es una decision muy personal, pero tambien hay que pensar que les hacemos ir de psicologo en psicologo a veces por nuestra vision de las cosas, y no se hasta que punto eso les favorece en su crecimiento.
"Mi síntesis es que este tipo de gente que obra de esa manera tienen un problema de salud mental, mi ex es un paranoico, así te lo digo. Por lo que expresas deduzco que se tomó tu iniciativa de separación como una agresión hacia su persona y se está vengando con tus hijos, porque sabe que por ahí es por donde te tiene pillada y te chantajea con eso."
Opino que es una deducción muy acertada Anónima. Todos dicen que cada caso es diferente. Pero tu conclusión, que comparto totalmente, es ciertamente el origen común a muchos de los problemas que nos ocurren.
Has dado en el clavo. (aunque apenas nos sirva de algo ser conscientes de estas cosas verdad?).
Opino que es una deducción muy acertada Anónima. Todos dicen que cada caso es diferente. Pero tu conclusión, que comparto totalmente, es ciertamente el origen común a muchos de los problemas que nos ocurren.
Has dado en el clavo. (aunque apenas nos sirva de algo ser conscientes de estas cosas verdad?).
Pues mi caso fue igual que el tuyo. No soy abogada, pero te cuento mi experiencia con ánimo de que te pueda ayudar.
Mi abogado presentó grabaciones que correspondían a llamadas que me hacía mi hijo (7 años), estando con su padre, totalmente legales. (el se fue de casa). El contenido pues te puedes imaginar, lo que tu cuentas, mi hijo diendo que yo "había metido su vida en los juzgados", vaya que como si tuviera 18 años... También pedimos un pericial para demostrar la manipulación y la otra parte se sumó al pericial, pero sorpresa, la juez sólo aceptó el pericial para dirimir sobre la custodia. En Madrid los equipos psicosociales no valoran el SAP. No sé de donde eres.. Un perito puede sospechar la manipulación por lo que exprese un niño y sin embargo no entra a valorarlo. Eso me ocurrió a mí. Si tienes la suerte de ser de Cataluña sí lo pueden valorar.
Ya puedes tener mucho cuidado. En mi caso mi hijo dijo en el pericial que quería verme un fin de semana de cada dos, expreso que en la fecha del juicio iba hablar con el juez, que quería vivir con su padre aunque no sabía porqué, y que se sentía mal conmigo aunque tampoco sabía porqué. La perito pidió una custodia compartida y dijo que el menor tenía miedo a perder a su padre, cosa cierta, el le metió ese miedo y luego así pudo manipular su opinión. En conclusión, la juez en la sentencia, no se complicó mucho, dijo que había que tener en cuenta el informe pericial, que la conflictividad impedía una custodia compartida y que el menor mostraba preferencia por su progenitor masculino, según el informe pericial (obvio la juez las otras cosas que decía mi hijo y que eran una clara manipulación), así el padre tiene la custodia.
Y prepárate, porque como eso suceda (te deseo que no), vas a tener muchísimos problemas con las visitas. Eso me ocurre a mí. Y sin duda la salud mental de tus hijos será a peor. No te quiero asustar pero corta por lo sano ya.
Yo lo mejor que hice fue llevar a mi hijo con cita preferente al centro de salud mental cuando empezó a tener problema en su comportamiento, rechazo, agresividad, me ponía verde de repente, y por otra parte con una culpabilidad tremenda, unos cambios tremendos y también problemas con los límites. Lo que yo decía su padre lo desacreditaba, o como tu muy bien expresas, yo era la culpable de la separación, vamos de todo..
Intenté hablar con la familia de mi ex, con amigos comunes, le llevé a terapia de pareja y se marchó, no hubo forma que entendiera que lo que estaba haciendo estaba dañando a su hijo, y además le forzó a elegir entre sus padres. Pedí medidas cautelares, de todo...
Mi síntesis es que este tipo de gente que obra de esa manera tienen un problema de salud mental, mi ex es un paranoico, así te lo digo. Por lo que expresas deduzco que se tomó tu iniciativa de separación como una agresión hacia su persona y se está vengando con tus hijos, porque sabe que por ahí es por donde te tiene pillada y te chantajea con eso.
Te recomiendo un libro cuyo autor es José Manuel Aguilar Cuenca, es especialista en SAP. El libro se llama así, SAP. Ahí explica perfectamente la estrategia que tiene esta gente.
Ten cuidado porque tu ex tratará de anularte por completo en la vida de tus hijos, los usa sin el mínimo escrúpulo, y van a más y más. Incluso pueden denunciarte falsamente como a veces otros foreros han comentado aquí.
Están realmente chiflados, mi hijo a sus siete años me leyó la sentencia por teléfono ¡alucina!. Para escribir un libro..
