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Acceso a datos médicos de los hijos
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Acceso a datos médicos de los hijos
Buenos días. Estoy en proceso de divorcio y todavía no se han dictado medidas provisionales. Una de mis hijas tiene problemas de salud y mi mujer ha estado cambiando las citas médicas de la pequeña para no coincidir conmigo. Las niñas están como beneficiarias de mi mujer. El centro de salud, después de preguntarme si hay problemas de separación, se niega a darme las nuevas fechas de cita médica. Me sugieren que pida un duplicado de tarjeta sanitaria de las niñas. Sin embargo, para solicitarla es necesaria sentencia de divorcio. ¿Qué puedo hacer mientras tanto para poder ir al médico con mis hijos?
Crudo, me gustaria saber quien le dice que pida duplicado de las tarjetas, y si se las dan, nosotros estamos en una situación similar y la madre nunca manda las tarjetas con los menores, pero en el centro de salud nos dicen que no nos pueden dar un duplicado.
Acerca de los datos médicos usted como padre tiene derecho a poseer todos esos datos y nadie puede negarse a darselos, si quiere pongase en contacto conmigo y le envio unos escritos que usted puede presentar.
iriauzal@hotmail.com
Un saludo
Acerca de los datos médicos usted como padre tiene derecho a poseer todos esos datos y nadie puede negarse a darselos, si quiere pongase en contacto conmigo y le envio unos escritos que usted puede presentar.
iriauzal@hotmail.com
Un saludo
Hola:
Crudo, de entrada mi recomendación es que a partir de ahora haga todo a través de escrito oficial. Presente su escrito y una copia, esta se la deberán sellar y deberá aparecer fecha y firma del centro de salud. Con este modus operandi las cosas cambian, hay constancia de peticiones y respuestas, también oficiales, y con ellas puede aparecer el delito de discriminación.
Solicite duplicado de la tarjeta sanitaria mediante escrito oficial y a esperar a ver que le contestan. Dudo mucho que oficialmente le respondan eso de que se necesita sentencia de divorcio para ello. Otra opción sería incluir a sus hijas en su propio seguro y solicitar que le extiendan las respectivas tarjetas individuales sanitarias de sus hijas.
Con respecto a las citas, tratamientos y todo lo relacionado con cuestiones médicas presente otro escrito de forma oficial haciendo constar sus derechos, entre ellos el derecho a estar informado sobre todos los aspectos sanitarios que afecten a sus hijas y ser requerido su consentimiento para muchos actos médicos, todos los de especial relevancia, los cuales caen dentro de la esfera del ejercicio de la patria potestad.
Por último le recomendaría se tomase su tiempo y elaborase un convenio de divorcio que recoja toda una serie de estipulaciones que le evitarán muchos problemas en el futuro, no se acoja a convenios estándar que, por su brevedad, generan muchas imprecisiones y los subsiguientes problemas. Usted está a tiempo, no tiene convenio, luego, tras la firma de uno, es muy dificultoso cambiarlo y hay que acudir a demandas de modificación de medidas que prosperan sólo si han cambiado sustancialmente las circunstancias o existen acuerdos y estos no se suelen dar en la práctica.
Aunque en el tema de convenios no es bueno aplicar recetas, pues hay que analizar las circunstancias de cada caso, si existen unos puntos comunes claves que deben figurar en casi todo convenio. El mío, yo mismo lo redacté, es de 10 páginas en letra pequeña, con cuatro regímenes de estancia y comunicación, tres regímenes de pago de prestación por alimentos que operan de forma automática en función de las circunstancias, y una larga lista de estipulaciones. Ni se imagina los problemas, tiempo y dinero que me estoy ahorrando al tener este convenio. Mi divorcio fue contencioso y recibí en sala sólo dos comentarios a mi propuesta de convenio. Uno de su señoría comentando que le desbordaba ese convenio, jamás había visto uno así, pero que lo estimaba justo y otro comentario del Ministerio Fiscal en parecidos términos indicando que lo aceptaba y no podía oponerse. En realidad era un conjunto de verdades de Perogrullo incuestionables desde el punto de vista doctrinal.
Aproveche las circunstancias, la oportunidad es de oro.
Orrus, en realidad no suele ser mala praxis, suele ser un delito de discriminación basado en la situación familiar y esta circunstancia está recogida en el Código Penal español, artículos 511 y 512.
