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Abuso de autoridad.
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El DNI lleva incorporadas una serie de medidas de seguridad, por ejemplo, entre otras:
- Relieve.
- Tintas fluorescentes a la luz ultravioleta.
- Fotografía integrada (no superpuesta)
- Colores cambiantes según ángulo de incidencia (hologramas)
Tales medidas de seguridad están diseñadas y pensadas tanto para dificultar las falsificaciones como para que una persona que las conozca, por ejemplo un agente de seguridad, pueda comprobar a través de ellas que no se trata de un documento falsificado. Tenemos entonces que la única manera de verificar que un DNI no no es falsificado es tocándolo, girándolo, exponiéndolo a los médios técnicos de control... y para ello un policía puede y debe, si considera que existen razones para ello, COGERLO Y TOCARLO.
La L.O. 1/92, en el artículo que dice que no se puede privar del DNI a su titular, ni siquiera temporalmente, viene siendo malinterpretada por mucha gente. Éste artículo no impide a la policía comprobar la legalidad del documento comprobando sus medidas de seguridad, y el hecho de que un policía coja y toque un DNI no puede ser interpretado como una privación del documento, ya que su titular está presente durante la identificación.
Las circulares de la Secretaría de Estado de Seguridad (así se enseña en los centros de formación policial), y alguna que otra sentencia, establecen que negarse a ENTREGAR el documento a un agente supone una identificación incompleta al no poder el agente comprobar que el documento es legítimo, que no está falsificado. Al mismo tiempo NEGARSE a entregar el documento constituye una desobediencia leve a los agentes que podría ser sancionada tanto en vía administrativa como judicial, y en caso de persistir en la negativa injustificada de entregar el documento para la comprobación de su veracidad, podría constituir UN DELITO de desobediencia grave a los agentes, pudiéndose proceder a la detención del cabezón/ona en cuestión:
Artículo 20 LO 1/92.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y REALIZAR LAS COMPROBACIONES PERTINENTES en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
... "las comprobaciones pertinentes" de la identidad de alguien incluyen, por supuesto, que el agente coja y toque un DNI, única forma de certificar que no está falsificado (no me cansaré de repetirlo)
...por lo demás, sería como muy estúpido y extraño que la ley permita (que lo permite) que un agente abra una maleta, cachee a una persona, etc, y en cambio prohiba que se toque o coja el DNI , siendo el cacheo y el registro de mucho más invasivo para la intimidad de una persona que el coger su DNI... sería absurdo.
Como he dicho, la negativa a identificarse COMPLETA Y FEHACIENTEMENTE puede conllevar según el mismo art. 20:
4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse O A REALIZAR VOLUNTARIAMENTE LAS COMPROBACIONES O PRÁCTICAS DE IDENTIFICACIÓN , se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
... INSISTO, para los pseudo-expertos y los duros de mollera, lo que significa, entre otras cosas, el punto anterior, es que no entregar el DNI supone negarse a realizar voluntariamente prácticas de identificación y entonces... pues eso, detenido y a comisaría en el peor de los casos.
Hay que ser muy "valiente" (o muy estúpido) para negarse a entregar el documento estando en la certeza de que con ello se desobedece la orden de un policía, lo que está penado y puede acabar en detención en el peor de los casos, y hay que ser muy tontin para provocar esa situación porque se sepa, sin duda alguna, que si uno está detenido "sí" le pueden coger su DNI, y SE CREA que los agentes no lo pueden tocar antes. ¡¡!!
- Relieve.
- Tintas fluorescentes a la luz ultravioleta.
- Fotografía integrada (no superpuesta)
- Colores cambiantes según ángulo de incidencia (hologramas)
Tales medidas de seguridad están diseñadas y pensadas tanto para dificultar las falsificaciones como para que una persona que las conozca, por ejemplo un agente de seguridad, pueda comprobar a través de ellas que no se trata de un documento falsificado. Tenemos entonces que la única manera de verificar que un DNI no no es falsificado es tocándolo, girándolo, exponiéndolo a los médios técnicos de control... y para ello un policía puede y debe, si considera que existen razones para ello, COGERLO Y TOCARLO.
