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Administrador no entrega contratos

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64 Comentarios
Viendo 41 - 60 de 64 comentarios
14/07/2013 20:00
Cuando quieras guapetón, aunque la horchata es de Valencia. Si quieres nos vemos allí, jajajaja.


EngañadoEnLaCompra. Creo que debe usted conocer a muy pocos Abogados porque el Consejo General de Administradores de Fincas de España está formado por auténticos expertos en la materia y ejemplares juristas, que nada tienen que envidiar a otros profesionales del Derecho -incluida mi especialidad-.


En la mayoría de las editoriales especializadas en propiedad horizontal colaboran Administradores de Fincas que ejercen la abogacía con total diligencia y me temo que sus criticas -se lo digo con todos mis respetos- me parecen gratuitas y fuera de lugar y es que las percepciones subjetivas que usted pueda tener, nada tienen que ver con la realidad. Con esto no quiero decir que no haya de todo como en la Viña del Señor, pero imagino que sabrá usted, que nuestros campos están llenos de manzanas comestibles, aunque siempre haya alguna que otra manzana podrida, si bien éstas son la excepción.



Yo sí podría hablar de los Administradores de Fincas con total conocimiento de causa y le aseguro que mi opinión GENERAL sobre dicho colectivo, no es tan dura como la suya, aunque bien es cierto que tengo ventaja ya que dispongo de mayor y más objetiva información que usted. De hecho, la Ley está redactada por un Administrador de Fincas, que a su vez es Letrado General de las Cortes.


Creo que este post no da para más. Me quedo con la ultima intervencion de chelinka, por inteligente.


Un saludo y un beso para mi fontanero favorito ;).
15/07/2013 11:52
Despues de leer todas las intervenciones me queda una duda, si la rendicion de cuentas se realiza en la junta que apenasacostumbra a durar dos horas i las cuentas entregadas son incompletas, es posible a posterior una vez se tiene las cuentas completas i se han podido revisar tranquilamente, en caso de que no cuadren con lo facilitado por el administrador hay que convocar una junta extraordinaria de nuevo para esclarecer esas cuentas unicamente?
15/07/2013 11:55
Disculpas, se me corto el mensaje anterior.
o cabe la posibilidad de que el presidente se reuna con el administrador sin.necesidad de convocar junta para poder aclarar las dudas que tenga respecto a las cuentas?
gracias
15/07/2013 12:14
Gael, si en la presentacion de cuentas no queda todo claro y bien explicado por ser incompletas lo logico es que esas cuentas no se aprueben en esa junta y que se le pida al administrador que las presente completas en nueva junta junto con toda la informacion que la comunidad estime oportuna. Entonces y preva aclaracion, se podran aprobar las cuentas.
Si se aprueban sin que esten completas tendran problemas que no podra resolver el presidente por su cuenta y riesgo, se impone otra junta.
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Gracias por su consideracion Jade.

Solo añadir que para mi ha sido frustrante descubrir que un derecho que creia tener, segun articulo 20 de lph, y que creia que como mucho dependia del humor y talante del presidente del turno y del administrador, en realidad depende de un acuerdo de la junta con el riesgo a la hora de llegar a acuerdos que ello implica. En ese sentido puedo entender el enfado de Engañado.

Tambien decir que desde la fecha de esa sentencia del TS he pedido varias veces copia de facturas recibiendo de mi administrador y los sucesivos presidentes la callada por respuesta. Si mi administrador hubiera cumplido con su obligacion de asesorar a la comunidad hubiera explicado este tema a los presidentes o a toda la comunidad en alguna junta, sabiendo por fin todos a que atenernos hubieramos podido decidir algo al respecto. Esto me da mucho que pensar sobre su profesionalidad pues o bien desconoce esta sentencia (mal) y obra asi por prepotencia (peor) o bien nos oculta esa informacion por su propio interes (incalificable).