Eternia, yo también pasé por esa negativa a dar duplicados. No me hizo falta ni presentar escrito. Tras una breve argumentación legal en la ventanilla de turno, recibí mágicamente una copia de las tarjetas sanitarias en mi buzón en tres días, no presenté ningún papel de los que en principio me solicitaban, bastó con identificarme y quedar constancia de que mis hijos lo eran, copia de mi DNI y copia de las partidas de nacimiento de mis hijos. No hay que demostrar nada más.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Crudo, de entrada mi recomendación es que a partir de ahora haga todo a través de escrito oficial. Presente su escrito y una copia, esta se la deberán sellar y deberá aparecer fecha y firma del centro de salud. Con este modus operandi las cosas cambian, hay constancia de peticiones y respuestas, también oficiales, y con ellas puede aparecer el delito de discriminación.
Solicite duplicado de la tarjeta sanitaria mediante escrito oficial y a esperar a ver que le contestan. Dudo mucho que oficialmente le respondan eso de que se necesita sentencia de divorcio para ello. Otra opción sería incluir a sus hijas en su propio seguro y solicitar que le extiendan las respectivas tarjetas individuales sanitarias de sus hijas.
Con respecto a las citas, tratamientos y todo lo relacionado con cuestiones médicas presente otro escrito de forma oficial haciendo constar sus derechos, entre ellos el derecho a estar informado sobre todos los aspectos sanitarios que afecten a sus hijas y ser requerido su consentimiento para muchos actos médicos, todos los de especial relevancia, los cuales caen dentro de la esfera del ejercicio de la patria potestad.
Por último le recomendaría se tomase su tiempo y elaborase un convenio de divorcio que recoja toda una serie de estipulaciones que le evitarán muchos problemas en el futuro, no se acoja a convenios estándar que, por su brevedad, generan muchas imprecisiones y los subsiguientes problemas. Usted está a tiempo, no tiene convenio, luego, tras la firma de uno, es muy dificultoso cambiarlo y hay que acudir a demandas de modificación de medidas que prosperan sólo si han cambiado sustancialmente las circunstancias o existen acuerdos y estos no se suelen dar en la práctica.
Aunque en el tema de convenios no es bueno aplicar recetas, pues hay que analizar las circunstancias de cada caso, si existen unos puntos comunes claves que deben figurar en casi todo convenio. El mío, yo mismo lo redacté, es de 10 páginas en letra pequeña, con cuatro regímenes de estancia y comunicación, tres regímenes de pago de prestación por alimentos que operan de forma automática en función de las circunstancias, y una larga lista de estipulaciones. Ni se imagina los problemas, tiempo y dinero que me estoy ahorrando al tener este convenio. Mi divorcio fue contencioso y recibí en sala sólo dos comentarios a mi propuesta de convenio. Uno de su señoría comentando que le desbordaba ese convenio, jamás había visto uno así, pero que lo estimaba justo y otro comentario del Ministerio Fiscal en parecidos términos indicando que lo aceptaba y no podía oponerse. En realidad era un conjunto de verdades de Perogrullo incuestionables desde el punto de vista doctrinal.
Aproveche las circunstancias, la oportunidad es de oro.
Orrus, en realidad no suele ser mala praxis, suele ser un delito de discriminación basado en la situación familiar y esta circunstancia está recogida en el Código Penal español, artículos 511 y 512.
Eternia, yo también pasé por esa negativa a dar duplicados. No me hizo falta ni presentar escrito. Tras una breve argumentación legal en la ventanilla de turno, recibí mágicamente una copia de las tarjetas sanitarias en mi buzón en tres días, no presenté ningún papel de los que en principio me solicitaban, bastó con identificarme y quedar constancia de que mis hijos lo eran, copia de mi DNI y copia de las partidas de nacimiento de mis hijos. No hay que demostrar nada más.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Muchas gracias a todos. Otra duda: El Art 156 CC dice "Si los padres viven separados la patria potestad se ejercerá por aquel con quien el hijo conviva. Sin embargo, el Juez, a solicitud fundada del otro progenitor, podrá, en interés del hijo, atribuir al solicitante la patria potestad para que la ejerza conjuntamente con el otro progenitor o distribuir entre el padre y la madre las funciones inherentes a su ejercicio." ¿Quiere eso decir que si me he ido de casa para esquivar una falsa denuncia he perdido automáticamente la Patria Potestad, a no ser que me la otorgue un juez a solicitud mía? ¿Podría ser esto un obstáculo para pedir información médica o escolar?