La L.O. 1/92, en el artículo que dice que no se puede privar del DNI a su titular, ni siquiera temporalmente, viene siendo malinterpretada por mucha gente. Éste artículo no impide a la policía comprobar la legalidad del documento comprobando sus medidas de seguridad, y el hecho de que un policía coja y toque un DNI no puede ser interpretado como una privación del documento, ya que su titular está presente durante la identificación.
Las circulares de la Secretaría de Estado de Seguridad (así se enseña en los centros de formación policial), y alguna que otra sentencia, establecen que negarse a ENTREGAR el documento a un agente supone una identificación incompleta al no poder el agente comprobar que el documento es legítimo, que no está falsificado. Al mismo tiempo NEGARSE a entregar el documento constituye una desobediencia leve a los agentes que podría ser sancionada tanto en vía administrativa como judicial, y en caso de persistir en la negativa injustificada de entregar el documento para la comprobación de su veracidad, podría constituir UN DELITO de desobediencia grave a los agentes, pudiéndose proceder a la detención del cabezón/ona en cuestión:
Artículo 20 LO 1/92.
1. Los agentes de las Fuerzas y Cuerpos de Seguridad podrán requerir, en el ejercicio de sus funciones de indagación o prevención, la identificación de las personas y REALIZAR LAS COMPROBACIONES PERTINENTES en la vía pública o en el lugar donde se hubiere hecho el requerimiento, siempre que el conocimiento de la identidad de las personas requeridas fuere necesario para el ejercicio de las funciones de protección de la seguridad que a los agentes encomiendan la presente Ley y la Ley Orgánica de Fuerzas y Cuerpos de Seguridad.
2. De no lograrse la identificación por cualquier medio, y cuando resulte necesario a los mismos fines del apartado anterior, los agentes, para impedir la comisión de un delito o falta, o al objeto de sancionar una infracción, podrán requerir a quienes no pudieran ser identificados a que les acompañen a dependencias próximas y que cuenten con medios adecuados para realizar las diligencias de identificación, a estos solos efectos y por el tiempo imprescindible.
... "las comprobaciones pertinentes" de la identidad de alguien incluyen, por supuesto, que el agente coja y toque un DNI, única forma de certificar que no está falsificado (no me cansaré de repetirlo)
...por lo demás, sería como muy estúpido y extraño que la ley permita (que lo permite) que un agente abra una maleta, cachee a una persona, etc, y en cambio prohiba que se toque o coja el DNI , siendo el cacheo y el registro de mucho más invasivo para la intimidad de una persona que el coger su DNI... sería absurdo.
Como he dicho, la negativa a identificarse COMPLETA Y FEHACIENTEMENTE puede conllevar según el mismo art. 20:
4. En los casos de resistencia o negativa infundada a identificarse O A REALIZAR VOLUNTARIAMENTE LAS COMPROBACIONES O PRÁCTICAS DE IDENTIFICACIÓN , se estará a lo dispuesto en el Código Penal y en la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
... INSISTO, para los pseudo-expertos y los duros de mollera, lo que significa, entre otras cosas, el punto anterior, es que no entregar el DNI supone negarse a realizar voluntariamente prácticas de identificación y entonces... pues eso, detenido y a comisaría en el peor de los casos.
Hay que ser muy "valiente" (o muy estúpido) para negarse a entregar el documento estando en la certeza de que con ello se desobedece la orden de un policía, lo que está penado y puede acabar en detención en el peor de los casos, y hay que ser muy tontin para provocar esa situación porque se sepa, sin duda alguna, que si uno está detenido "sí" le pueden coger su DNI, y SE CREA que los agentes no lo pueden tocar antes. ¡¡!!
Además, decirle a un policía que si toca un DNI "lo mancha" es sin duda alguna una falta de respeto. Si el policía no denunció al listillo de R22 sería por tres razones: o era muy bueno, o no quería problemas, o no era buen policía, pero por no saber lo que aquí expongo, no por otra cosa.
