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¿a que detenidos hay que esposar?
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Viendo 21 - 40 de 68 comentarios
La verdad es que hay que estar en la piel del que decide si se engrilleta o no, en eso si hay libre albedrio luego viene cuando hay que dar explicaciones, que se lo pregunten a los mossos que trasladaban a un chico y se les acabo subiendo en el techo del coche mampara...
La detencion en si es una vulneracion contra los derechos humanos, pero que es necesaria para preservar los derechos de una victima, recuerden que en todo delito hay un ofensor y un ofendido.
En el caso hipotetico de personas bebidas, hay como dicen los mayores "no hay tu tia", un borrachete no se sabe como reaccionara, igual esta tranquilo como igual se pone hecho una furia.
A mi personalmente que la gente se fugue creo que en mis hilos mas o menos queda claro que me da igual, me preocupa mas la integridad mia y de los que por cualquier otro motivo estan cerca cuando se hace el traslado, no abogo en ningun momento a hacer mas dura la situacion de lo que es, pero no hay que olvidar que la situacion que sea suele estar provocada por el detenido, y si el juez lo pone en libertad, eso ya no es mi problema.
Por la parte extrema de poner los grilletes en los pies, en el calabozo etc, entiendo que es poco consistente como argumento, ya que los grilletes en la espalda son suficientes, si nos ponemos extremistas, con los grilletes en los pies, aun puede escupir, dar cabezazos, mordiscos... si continuamos con los "y si" acaban los GEO inyectandole un sedante a todos los detenidos, argumentemos con algo de sentido comun, el mismo que se esta pidiendo para que se engrillete en contadas ocasiones.
La detencion en si es una vulneracion contra los derechos humanos, pero que es necesaria para preservar los derechos de una victima, recuerden que en todo delito hay un ofensor y un ofendido.
En el caso hipotetico de personas bebidas, hay como dicen los mayores "no hay tu tia", un borrachete no se sabe como reaccionara, igual esta tranquilo como igual se pone hecho una furia.
A mi personalmente que la gente se fugue creo que en mis hilos mas o menos queda claro que me da igual, me preocupa mas la integridad mia y de los que por cualquier otro motivo estan cerca cuando se hace el traslado, no abogo en ningun momento a hacer mas dura la situacion de lo que es, pero no hay que olvidar que la situacion que sea suele estar provocada por el detenido, y si el juez lo pone en libertad, eso ya no es mi problema.
Por la parte extrema de poner los grilletes en los pies, en el calabozo etc, entiendo que es poco consistente como argumento, ya que los grilletes en la espalda son suficientes, si nos ponemos extremistas, con los grilletes en los pies, aun puede escupir, dar cabezazos, mordiscos... si continuamos con los "y si" acaban los GEO inyectandole un sedante a todos los detenidos, argumentemos con algo de sentido comun, el mismo que se esta pidiendo para que se engrillete en contadas ocasiones.
Kapitan: No soy Policia y segun tus comentarios me alegro un monton porque segun dices: "tú asumirías responsabilidades civiles y penales que podrían dar con tus huesos entre rejas, quedarte sin empleo, perder todas tus propiedades incluida tu vivienda y ver a tu familia en la calle por el libre albedrío?" Yo te pregunto ahora: tÍo: ¿DONDE ESTAS METIDO? ¿En la Policia o en ejercito de los Talibanes?
No me puedo creer que por ejemplo en un arresto a una persona de 60 años por condicir con unas copas de mas,por ejemplo, si no la esposas te puede pasar todo eso...No me lo creo tio. Y no me vayas a decir que si, porque entonces te aconsejo que te salgas de ahí hay muchas formas mas seguras de ganarse la vida. Te digo esto pensando siempre que eres un policia español y no de moscú o de la Republica de Hugo Morales o Chavez.
No creo que estes dando aqui muy buena imagen de la Policia y yo conozco a muchos policias Nacionales y Locales y a ninguno le he oido hablar asi del cuerpo, por eso te vuelvo a repetir, NO ME LO CREO, Pienso que como en todas las profesiones hay algunas mentes retorcidas que se toman muy a pechos ciertas partes de sus reglamentos por que disfrutan con ello y en el reglamento se amparan.