Hola:
No, Crudo, no, contémplelo como uno de los muchos absurdos, incoherencias, de la legislación española redactada a salto de mata, según cambia el político de turno, y más en los últimos tiempos.
Salvo casos muy graves, en toda sentencia de separación o divorcio, viene aquello de "se concede la custodia a la madre y la Patria Potestad seguirá siendo compartida". Vomitivo según se mire, como habrá comprobado vuesa merced.
Una aberración más y una raya más al tigre. Eso es negar la patria potestad al progenitor con quien no conviva el menor, como premisa, sin mediar causa ni juicio alguno que suponga arrancar a uno de los progenitores algo que es materia de derecho natural. Eso es el 156 CC. Identificar custodia con patria potestad es algo ajeno a un estado de derecho, es privar de un derecho natural a uno de los progenitores que, en España, por ley es el padre, el progenitor macho provisto de un comportamiento machista ancestral inserto en sus genes.
Me expliquen en base a que criterios, que no sean puramente ideológicos o doctrina política del partido gobernante, un juez es capaz de convertirse en Dios y dictar una sentencia donde sea capaz de distribuir las funciones inherentes a la patria potestad que corresponden a cada padre. ¿Lo hará según la concepción cosmológica del ideario socialista o pepetista? Seamos serios, en derecho, si se es efectivamente serio, hay que abstraer y dejar de lado las perejiladas del político de turno, que, en España, alcanzan proporciones cósmicas.
Las bases de un estado de derecho, del concepto de democracia mismo, son ajenas a semejantes perejiladas. No son cuestiones de mayorías. Algo que no se comprende en este país.
No sienta vergüenza, Crudo, por haber salido de su casa para evitar males mayores. Yo tuve que salir del país, impelido por la dictadura española. Aún siendo incipiente en aquella época, 2004, sufrí violaciones de derechos humanos en este país como ser juzgado sin asistencia letrada, a pesar de solicitarla hasta la saciedad. La vergüenza, la ignominia, son otros quienes la han de cargar a sus espaldas, no usted, ni yo. Pido sus cabezas, mientras no las tenga, es mi derecho, es su derecho, nada nuevo brillará bajo el sol español.
Que usted plantée esas cuestiones es síntoma conocido por mí, síntoma de no conocer sus derechos inalienables, esos que no pueden ser enajenados por ningún gobernante. Sea consciente de lo grande y duro que es ser padre, la patria potestad no se la pueden arrebatar alegremente, es materia de derecho natural, de ahí la bajeza del 156 CC, bajeza tal que no se atreven los jueces a reflejarla en las sentencias de divorcio, separación o afines. Siempre conserva el padre tal competencia aunque para hacerla efectiva haya que luchar contra viento y marea y, como padres, tengamos que pasar las de Caín y sufrir vejaciones en muchas circunstancias, centros educativos y sanitarios sobre todo.
Obstáculos encontrará muchos,pero deberá aprender a defender sus derechos más básicos.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
No, Crudo, no, contémplelo como uno de los muchos absurdos, incoherencias, de la legislación española redactada a salto de mata, según cambia el político de turno, y más en los últimos tiempos.
Salvo casos muy graves, en toda sentencia de separación o divorcio, viene aquello de "se concede la custodia a la madre y la Patria Potestad seguirá siendo compartida". Vomitivo según se mire, como habrá comprobado vuesa merced.
Una aberración más y una raya más al tigre. Eso es negar la patria potestad al progenitor con quien no conviva el menor, como premisa, sin mediar causa ni juicio alguno que suponga arrancar a uno de los progenitores algo que es materia de derecho natural. Eso es el 156 CC. Identificar custodia con patria potestad es algo ajeno a un estado de derecho, es privar de un derecho natural a uno de los progenitores que, en España, por ley es el padre, el progenitor macho provisto de un comportamiento machista ancestral inserto en sus genes.