En definitiva, el siguiente punto del artículo 9 de la citada ley:
"2. El Documento Nacional de Identidad será obligatorio a partir de los catorce años. Dicho documento es intransferible, correspondiendo a su titular la custodia y conservación, sin que pueda ser privado del mismo, ni siquiera temporalmente, salvo los supuestos en que, conforme a lo previsto por la Ley, haya de ser sustituido por otro documento"
No puede entrar, y no lo hace, en colisión con el artículo 20 de la misma ley, que LO VUELVO A DECIR, faculta a los agentes a efectuar todas las prácticas de identificación necesarias para garantizar que la persona es quien dice ser, lo que incluye comprobar que el DNI que presenta no es falso... y por enésima vez lo digo: para eso hay que verlo, moverlo, tocarlo... lo que viene siendo utilizar el tacto.
¡cuánto daño hacen las conversaciones de bar o las participaciones en foros por parte de los ignorantes de las normas que se creen expertos!
En definitiva, el siguiente punto del artículo 9 de la citada ley:
"2. El Documento Nacional de Identidad será obligatorio a partir de los catorce años. Dicho documento es intransferible, correspondiendo a su titular la custodia y conservación, sin que pueda ser privado del mismo, ni siquiera temporalmente, salvo los supuestos en que, conforme a lo previsto por la Ley, haya de ser sustituido por otro documento"
No puede entrar, y no lo hace, en colisión con el artículo 20 de la misma ley, que LO VUELVO A DECIR, faculta a los agentes a efectuar todas las prácticas de identificación necesarias para garantizar que la persona es quien dice ser, lo que incluye comprobar que el DNI que presenta no es falso... y por enésima vez lo digo: para eso hay que verlo, moverlo, tocarlo... lo que viene siendo utilizar el tacto.
¡cuánto daño hacen las conversaciones de bar o las participaciones en foros por parte de los ignorantes de las normas que se creen expertos!
Otro error muy común es considerar que el USO de la autoridad por parte de la policía constituye siempre un ABUSO de la autoridad.
Entre las facultades de la policía se encuentra el monopolio del uso de la fuerza.
A efectos prácticos si un policía quiere cogerte el DNI y tú te niegas, puede hacer varias cosas, y todas ellas serán correctas, siendo la primera la menos correcta de todas ellas.
1º.- pasar de todo y dar por buena la identidad de quien se niega.
2º.- Informar de que la negativa supone infracción administrativa.
- A partir de aquí se puede pasar al número tres o saltar directamente al cinco-
3º Denunciar la anterior si la persona persiste, y acto seguido anunciar de que si insiste va a incurrir en infracción penal.
4º Si sigue la negativa injustificada (que siempre lo es), informar de que se va a proceder a la detención de la persona por tozudo, no, perdón, quiero decir por desobediencia grave.
5º. Para ahorrarle al ciudadano la denuncia penal, y en el peor de los casos la detención, el agente puede optar POR USAR su autoridad ejerciendo legítimamente la fuerza física que las leyes reconocen a los agentes de policía, arrebatando al ciudadano el DNI de la mano, lo que supone un acogimiento absoluto a las condiciones legalmente establecidas por la ley y la jurisprudencia para el uso de la fuerza, que en la acción descrita concurren: una violencia mínima y proporcional a la situación de negativa infundada, y se cumple el tercer requisito, que la fuerza ejercida sea idónea y necesaria para que el policía alcance la finalidad legítima de la identificación. Para colomo (xD) la medida es menos lesiva que detener al obtuso/a en cuestión o que meterle en un proceso penal.
He dicho.
Entre las facultades de la policía se encuentra el monopolio del uso de la fuerza.
A efectos prácticos si un policía quiere cogerte el DNI y tú te niegas, puede hacer varias cosas, y todas ellas serán correctas, siendo la primera la menos correcta de todas ellas.
1º.- pasar de todo y dar por buena la identidad de quien se niega.
2º.- Informar de que la negativa supone infracción administrativa.