No me puedo creer que por ejemplo en un arresto a una persona de 60 años por condicir con unas copas de mas,por ejemplo, si no la esposas te puede pasar todo eso...No me lo creo tio. Y no me vayas a decir que si, porque entonces te aconsejo que te salgas de ahí hay muchas formas mas seguras de ganarse la vida. Te digo esto pensando siempre que eres un policia español y no de moscú o de la Republica de Hugo Morales o Chavez.
No creo que estes dando aqui muy buena imagen de la Policia y yo conozco a muchos policias Nacionales y Locales y a ninguno le he oido hablar asi del cuerpo, por eso te vuelvo a repetir, NO ME LO CREO, Pienso que como en todas las profesiones hay algunas mentes retorcidas que se toman muy a pechos ciertas partes de sus reglamentos por que disfrutan con ello y en el reglamento se amparan.
el tema aqui es si esta justificado o no engrilletar a TODOS los detenidos.
como ya he dicho antes en mi pueblo no siguen el protocolo duro de engrilletar a todos.si les fuera mal no seguirian con ese procedimiento mas humano.
la enorme diferencia entre unos trabajadores de la contruccion y unos policias es que una mayor seguridad para bajar las cifras de muertes en la construccion no afecta a los derechos humanos de nadie,mientras que incrementar la seguridad de los policias si
¿seria mas seguro tu trabajo,kapitan,si los detenidos fueron engrilletados tambien en los pies?
claro que si
un detenido esta en el calabozo sin grilletes.puedes entrar y golpearte
¿seria mas seguro para realizar tu trabajo que los detenidos estuvieran engrilletados en el calabozo?
claro que si
seria mejor para ti pero a costa de restar derechos humanos.
tu preocupacion por perder tu puesto de trabajo o verte entre rejas es un temor razonable.
¿hay policias entre rejas por habersele fugado un detenido?
pero la cuestion para plantearse es
¿ donde esta el limite entre un protocolo razonable y un protocolo neurotico?
muchos de los detenidos son puestos inmediatamente en libertad .podrian escapar a la justicia y no lo hacen.el porcentaje de fugados es en contra de lo que se piensa muy bajo.
¿para que fugarse una persona sin antecedentes y con posible condena inferior a dos años?
estoy convencido de que en determinados casos sobran los grilletes.
como ya he dicho antes en mi pueblo no siguen el protocolo duro de engrilletar a todos.si les fuera mal no seguirian con ese procedimiento mas humano.
la enorme diferencia entre unos trabajadores de la contruccion y unos policias es que una mayor seguridad para bajar las cifras de muertes en la construccion no afecta a los derechos humanos de nadie,mientras que incrementar la seguridad de los policias si
¿seria mas seguro tu trabajo,kapitan,si los detenidos fueron engrilletados tambien en los pies?
claro que si
un detenido esta en el calabozo sin grilletes.puedes entrar y golpearte
¿seria mas seguro para realizar tu trabajo que los detenidos estuvieran engrilletados en el calabozo?
claro que si
seria mejor para ti pero a costa de restar derechos humanos.
tu preocupacion por perder tu puesto de trabajo o verte entre rejas es un temor razonable.
¿hay policias entre rejas por habersele fugado un detenido?
pero la cuestion para plantearse es
¿ donde esta el limite entre un protocolo razonable y un protocolo neurotico?
muchos de los detenidos son puestos inmediatamente en libertad .podrian escapar a la justicia y no lo hacen.el porcentaje de fugados es en contra de lo que se piensa muy bajo.
¿para que fugarse una persona sin antecedentes y con posible condena inferior a dos años?
estoy convencido de que en determinados casos sobran los grilletes.
Entonces Virtuality, tú asumirías responsabilidades civiles y penales que podrían dar con tus huesos entre rejas, quedarte sin empleo, perder todas tus propiedades incluida tu vivienda y ver a tu familia en la calle por el libre albedrío?
Aunque pueda parecer hiperbólico lo expresado en el párrafo anterior, puede no serlo tanto y aunque bajáramos algunos grados esas responsabilidades, siguen siendo demasiadas.
No seguir las instrucciones dadas es lo que tiene. Si algo sale mal...
No sé a qué te dedicas, pero si es a la labor policial deberías hacer un pensamiento.,
Ah, y nunca me he sentido como un animal.
Saludos
Aunque pueda parecer hiperbólico lo expresado en el párrafo anterior, puede no serlo tanto y aunque bajáramos algunos grados esas responsabilidades, siguen siendo demasiadas.