Me expliquen en base a que criterios, que no sean puramente ideológicos o doctrina política del partido gobernante, un juez es capaz de convertirse en Dios y dictar una sentencia donde sea capaz de distribuir las funciones inherentes a la patria potestad que corresponden a cada padre. ¿Lo hará según la concepción cosmológica del ideario socialista o pepetista? Seamos serios, en derecho, si se es efectivamente serio, hay que abstraer y dejar de lado las perejiladas del político de turno, que, en España, alcanzan proporciones cósmicas.
Las bases de un estado de derecho, del concepto de democracia mismo, son ajenas a semejantes perejiladas. No son cuestiones de mayorías. Algo que no se comprende en este país.
No sienta vergüenza, Crudo, por haber salido de su casa para evitar males mayores. Yo tuve que salir del país, impelido por la dictadura española. Aún siendo incipiente en aquella época, 2004, sufrí violaciones de derechos humanos en este país como ser juzgado sin asistencia letrada, a pesar de solicitarla hasta la saciedad. La vergüenza, la ignominia, son otros quienes la han de cargar a sus espaldas, no usted, ni yo. Pido sus cabezas, mientras no las tenga, es mi derecho, es su derecho, nada nuevo brillará bajo el sol español.
Que usted plantée esas cuestiones es síntoma conocido por mí, síntoma de no conocer sus derechos inalienables, esos que no pueden ser enajenados por ningún gobernante. Sea consciente de lo grande y duro que es ser padre, la patria potestad no se la pueden arrebatar alegremente, es materia de derecho natural, de ahí la bajeza del 156 CC, bajeza tal que no se atreven los jueces a reflejarla en las sentencias de divorcio, separación o afines. Siempre conserva el padre tal competencia aunque para hacerla efectiva haya que luchar contra viento y marea y, como padres, tengamos que pasar las de Caín y sufrir vejaciones en muchas circunstancias, centros educativos y sanitarios sobre todo.
Obstáculos encontrará muchos,pero deberá aprender a defender sus derechos más básicos.
Salvo mejor opinión.
Un cordial saludo
Os adjunto el escrito que voy a presentar en el Centro de Salud por si a alguien le es de utilidad. Está basado en gran parte en otros escritos de este mismo foro dirigidos a colegios. De su efectividad, ya daré cuenta en el futuro... Presento un escrito similar para la solicitud del duplicado de tarjetas sanitarias. A quien le interesen estos duplicados, que pidan en su Centro de Salud el formulario 1.J para la solicitud de duplicado de Tarjeta Sanitaria Individual, incluido en el Manual de Procedimientos para la Gestión de la Tarjeta Sanitaria Individual (pag. 129). La documentación necesaria es: DNI del solicitante, Libro de Familia, Copia de la Sentencia Judicial y formulario 1.J.
"A quien corresponda,
El que suscribe, D. xxxxxxxx, natural de xxxx, provincia de xxxxxx, España, nacido el xx-xx-xxxx, vecino de xxxxx, provincia de xxxxx, con domicilio en xxxxx, con número de téléfono xxxxxx, identificado con DNI español Nº xxxxxxxxx,
A Ud, con profundo respeto, se presenta y E X P O N E
1. Ser el padre de xxxxx natural de xxxx, de xx años de edad, nacida el xx-xx-xxxx, con domicilio en xxxx.
Para probarlo, adjunto como anexos los siguientes documentos:
• Copia de mi documento nacional de identidad.
• Copia de la partida de nacimiento del menor.
• Copia del Libro de Familia.
2. Estar en situación de trámite de divorcio, sin que de momento exista Sentencia Judicial alguna.
3. Que debido a la situación familiar, la madre se niega a proporcionar información médica sobre las hijas al otro progenitor, fechas de citas, tratamientos y Tarjetas Sanitarias en vigor.
4. Que, habiendo venido al Centro de Salud el xx de xx de 20xx para solicitar información sobre una citación para análisis de sangre de la menor arriba indicada, y explicando su situación familiar, esta le fue negada a pesar de demostrar ser, efectivamente, el padre de xxxxx.
Por todo ello C O N S I D E R O Q U E:
1.- Mientras los hijos no estén emancipados, están bajo la Patria Potestad de ambos padres, lo cual implica, entre otras cosas, velar por ellos, incluyendo las visitas y tratamientos médicos.
2.- El Centro de Salud debería facilitar a ambos progenitores la información necesaria para ejercer el derecho y el deber de velar por la salud de sus hijos, sin importar la situación familiar de ambos progenitores, incluyendo fechas de citas, diagnósticos y tratamientos indicados.