Lo dicho, a pelear la Transparencia nos toca.
15/07/2013 13:06
Muchas gracias chelinka por la aclaración.
Entrego para la junta estado de cuentas y movimientos del año a aprovar, pero el presidente hasta ese momento no le habian.querido facilitar el acceso a las cuentas bancarias,asi que en principio con todo lo que se nos entrego cuadraba mas o menos, pero ahora finalmente despues de mucho presionar ha logrado tener acceso a la cuenta corriente y hemos comprobado que lo que nos facilito y aprovamos en junta no concuerda con los.movimiento que figuran en la cuenta corriente del banco.
Teniendo esto en.cuenta, no se puede hacer nada al respecto porque se aprovo en junta, cierto?
15/07/2013 13:34
Gael, siempre se puede crear junta extraordinaria para tratar de aclarar el tema a una masa borreguil que no quiere entender las cosas. Normalmente el administrador cobra por cada junta, así que a río revuelto ganancia de pescadores (el administrador siempre gana, es mas, he llegado a la conclusión de que gana mas cuanto peor organizada está la comunidad, mas morosidad hay, etc). La estrategia en este tipo de comunidades por parte del administrador negligente que manipula a la masa borreguil es jugar al desgaste, a ver si el disidente que piensa lo deja por aburrimiento, y deja de pensar y de razonar, que es lo que no conviene en algunas comunidades.
Paciencia y sea persistente, Sr Gael y Chelinka, todo en las comunidades está montado para ignorar a quien razona y tiene la razón.
18/07/2013 20:57
Particularmente no creo que los administradores cobren por cada junta que celebran y si lo hacen, debe de ser la excepcion. No se que opinaran los demas foreros.

Tampoco creo que los administradores se dediquen a manipular por sistema.

Atendiendo a lo que usted escribe, no creo que sea usted precisamente quien razona y tiene la razon, Sr. engañado.

Saludos
18/07/2013 22:24
Sr Heredom:
No se si el contrato de mi administrador es excepcion que confirma la regla pero en los distintos presupuestos que he pedido me he encontrado con clausulas similares.
Mi administrador no cobra por asistir a la junta general ordinaria pues se entiende que esta obligado a asisto¡ir por razones obvias. Respecto a las juntas extraordinarias, segun contrato, puede hacerlo por todas y cada una de ellos. He de decir que alguna ha cobtado, aunque no todas, solo aquellas que no le apetecia hacer porque se le exigian explicaciones de su gestion que no queria dar, como medio disuasorio amenazo y cobro por ello (¿manipulacion?).

Ademas tienen derecho a cobrar un % de las obras que se realicen en la comunidad, tambien por contrato, de ahi el interes en que se acepten ciertos presupuestos y no precisamente los mas economicos (¿manipulacion?)

No sere yo quien diga que los administradores son manipuladores pero desde luego tienen muchos intereses en que las cosas se inclinen hacia un lado u otro.

Tampoco dire que son corruptos pero me consta que muchos de ellos cobran tambien un % a la empresa cuyo presupuesto es aceotado para realizar la obra.

Es mi experiencia, mayoritariamente mala, pero tal vez haya tenido mala suerte con los administradores.

Tambien los conozco muy honrados, pocos, pocos.
19/07/2013 01:03
Pues tal y como comenta chelinka mi comunidad también debe ser la excepción, porqué nuestro administrador cobra ni mas ni menos que 250€ por junta extraordinaria, con lo cual teniendo en cuenta que la comunidad va muy boyante nos hace plantear varias veces el hacer una extraordinaria.Es mas, cuando contratamos este administrador la primera junta que se hizo con el, que ademas coincidia que era la junta ordinaria de cada año, tambien nos la cobro como extraordinaria.
19/07/2013 01:05
Queria decir que NO va muy boyante!
19/07/2013 13:57
Que los administradores cobren o no por las juntas extraordinarias, depende del contrato que se firme. No hay ninguna ley que diga cuánto deben cobrar, es un acuerdo entre dos partes.
En más de una ocasión he aconsejado que cuando se firme un contrato con un administrador, se negocie que la junta ordinaria y dos extraordinarias (o las que se quiera, pero dos parece razonable) entran en sus honorarios.
Respecto a lo que dice Gael21, que su administrador les cobra 250 euros por junta, sinceramente, me parece una barbaridad, pero si lo acordaron así. Cuando renueven el próximo año, pueden plantear lo que les digo, 2 juntas extraordinarias "gratis" y si no quiere, busquen otro administrador (casi seguro que dirá que sí).
Y respecto a lo que dice chelinka
"Ademas tienen derecho a cobrar un % de las obras que se realicen en la comunidad, tambien por contrato, de ahi el interes en que se acepten ciertos presupuestos y no precisamente los mas economicos (¿manipulacion?)",
sinceramente, no sé como se les ocurre firmar un contrato que reconozca el derecho a cobrar un porcentaje de las obras.
Al final, parece que no es que los administradores sean malos malísimos, sino que han sido hábiles a la hora de negociar contratos con cláusulas que les favorecen. Ya saben, a negociar cosas sensatas y acordes con los tiempos de crisis vivimos.