No seguir las instrucciones dadas es lo que tiene. Si algo sale mal...
No sé a qué te dedicas, pero si es a la labor policial deberías hacer un pensamiento.,
Ah, y nunca me he sentido como un animal.
Saludos
Aunque estiendo la postura desotomondro, pienso que hay casos en los que las esposas ni tienen sentido y que a pesar de que hay que cumplir los protocolos tambien debemos tener un poco de sentido comun y relajar algunos por humanidad, si si nos ceñimos estriptamente en los protocolos de nuestros trabajos y obligaciones, nos volveremos maquinas, y el libre pensar y el tomar nuestras propias decidiones es lo que nos diferencia de los animales.
saludos
saludos
La verdad es que no tengo claro por que, pero desde luego que bufalmaco con toda su polemica esta muy por encima de este personajillo que sin venir a cuento inicia una polemica aderezada de insultos, que por cierto no es la primera vez que lo hace, Amen que de derecho español tiene la misma idea que yo de ingenieria aeroespacial.
He dicho.
He dicho.
Había sido trasladado a comisaría con un cuchillo en la cintura!! Primero los grilletes, después cacheo y una vez retirados los primeros nuevo cacheo a fondo. En estos detalles te va la vida compañero. Ese cuchillo nunca debió llegar en poder del mangui.
No se trata de un hecho anecdótico, estamos cansados de ver sucesos similares con todo tipo de armas y consecuencias. Los grillos a la espalda.
No se trata de un hecho anecdótico, estamos cansados de ver sucesos similares con todo tipo de armas y consecuencias. Los grillos a la espalda.
Los americanos, tambien llevan taser, y condenan a pena de muerte, y pueden disparar casi sin dar explicaciones solo por meras sospechas, no bufalmaco, no somos mas animales que ellos, Afortunadamente no estamos en EEUU, quizas si estuvieramos alli o aqui llegue el dia en el que un agente sea una deidad legal, quizas ese dia me planteo seriamente cambiar de trabajo. De momento no hace falta engrilletar los pies, ni a una niña de 5 años, una cosa es seguridad tanto para los agentes como para el resto de ciudadanos, otra es perder la razon.
no es una cuestion de estar equivocado o en lo cierto, en este hilo se hizo una pregunta, y los que engrilletamos, contestamos desde el punto de vista que da la experiencia y el tiempo y no las noticias en diarios, Ud ademas de avalar sus letras con noticias, habla de su caso particular, mire no quiero faltarle al respeto, pero en n fin de semana normalito, me encuetro con una media de 10 a 12 detenidos, cada uno es un caso particular, y cada uno tiene su historia, pero eso desde luego que no hace que yo deje de aplicar mis conocimientos en cada uno de ellos, tanto de mediacion, de inmovilizacion, traslado...
Ud podra interpretar las cosas como quiera, incluso podra decir que estamos equivocados, por lo que Ud estara en posesion de la verdad, una pregunta asi que se me ocurre... ¿¿a cuanta gente a detenido??
Quizas sea cierto, que estamos equivocados, pero yo ya perdi la cuenta de la gente a la que tuve que detener, y hasta la fecha ni he sido condenado, ni juzgado y ni tan siquiera he sido denunciado por ese hecho.
Otra cosa que le quiero explicar es por que las instrucciones se llaman asi, por que dejan la posibilidad de aplicarlas o no, pero si ocurre cualquier cosa al no aplicarlas solo hay un responsable, el agente.
Vuelvo a preguntarle, ¿que le pareceria que a escasos 50 cm de su famlia, estuvieran pasando una serie de personas que van a ser juzgados y que Ud no sabe por que, y que esas personas fueran con total libertad de movimiento?
La respuesta en el foro la imagino, le parecera de lo mas normal, esa respuesta no es la que me interesa, me interesa la que toda persona con algo de sentido comun pensaria.