Por todo lo expuesto es por lo que de Usted S O L I C I T O:
1.- Se ejecuten, desde el Centro de Salud que usted dirige, todas las acciones, al amparo de la legislación vigente, con objeto de garantizar los derechos tanto de mi hija como los míos propios, facilitándome el acceso normal a la información médica de mi hija como padre suyo que soy.
2.- Previendo la existencia de irregularidades solicito de usted se corrijan las mismas en la medida de lo posible y, en su caso, se abra la correspondiente investigación.
Sin otro particular, quedando a su entera disposición, a la espera de su respuesta y actuaciones y aprovechando la ocasión para enviarle mis más cordiales saludos.
Atentamente, D. xxxxx DNI xxxxx
"A quien corresponda,
El que suscribe, D. xxxxxxxx, natural de xxxx, provincia de xxxxxx, España, nacido el xx-xx-xxxx, vecino de xxxxx, provincia de xxxxx, con domicilio en xxxxx, con número de téléfono xxxxxx, identificado con DNI español Nº xxxxxxxxx,
A Ud, con profundo respeto, se presenta y E X P O N E
1. Ser el padre de xxxxx natural de xxxx, de xx años de edad, nacida el xx-xx-xxxx, con domicilio en xxxx.
Para probarlo, adjunto como anexos los siguientes documentos:
• Copia de mi documento nacional de identidad.
• Copia de la partida de nacimiento del menor.
• Copia del Libro de Familia.
2. Estar en situación de trámite de divorcio, sin que de momento exista Sentencia Judicial alguna.
3. Que debido a la situación familiar, la madre se niega a proporcionar información médica sobre las hijas al otro progenitor, fechas de citas, tratamientos y Tarjetas Sanitarias en vigor.
4. Que, habiendo venido al Centro de Salud el xx de xx de 20xx para solicitar información sobre una citación para análisis de sangre de la menor arriba indicada, y explicando su situación familiar, esta le fue negada a pesar de demostrar ser, efectivamente, el padre de xxxxx.
Por todo ello C O N S I D E R O Q U E:
1.- Mientras los hijos no estén emancipados, están bajo la Patria Potestad de ambos padres, lo cual implica, entre otras cosas, velar por ellos, incluyendo las visitas y tratamientos médicos.
2.- El Centro de Salud debería facilitar a ambos progenitores la información necesaria para ejercer el derecho y el deber de velar por la salud de sus hijos, sin importar la situación familiar de ambos progenitores, incluyendo fechas de citas, diagnósticos y tratamientos indicados.
Por todo lo expuesto es por lo que de Usted S O L I C I T O:
1.- Se ejecuten, desde el Centro de Salud que usted dirige, todas las acciones, al amparo de la legislación vigente, con objeto de garantizar los derechos tanto de mi hija como los míos propios, facilitándome el acceso normal a la información médica de mi hija como padre suyo que soy.
2.- Previendo la existencia de irregularidades solicito de usted se corrijan las mismas en la medida de lo posible y, en su caso, se abra la correspondiente investigación.
Sin otro particular, quedando a su entera disposición, a la espera de su respuesta y actuaciones y aprovechando la ocasión para enviarle mis más cordiales saludos.
Atentamente, D. xxxxx DNI xxxxx
Una cuestion, con respecto al duplicado de la tarjeta sanitaria, a ver si alguien realmente lo sabe:
Cuando me divorcie, la abogada sugirio al padre de mi hijo que solicitase un duplicado de la tarjeta sanitaria. Yo, al principio, cuando el niño se iba le mandaba con tarjeta sanitaria, DNI y varios documentos mas. Un año no me los devolvio, y tuve que acudir a comisaria para que se los reclamaran. A partir de ahi, no volvi a mandar ningun documento del niño, le dije que solicitase copia tanto del libro de familia como de la tarjeta sanitaria. Yo pregunte, ya no recuerdo si en el centro de salud o en Tesoreria, y me dijeron que la copia de la tarjeta sanitaria se enviaria siempre al domicilio habitual del niño (logicamente, el mio puesto que soy madre custodia), asi que, si de verdad es asi, da igual que se pida un duplicado por parte del padre, porque llegara al domicilio de la madre, que, si no quiere entregarselo, estamos en las mismas ¿no?