- A partir de aquí se puede pasar al número tres o saltar directamente al cinco-
3º Denunciar la anterior si la persona persiste, y acto seguido anunciar de que si insiste va a incurrir en infracción penal.
4º Si sigue la negativa injustificada (que siempre lo es), informar de que se va a proceder a la detención de la persona por tozudo, no, perdón, quiero decir por desobediencia grave.
5º. Para ahorrarle al ciudadano la denuncia penal, y en el peor de los casos la detención, el agente puede optar POR USAR su autoridad ejerciendo legítimamente la fuerza física que las leyes reconocen a los agentes de policía, arrebatando al ciudadano el DNI de la mano, lo que supone un acogimiento absoluto a las condiciones legalmente establecidas por la ley y la jurisprudencia para el uso de la fuerza, que en la acción descrita concurren: una violencia mínima y proporcional a la situación de negativa infundada, y se cumple el tercer requisito, que la fuerza ejercida sea idónea y necesaria para que el policía alcance la finalidad legítima de la identificación. Para colomo (xD) la medida es menos lesiva que detener al obtuso/a en cuestión o que meterle en un proceso penal.
He dicho.
Si un policía se inventa cosas y las pone por escrito comete un delito de falsedad en documento público si lo hace en ámbito administrativo y de lo mismo y además denuncia falsa si lo hace en el penal.
Si es cierto que el policía se inventó algo y te imputa hechos falsos, estás en tu derecho de denunciarlo. Lo que deberías hacer es calcular las posibilidades de éxito.
¿Recuerdas exactamente todo lo que dijiste, estando achispada?
¿Cabe o no la posibilidad de que dijeses algo, dirigiéndote a otra persona, que pensaste que los agentes no oirían?
¿Tienes testigos reales y veraces que confirmen tu versión?
¿Los tiene el policía de lo contrario?
Se corre el riesgo también de que el agente contraataque y denuncie a su denunciante por injurias o calumnias. En el caso de las calumnias, si tú le denuncias antes en vía penal, necesitaría el permiso del Juez para plantearlas en tu contra.
La decisión es tuya, si estás convencida de tener razón, denuncia.
Por lo demás, me alegro de que hayas aprendido algo, así evitarás actitudes equivocadas en futuras ocasiones, que espero no se produzcan.
Saludos.
Si es cierto que el policía se inventó algo y te imputa hechos falsos, estás en tu derecho de denunciarlo. Lo que deberías hacer es calcular las posibilidades de éxito.
¿Recuerdas exactamente todo lo que dijiste, estando achispada?
¿Cabe o no la posibilidad de que dijeses algo, dirigiéndote a otra persona, que pensaste que los agentes no oirían?
¿Tienes testigos reales y veraces que confirmen tu versión?
¿Los tiene el policía de lo contrario?
Se corre el riesgo también de que el agente contraataque y denuncie a su denunciante por injurias o calumnias. En el caso de las calumnias, si tú le denuncias antes en vía penal, necesitaría el permiso del Juez para plantearlas en tu contra.
La decisión es tuya, si estás convencida de tener razón, denuncia.
Por lo demás, me alegro de que hayas aprendido algo, así evitarás actitudes equivocadas en futuras ocasiones, que espero no se produzcan.
Saludos.
MUCHAS GRACIAS DE NUEVO!!!!
Aunque había seis agentes....solo dos se dirigieron a mi,uno para que me callase porque pedía mi DNI y el otro el que me puso la denuncia,la persona que me puso la denuncia fue la que trató conmigo,el otro agente se unió con sus compañeros vestidos de calle haciendo un corro y hablando entre ellos..
Me acuerdo perfectamente de todo,te lo aseguro,todas las palabras las uso,lo que si no me cabe en mi mente son esas frases....Además que nolas dije,segurísimo!!!
Tengo testigos,bueno solo uno ha quedao,hay personas que temen algo...Pero como bien dices,cual va ser mi éxito de denunciarles??,ninguno!!,esperaré mi denuncia y la recurriré...
Gracias por la información y la seriedad que has demostrado!!.Muchas gracias!!!!
Un saludo!!!