19/07/2013 14:30
Pues vera usted,Pepe, si por mi fuera no habria administrador profesional en mi comunidad pero lo hay.

La contratacion se decide en junta y se gana por mayoria y lo que yo piense da igual si los demas estan de acuerdo. Le garantizo que el 90% de mis vecinos solo leyo lo que les costaba el administrador al mes. La letra pequeña se queda para los puntillosos como yo, con fama de problematicos y cuya opinion cuenta mas bien poco.

Eso si cuando luego les cobran por las juntas extraordinarias y protestan por ello, alucinan cuando les dices que esta en el contrato y que el administrador solo lo esta aplicando.

En otros territorios no se como ira esto pero en Bizkaia es casi imposible encontrar un administrador que no incluya esas clausulas en su contrato, permitidas por el colegio de administradores, luego los hay que las aplican y los que no, pero firmadas estan.

19/07/2013 17:04
Abundando en mi intervencion anterior ahi pongo el link con el lostado oficial de los Honorarios de los administradores de fincas de Bizkaia. Observese
lo que se decia de las obras en 2008:
Obras acordadas en el inmueble con carácter extraordinario

Para todas aquellas obras de valor superior a 20.000 euros, se aplicará como baremo la siguiente fórmula:

Honorarios a cobrar: 250 euros 1% (Presupuesto de la obra - 20.000) en euros.

respecto al link no he encontrado honorarios del 2013 no se si porque los han congelado o porque no interesa que se sepan

http://legislacion.derecho.com/anuncio-15-febrero-2008-colegio-territorial-de-administradores-de-fincas-de-bizkaia-813551
19/07/2013 17:23
http://marbanyasociados.com/?page_id=1084
21/07/2013 00:20
A ver, chelinka, que mi comentario no era una crítica personal, simplemente he citado lo que decía del porcentaje sobre las obras.
En el fondo parece que estamos de acuerdo, la masa borreguil (como algunos la llaman) acepta lo que sea sin leerlo y sin complicarse la vida, y luego pasa lo que pasa.
Dice que en Bizkaia es habitual incluir esas cláusulas, pues ya se sabe, a luchar contra ellas, costará tiempo al estar arraigadas, pero al final irán entrando en razón. Por cierto que el colegio de administraodres las permita no tiene ninguna importancia, el contrato entre una comunidad y un administrador es un contrato entre dos partes, y el colegio no tiene nada que opinar.
Y, al hilo de este último comentario, las tarifas recomendadas están prohibidas desde hace unos 5 años por la Ley de Competencia, por eso en las páginas web de los colegos ya no aparecen.
De hecho, no se de donde has sacado el link de marban asociados, pero parece una página antigua, ya que entrando en su web por su página principal no existe este enlace. (el problema de Internet, de no borrar datos antiguos)
21/07/2013 12:40
Su comentario Pepe no me lo tome por lo personal, no se preocupe.

si, estamos deacuerdo en que las mayorias son masas sin conciencia de lo que ocurre por su dejadez personal y como eso les repercute a la larga.

La verdad es que el administrador que tenemos se ha contratado en 2008 y desde entonces la comunidad, a pesar del descontento, ni se plantea cambiar por lo que pelear por eliminar esas clausulas de manera individual es tiempo y esfuerzo perdido.

Yo tire la toalla ese año al menos respecto a la masa.

gracias por sus comentarios y un saludo
22/07/2013 10:00
Como usted ha podido comprobar, Sr Heredom. todos los hechos y versiones tiren por tierra su versión, y parece que vive usted en los mundos de yupi, al presuponer buena fe a la masa borreguil de algunas comunidades y algunos administradores. Cuando usted Heredom tenga algún problema con su comunidad, o empiece a indagar y rascar, ya se irá dando cuenta de que todo en las comunidades, empezando por al propia L.PH. está hecho para fomentar las mafias.
La única labor de facto de los administradores es tener pseudocontentos a la masa borreguil para que no les echen, y de paso intentar sacra tajada de las situaciones que se vayan produciendo. De hecho a la mayoría de administradores por ejemplo, la Legalidad les importa un pimiento.
Este no es país para quien quiera ser legal, y las comunidades de propietarios con un ejemplo claro, en pequeña escala, de los pocos medios que hay para los que quieren hacer las cosas bien, y se preocupan por que se puedan gestionar bien las cosas, y no aceptan las mafias ni las cazicadas.
22/07/2013 20:40
Comparto en parte la afirmación de EngañadoEnLaCompra cuando dice que este no es país para quien quiera ser legal, y digo que la comparto en parte porque ser legal en este país comienza a ser complicado.