¿alguien sabe realmente si los progenitores no custodios tienen derecho a un duplicado de la tarjeta sanitaria?
Cuando me divorcie, la abogada sugirio al padre de mi hijo que solicitase un duplicado de la tarjeta sanitaria. Yo, al principio, cuando el niño se iba le mandaba con tarjeta sanitaria, DNI y varios documentos mas. Un año no me los devolvio, y tuve que acudir a comisaria para que se los reclamaran. A partir de ahi, no volvi a mandar ningun documento del niño, le dije que solicitase copia tanto del libro de familia como de la tarjeta sanitaria. Yo pregunte, ya no recuerdo si en el centro de salud o en Tesoreria, y me dijeron que la copia de la tarjeta sanitaria se enviaria siempre al domicilio habitual del niño (logicamente, el mio puesto que soy madre custodia), asi que, si de verdad es asi, da igual que se pida un duplicado por parte del padre, porque llegara al domicilio de la madre, que, si no quiere entregarselo, estamos en las mismas ¿no?
¿alguien sabe realmente si los progenitores no custodios tienen derecho a un duplicado de la tarjeta sanitaria?
Sarapiki, creo que la tarjeta tienes la opcion de recogerla en el centro si no quieres que te la envien a casa,
yo planteo otra pregunta, nosotros vivimos en Galicia,en un centro de salud nos dijeron que no habia problema y tramitaron un duplicado, la madre ahora los ha cambiado de localidad y en este nuevo centro de salud nos dicen que no nos pueden dar un duplicado de tarjeta, incluso a la madre le han dado un papel diciendo que no podian dar el duplicado para que ella presentase en el juzgado ya que mi pareja pidio a traves del juzgado que la madre mandase a los niños con la tarjeta sanitaria o en su defecto un duplicado.
Así que ahora ya no sabemos si es el centro de salud que no quiere tramitarlo o en el primero lo hicieron mal y nos dieron el duplicado, alguien sabe algo al respecto, gracias.
yo planteo otra pregunta, nosotros vivimos en Galicia,en un centro de salud nos dijeron que no habia problema y tramitaron un duplicado, la madre ahora los ha cambiado de localidad y en este nuevo centro de salud nos dicen que no nos pueden dar un duplicado de tarjeta, incluso a la madre le han dado un papel diciendo que no podian dar el duplicado para que ella presentase en el juzgado ya que mi pareja pidio a traves del juzgado que la madre mandase a los niños con la tarjeta sanitaria o en su defecto un duplicado.
Así que ahora ya no sabemos si es el centro de salud que no quiere tramitarlo o en el primero lo hicieron mal y nos dieron el duplicado, alguien sabe algo al respecto, gracias.
Sarapiki, en la documentación que me han dado en el Centro de Salud (extraida del Manual de Procedimientos para la Gestión de la Tarjeta Sanitaria Individual, p. 111) dice acerca de la tramitación del duplicado: "La documentación será presentada en el centro de salud o a través de las modalidades previstas en la Ley 30/1992 de 26 de noviembre(...). Dicha documentación será verificada (...). Se citará al solicitante para la recogida en mano (en el lugar indicado) del duplicado de la TSI solicitada, debiendo este firmar la correspondiente acta de entrega". Lo que no sé es cómo te citan, aunque imagino que será por correo en la dirección que escribas en el formulario de solicitud (formulario 1-J).
Gracias por vuestras respuestas. Se me ocurre ahora que, como la asistencia sanitaria esta transferida (SACYL en Castilla y Leon, SERGAS en Galicia, etc), a lo mejor depende de las diferentes comunidades autonomas.
En mi caso yo lo tengo solucionado, pero porque no hay mala fe por mi parte, pedi un duplicado por robo (me habian robado la cartera, eso es cierto) y al mes me aparecio, asi que como tenia dos tarjetas para mi y para el niño, uno se la envio al padre y que se la quede... (del niño claro, no mia)
En mi caso yo lo tengo solucionado, pero porque no hay mala fe por mi parte, pedi un duplicado por robo (me habian robado la cartera, eso es cierto) y al mes me aparecio, asi que como tenia dos tarjetas para mi y para el niño, uno se la envio al padre y que se la quede... (del niño claro, no mia)