Por cierto, si segun el ultimo post suyo todo vle segun crea el agente de custodia, por que tanto jaleo con engrilletar o no, si se vale todo tan valido es engrilletar a todos, como hacerlo aleatoriamente no, como ser juez y decidir quien es mas o menos malo que otro. Le recuerdo que en todo proceso penal hay un ofendido y un ofensor, y el que va detenido suele ser el segundo.
no es una cuestion de estar equivocado o en lo cierto, en este hilo se hizo una pregunta, y los que engrilletamos, contestamos desde el punto de vista que da la experiencia y el tiempo y no las noticias en diarios, Ud ademas de avalar sus letras con noticias, habla de su caso particular, mire no quiero faltarle al respeto, pero en n fin de semana normalito, me encuetro con una media de 10 a 12 detenidos, cada uno es un caso particular, y cada uno tiene su historia, pero eso desde luego que no hace que yo deje de aplicar mis conocimientos en cada uno de ellos, tanto de mediacion, de inmovilizacion, traslado...
Ud podra interpretar las cosas como quiera, incluso podra decir que estamos equivocados, por lo que Ud estara en posesion de la verdad, una pregunta asi que se me ocurre... ¿¿a cuanta gente a detenido??
Quizas sea cierto, que estamos equivocados, pero yo ya perdi la cuenta de la gente a la que tuve que detener, y hasta la fecha ni he sido condenado, ni juzgado y ni tan siquiera he sido denunciado por ese hecho.
Otra cosa que le quiero explicar es por que las instrucciones se llaman asi, por que dejan la posibilidad de aplicarlas o no, pero si ocurre cualquier cosa al no aplicarlas solo hay un responsable, el agente.
Vuelvo a preguntarle, ¿que le pareceria que a escasos 50 cm de su famlia, estuvieran pasando una serie de personas que van a ser juzgados y que Ud no sabe por que, y que esas personas fueran con total libertad de movimiento?
La respuesta en el foro la imagino, le parecera de lo mas normal, esa respuesta no es la que me interesa, me interesa la que toda persona con algo de sentido comun pensaria.
Por cierto, si segun el ultimo post suyo todo vle segun crea el agente de custodia, por que tanto jaleo con engrilletar o no, si se vale todo tan valido es engrilletar a todos, como hacerlo aleatoriamente no, como ser juez y decidir quien es mas o menos malo que otro. Le recuerdo que en todo proceso penal hay un ofendido y un ofensor, y el que va detenido suele ser el segundo.
acabo de leer un extenso articulo de javier ricou publicado hoy en la vanguardia sobre que no hay normativa clara sobre el tema del engrilletamiento
este articulo titulado " la marca de la culpabilidad" dice entre otras cosas:
"El agente encargado del traslado
de un arrestado tiene potestad
–salvo órdenes de arriba– para
aplicar durante la conducción
las medidas que considere más
convenientes. Así que todo vale:
detenidos sin esposar, grilletes
por la espalda, por delante o atados
unos a otros"
"La instrucción 12/2007 de la Secretaría
de Estado de Seguridad
insta a los agentes a valorar las características
del delito y la actitud
del detenido para estimar la conveniencia
de esposarlo o no"
"Para un delincuente primerizo no hay
peor vejación que verse atado
con unos grilletes"
asimismo en el reportaje se muestran fotos de personajes publicos siendo llevados al juzgado sin grilletes
puedes bajarte este numero de la vanguardia buscando en google si no lo puedes comprar
no espero disculpas de quenes me han tachado de mentiroso por decir que hay detenidos que son llevados al juzgado sin ser esposado.
ni espero que rectifique quienes decen que es obligatorio engrilletar a TODOS los detenidos.
ni espero que rectifique quienes aseveran que no es vejatorio ser engrilletado
ME BASTA CON SABER QUE ESTAIS EQUIVOCADOS
asunto cerrado por mi parte
este articulo titulado " la marca de la culpabilidad" dice entre otras cosas:
"El agente encargado del traslado
de un arrestado tiene potestad
–salvo órdenes de arriba– para
aplicar durante la conducción
las medidas que considere más
convenientes. Así que todo vale:
detenidos sin esposar, grilletes
por la espalda, por delante o atados
unos a otros"
"La instrucción 12/2007 de la Secretaría
de Estado de Seguridad
insta a los agentes a valorar las características
del delito y la actitud
del detenido para estimar la conveniencia
de esposarlo o no"
"Para un delincuente primerizo no hay
peor vejación que verse atado
con unos grilletes"
asimismo en el reportaje se muestran fotos de personajes publicos siendo llevados al juzgado sin grilletes
puedes bajarte este numero de la vanguardia buscando en google si no lo puedes comprar
no espero disculpas de quenes me han tachado de mentiroso por decir que hay detenidos que son llevados al juzgado sin ser esposado.