Aunque había seis agentes....solo dos se dirigieron a mi,uno para que me callase porque pedía mi DNI y el otro el que me puso la denuncia,la persona que me puso la denuncia fue la que trató conmigo,el otro agente se unió con sus compañeros vestidos de calle haciendo un corro y hablando entre ellos..
Me acuerdo perfectamente de todo,te lo aseguro,todas las palabras las uso,lo que si no me cabe en mi mente son esas frases....Además que nolas dije,segurísimo!!!
Tengo testigos,bueno solo uno ha quedao,hay personas que temen algo...Pero como bien dices,cual va ser mi éxito de denunciarles??,ninguno!!,esperaré mi denuncia y la recurriré...
Gracias por la información y la seriedad que has demostrado!!.Muchas gracias!!!!
Un saludo!!!
Bueno lola12 podría haver sido mucho peor.Imaginate que usa el policía la fuerza y además le golpeas intentando defenderte.Delito penal gravisimo mas los golpes que te llevas....de solo una multa que va a ser.. por lo menos.Hay que mirar el lado bueno.
Con la policía hay que tener mucho cuidado díselo a tus conocidos y amigos.
Desde pequeños nos enseñan que nos amparan derechos pero como defenderse cuando la palabra de un policía vale mas que la de un ciudadano??...
El otro día hablando con una abogada que defendio un supuesto delito de lesiones contra un agente.Llevo una cinta de vídeo , en la que se veía que en ningún caso el denunciado agredia al agente.Pues aun así perdió el juicio.Cualquier abogado te dirá que contra un policía por muchas pruebas que lleves lo tienes practicamente perdido.
No te asustes que en este foro entran mucho secretarios de policías a tocar la moral a la gente.Ya que en su trabajo andan todo el día tocándose los mismísimos.Les debe de pagar algo el gobierno por entrar aqui.Porque siempre están los mismos que ni son abogados ni siquiera buenas personas.
Si te metieses en foros de policía policía alucinas las cosas que puedes llegar a leer...
Así es España un país tercermundista en todo.
Te dejo un vídeo de ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=HyA0bPAzo3s
Si con los inútiles del vídeo hay que tener cuidado por el problema que te puedes ver envuelta imaginate con otros que sean malas personas...(que por desgracia hay muchos)
Con la policía hay que tener mucho cuidado díselo a tus conocidos y amigos.
Desde pequeños nos enseñan que nos amparan derechos pero como defenderse cuando la palabra de un policía vale mas que la de un ciudadano??...
El otro día hablando con una abogada que defendio un supuesto delito de lesiones contra un agente.Llevo una cinta de vídeo , en la que se veía que en ningún caso el denunciado agredia al agente.Pues aun así perdió el juicio.Cualquier abogado te dirá que contra un policía por muchas pruebas que lleves lo tienes practicamente perdido.
No te asustes que en este foro entran mucho secretarios de policías a tocar la moral a la gente.Ya que en su trabajo andan todo el día tocándose los mismísimos.Les debe de pagar algo el gobierno por entrar aqui.Porque siempre están los mismos que ni son abogados ni siquiera buenas personas.
Si te metieses en foros de policía policía alucinas las cosas que puedes llegar a leer...
Así es España un país tercermundista en todo.
Te dejo un vídeo de ejemplo:
http://www.youtube.com/watch?v=HyA0bPAzo3s
Si con los inútiles del vídeo hay que tener cuidado por el problema que te puedes ver envuelta imaginate con otros que sean malas personas...(que por desgracia hay muchos)
lola12: "salud y libertad" ...??? Seguro que tus amigos habran liado alguna gorda ... faltandole de respeto a la camarera o vete a saber tu.
Puede que tu hasta ese momento no hayas hecho nada (como dices) .... pero estabas en el "grupito" y te llevas la denuncia por ponerte chula despues.
Espero que la multa sea de las gordas!!!
Puede que tu hasta ese momento no hayas hecho nada (como dices) .... pero estabas en el "grupito" y te llevas la denuncia por ponerte chula despues.
Espero que la multa sea de las gordas!!!