Por otra parte estoy de acuerdo con Jade y la experiencia que yo tengo se parece más a la afirmación de Heredom que a la de Chelinka, si bien es verdad que las experiencias son siempre subjetivas y muy limitadas. Por ello comparto las afirmaciones de Heredom y no las de EngañadoEnLaCompra en este sentido.


Dicho esto le diré a Chelinka que el baremos de Honorarios de los administradores de fincas de Bizkaia es de 2008 y no ha sido actualizado a 2013 por lo que dice Pepe123, lo cual, personalmente me parece una barbaridad porque en vez de tender al control y profesionalización de los sectores económicos se tiende a todo lo contrario, con la consecuente desregularización e inseguridad jurídica que ello supone, pero no me parece ninguna barbaridad que se adopte algún tipo de criterio para pagar el trabajo del Administrador en los supuestos de obras en la comunidad de determinada envergadura, dado que ello supone un trabajo más que extraordinario que el Administrador debe asumir, y no creo que sea justo que lo tenga que hacer de forma gratuita. Por ello no comparto la crítica que hace a propósito de dichos baremos en ese sentido.



Lo mismo pienso de las juntas extraordinarias. La propuesta de Pepe123 me parece afortunadísima porque si justo es negociar que se incluya un número de juntas al año predeterminado contractualmente en los honorarios ordinarios del Administrador, igual de injusto sería decidir convocar 12 ó 15 juntas extraordinarias al año, porque así lo decida unilateralmente el Presidente de la Comunidad, obligando al Administrador a asistir a ellas de forma gratuita. Lo razonable es encontrar un equilibrio que satisfaga los intereses de las dos partes y por eso reitero que la propuesta de Pepe123 me parece muy sensata en ese sentido.


Para finalizar diré que la LPH, aunque quizá pueda ser mejorable en algunos aspectos (y las mejoras siempre son subjetivas), no me parece en general tan mala como álgunos foreros manifiestan.
23/07/2013 00:15
Sr Dick

Heredom manifestaba su sorpresa porque se cobrasen las juntas extraordinarias que como usted bien dice pueden ir de 0 a 100 anuales por mero capricho presidencial o realizarse siempre en finde con el siguiente trastorno para el administrador. Esas cosas hay que pagarlas, no lo considero un abuso salvo cuando el administrador lo utiliza como chantaje para evitar una junta que resulta dura o molesta.

Si saque a colacion el tema de cobrar por las obras no es porque me parezca poco razonable que se haga sino porque el hacerlo puede poner al administrador como sospechoso de albergar intereses "ocultos" respecto a la aceptacion de un presupuesto u otro dando pie a todo tipo de especulaciones.

Respecto al tema de la desaparicion de honorarios recomendados por los colegios comparto su opinion, ademas de que creo que para las comunidades conocer esos listados de precios seria de interes a la hora de negociar el contrato con su administrador aunque solo fuese como punto de partida. Saber porque conceptos se puede cobrar y cuanto.

El problema es que muchas comunidades no saben lo que firman y ni se plantean el que el contrato sea algo negociable.

Mi experiencia es mala, como ya he dicho y hablo desde ella, pero no creo que todos los administradores sean como el mio como tampoco son todas las comunidades como la mia.
23/07/2013 13:16
Efectivamente Chelinka, aquí cada cual parece que habla según le va o le ha ido.
Pero los que tenemos experiencias para hacer un libro con comunidades mafiosas estamos estupefactos de los pocos mecanismos legales y de la gran cantidad de dinero con resultados impredecibles que hay que invertir para que no te tomen el pelo en una comunidad de mafiosos. Y eso sin duda da mucho que pensar y no es de recibo en un supuesto estado de Derecho. Y es de lo que nos quejamos, y nos quejaremos los afectados, mientras nada se cambie; y a los administradores parece que este sistema de comunidades mafiosos les va bastante bien, lo cual también da que pensar. Mientras a los administradores, y a los colegios de administradores estas mafias le den buen resultado, y haya una masa borreguil que le da lo mismo, nada va a cambiar. Y como estamos en un país de que "que se jodan los parados y los afectados", pues los afectados por comunidades mafiosas que se jodan también.