ni espero que rectifique quienes decen que es obligatorio engrilletar a TODOS los detenidos.
ni espero que rectifique quienes aseveran que no es vejatorio ser engrilletado
ME BASTA CON SABER QUE ESTAIS EQUIVOCADOS
asunto cerrado por mi parte
voy a admitir que estoy equivocado.
entre el derecho de los agentes a su seguridad y el derecho de los detenidos debe de prevalecer siempre el derecho de los agentes.
que yo sepa a un detenido solo se le puede engrilletar por las muñecas en españa
si es con las manos hacia adelante nada le impide ni golpear con los puños ni salir corriendo
con las manos atadas a la espalda se evita manotazos pero no patadas y tambien se puede correr.
por seguridad de los agentes hay que engrilletarlos tambien en los pies.con grilletes de 10 kilos .
la policia norteamericana lo hace.es que sois menos que ellos
la policia yanki incluso engrilleta a niñas de 5 años
ver link
http://noticias.terra.com/articulo/html/act194295.htm
todo por la seguridad de los agentes
entre el derecho de los agentes a su seguridad y el derecho de los detenidos debe de prevalecer siempre el derecho de los agentes.
que yo sepa a un detenido solo se le puede engrilletar por las muñecas en españa
si es con las manos hacia adelante nada le impide ni golpear con los puños ni salir corriendo
con las manos atadas a la espalda se evita manotazos pero no patadas y tambien se puede correr.
por seguridad de los agentes hay que engrilletarlos tambien en los pies.con grilletes de 10 kilos .
la policia norteamericana lo hace.es que sois menos que ellos
la policia yanki incluso engrilleta a niñas de 5 años
ver link
http://noticias.terra.com/articulo/html/act194295.htm
todo por la seguridad de los agentes
cobano dice que todos los detenidos deben de ser engrilletados segun instruccion de la secretaria de estado de seguridad
pues yo no lo veo tan claro
textualmente la instruccion 12/2007 dice:
1-
El esposamiento de un detenido se considera incluido entre las medidas de seguridad que pueden adoptarse en los supuestos previstos en el artículo 525 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, salvo orden contraria de la Autoridad Judicial.
No obstante, el agente que practique la detención o conducción, en atención a factores como las características del delito o la actitud del detenido, podrá valorar la conveniencia de aplicar o no esta medida con la finalidad de incrementar la discreción y no perjudicar la reputación del detenido.
presta atencion cuando dice "que PUEDE adoptarse" no que DEBE de adoptarse
cuando dice salvo orden contararia de la utoridad judicial se refiere a que solo un juez podra obligar a un policia a quitar los grilletes,
pero mas adelante dice que el agente "podrá valorar la conveniencia de aplicar o no esta medida"
es decir deja en decision del agente engrilletar o no
no es obligatorio
pues yo no lo veo tan claro
textualmente la instruccion 12/2007 dice:
1-
El esposamiento de un detenido se considera incluido entre las medidas de seguridad que pueden adoptarse en los supuestos previstos en el artículo 525 de la Ley de Enjuiciamiento Criminal, salvo orden contraria de la Autoridad Judicial.
No obstante, el agente que practique la detención o conducción, en atención a factores como las características del delito o la actitud del detenido, podrá valorar la conveniencia de aplicar o no esta medida con la finalidad de incrementar la discreción y no perjudicar la reputación del detenido.
presta atencion cuando dice "que PUEDE adoptarse" no que DEBE de adoptarse
cuando dice salvo orden contararia de la utoridad judicial se refiere a que solo un juez podra obligar a un policia a quitar los grilletes,
pero mas adelante dice que el agente "podrá valorar la conveniencia de aplicar o no esta medida"
es decir deja en decision del agente engrilletar o no
no es obligatorio
Lo tengo clarísmo, la manipulación/traslado de detenidos/presos, es uno de los momentos más peligrosos para el policía.
Quejas siempre llega alguna, pero por cualquier cosa, ya sea del Sindic de Greuges, de Amnistía Internacional, SOS racisme..., pero todas sin fundamento, han de justificar su existencia. Mienten más que escriben.
Quejas siempre llega alguna, pero por cualquier cosa, ya sea del Sindic de Greuges, de Amnistía Internacional, SOS racisme..., pero todas sin fundamento, han de justificar su existencia. Mienten más que escriben.