Personalmente respecto a tu relación con tus hijos ni se te ocurra entrar al trapo. No sé que edad tienen, pero vamos yo me cansé de decir a mi hijo que no iba hablar con el de temas de mayores, esa frase durante todo el proceso. Mi ex pretende hoy que yo negocie con mi hijo vacaciones, cambios de días, extraescolares...como si fuera un adulto. Y yo siempre con lo mismo "ese tema lo debemos hablar tu padre y yo y punto". Respecto a la separación yo que tú si les contaría el porqué papá y mamá se separan de modo que pudieran entenderlo, y para nada me justificaría. Y ten cuidado con los límites porque otra cosa que suelen hacer este tipo de personas es ganárselos comprándole cosas. Y sin duda también los peques intentan sacar su tajada y manipulan. Y jamás de los jamases le hables mal de su padre.
Cuídate muchísimo. Porque emocionalmente te destrozan. A quien odia es a tí y tus hijos son el medio que utiliza para odiarte. Tus hijos necesitan de tu entereza, y piensa cómo eran antes contigo, desconectarse de las barbaridades que te dicen es difícil pero necesario.
Un abrazo, te deseo muchísima suerte.
Desmostrar lo que dices, es un poco dificil, puedes solicitar tu abogado una valoración de los peritos psicosociales del juzgado donde vives y esperar que te lo concedan, hay que saber la edad de los niños, si hacen un estudio profundo podrán saber si tus hijos tienen alguna clase de patologia sobre el Sindrome de A.P., hoy en día en España ya es bastante conocido aunque no se estudia como una posibilidad en muchos juzgados. Como sabras hay varios grados de SAP. Si es como dices, evidentemente tu exmarido está manipulando de una manera maliciosa sus emociones y menospreciando tu figura como madre. Demostrar esto en el proceso contencioso que tienes dentro de unos dias es bastante dificil ya que supongo que tendria que haberlo solicitado tu abogado.
Se te puede complicar dependiendo de la edad de tus hijos, si tienen criterio suficiente para hablar con el juez y expresar que se quieren quedar con el padre, ya que si son mayores de 12 años hablara el juez con ellos. Suerte.
Se te puede complicar dependiendo de la edad de tus hijos, si tienen criterio suficiente para hablar con el juez y expresar que se quieren quedar con el padre, ya que si son mayores de 12 años hablara el juez con ellos. Suerte.
Alienacion parental
Hola:
Soy la madre (custodia provisionalmente)de 3 hijos.El padre leyo y enseño a los niños cuando aun viviamos los dos en la misma casa las demandas de separacion civil y de nulidad eclesiastica por mi firmadas y presentadas ante los tribunales competentes;les dijo que era yo la que queria separarse como ellos mismos podian comprobar,y que si por el fuera estariamos todos juntos viviendo felices y sin separarnos porque el si me queria a mi y queria que todo estubiera como antes.
Este señor que tanto dice quererme se caso por puro interes economico como he podido comprobar durante 13 años hasta el punto de ser capaz de no derrumbarse cuando hace ya años entré en casa de manera imprevista y lo encontré con otra.El niega todo ante los niños,me culpabiliza de que no estemos todos juntos y ha conseguido que mi casa sea un infierno(aun teniendo yo la custodia)La niña segunda me grita sin escrupulos que me odia,que ya hace mucho tiempo que se ha dado cuenta de que yo la odio a ella ,que no soy su madre y que todo lo que argumento para decidir separarme de su padre es mentira.¿puede considerarse esto un SAP?¿como podria hacer en el contencioso previsto para dentro de unos dias para demostrar esto?gracias.
Soy la madre (custodia provisionalmente)de 3 hijos.El padre leyo y enseño a los niños cuando aun viviamos los dos en la misma casa las demandas de separacion civil y de nulidad eclesiastica por mi firmadas y presentadas ante los tribunales competentes;les dijo que era yo la que queria separarse como ellos mismos podian comprobar,y que si por el fuera estariamos todos juntos viviendo felices y sin separarnos porque el si me queria a mi y queria que todo estubiera como antes.
Este señor que tanto dice quererme se caso por puro interes economico como he podido comprobar durante 13 años hasta el punto de ser capaz de no derrumbarse cuando hace ya años entré en casa de manera imprevista y lo encontré con otra.El niega todo ante los niños,me culpabiliza de que no estemos todos juntos y ha conseguido que mi casa sea un infierno(aun teniendo yo la custodia)La niña segunda me grita sin escrupulos que me odia,que ya hace mucho tiempo que se ha dado cuenta de que yo la odio a ella ,que no soy su madre y que todo lo que argumento para decidir separarme de su padre es mentira.¿puede considerarse esto un SAP?¿como podria hacer en el contencioso previsto para dentro de unos dias para demostrar esto?gracias.
