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valor probatorio conversaciones messenger
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Viendo 21 - 40 de 67 comentarios
Agradezco sinceramente su interés por mi. Soy informático especialista en sistemas. Los comentarios hechos por mi anteriormente son mi visión técnica de la situación expuesta. Imagino también que un forense informático no trabaja de forma gratuïta aunque sea de oficio, al igual que cualquier otro especialista que sea requerido por un juzgado para realizar un trabajo concreto. Y recuerde que, aunque el juez no realize las investigaciones de oficio siempre las pueden pedir las partes ... eso sí, con el bien entendido de que el peso de la preuba no será el mismo en ese caso.
Para más información personal o de trabajo pongase directamente en contacto conmigo si estubiera interesado.
Un saludo cordial.
Para más información personal o de trabajo pongase directamente en contacto conmigo si estubiera interesado.
Un saludo cordial.
No entiendo su comentario de que no sea "gratis".
Si se puede técnicamente es muy sencillo el solicitar el oficio (otra cosa que el juez lo acepte o no), y si no se puede técnicamente es imposible.
No entiendo sus insinuaciones, junto con sus comentarios contradictorios de "que un buen forense informático es capaz de dilucidar si unos mensajes de messenger son verídicos o falsos".
¿Es usted abogado, forense informatico, o ninguna de las dos?
Si se puede técnicamente es muy sencillo el solicitar el oficio (otra cosa que el juez lo acepte o no), y si no se puede técnicamente es imposible.
No entiendo sus insinuaciones, junto con sus comentarios contradictorios de "que un buen forense informático es capaz de dilucidar si unos mensajes de messenger son verídicos o falsos".
¿Es usted abogado, forense informatico, o ninguna de las dos?
Es fácil hombre. Se puede verificar si los mensajes, en caso de estar en el disco duro de ambos participantes en la conversación, casan en fechas y horas y no se han modificado mediante ninguna aplicación.
Si es así se verifica que ambos son ciertos por la coincidencia en la distancia física.Es decir, se han escrito el mismo dia a la misma hora en dos lugares físico separados por X km ... lo que hace imposible la falsificación ... o sería realmente rebuscado falsificarla a no ser que ambos participantes quisieran. Incluso con una conexión en remoto quedaría constancia de este hecho y se vería en los registros.
Luego, el juez ya verá si son pertinentes o no para el caso. Hablo desde el punto de vista técnico ... nada más.
Si es así se verifica que ambos son ciertos por la coincidencia en la distancia física.Es decir, se han escrito el mismo dia a la misma hora en dos lugares físico separados por X km ... lo que hace imposible la falsificación ... o sería realmente rebuscado falsificarla a no ser que ambos participantes quisieran. Incluso con una conexión en remoto quedaría constancia de este hecho y se vería en los registros.
Luego, el juez ya verá si son pertinentes o no para el caso. Hablo desde el punto de vista técnico ... nada más.
Ocastell, estoy de acuerdo contigo que las conversaciones de messenger no se almacenan en ningún servidor. Lo que no acabo de entender es lo que dijiste de :
"toy seguro que un buen forense informático es capaz de dilucidar si unos mensajes de messenger son verídicos o falsos". Yo creo que se trataría mas de un análisis de contenido, lo que podría dar credibilidad a la prueba, que de un análisis informático, que no veo que pueda probar nada.
Por otra parte, ¿ alguien puede de confirmar si hotmail tiene obligacion de guardar un registro (que no las conversaciones enteras) de conexiones efectuadas y entre qué usuarios y en qué horas y fechas tienen lugar? Si es así se probaría al menos la exixtencia de ciertas conversaciones por messenger, aunque no su contenido, pero ello al menos eso ya podria ser indiciario de falsedad y mentira por parte de una parte que negase dichas conversaciones...
"toy seguro que un buen forense informático es capaz de dilucidar si unos mensajes de messenger son verídicos o falsos". Yo creo que se trataría mas de un análisis de contenido, lo que podría dar credibilidad a la prueba, que de un análisis informático, que no veo que pueda probar nada.
Por otra parte, ¿ alguien puede de confirmar si hotmail tiene obligacion de guardar un registro (que no las conversaciones enteras) de conexiones efectuadas y entre qué usuarios y en qué horas y fechas tienen lugar? Si es así se probaría al menos la exixtencia de ciertas conversaciones por messenger, aunque no su contenido, pero ello al menos eso ya podria ser indiciario de falsedad y mentira por parte de una parte que negase dichas conversaciones...
No. Las conversaciones de MSN no se almacenan en el servidor.
Se almacenan en los PCs y se pueden borrar con relativa facilidad, aunque quede siempre algún rastro recuperable.
El esfuerzo y precio correspondiente a verificar estas conversaciones con acceso a los ordenadores emisor y receptor debe estar en relación al tema que se juzga ... si sale a cuenta o no!! cosa que decidirá el juez en cada caso.
Ahora bien, si las partes no niegan la veracidad y existencia de las conversaciones y se aportan en papel no hará falta ninguna intervención del "forense informático".
Se almacenan en los PCs y se pueden borrar con relativa facilidad, aunque quede siempre algún rastro recuperable.
El esfuerzo y precio correspondiente a verificar estas conversaciones con acceso a los ordenadores emisor y receptor debe estar en relación al tema que se juzga ... si sale a cuenta o no!! cosa que decidirá el juez en cada caso.
Ahora bien, si las partes no niegan la veracidad y existencia de las conversaciones y se aportan en papel no hará falta ninguna intervención del "forense informático".
Estoy seguro que un buen forense informático es capaz de dilucidar si unos mensajes de messenger son verídicos o falsos.
Solo hace falta poder acceder a la información de los ordenadores del receptor y del emisor.
Claro está que cada caso es diferente y que el juez es el "dueño y señor" de su sala para decidir qué acepta como prueba.
Por tanto, la última palabra la tiene el juez y la jurisprudencia ...
Solo hace falta poder acceder a la información de los ordenadores del receptor y del emisor.
Claro está que cada caso es diferente y que el juez es el "dueño y señor" de su sala para decidir qué acepta como prueba.
Por tanto, la última palabra la tiene el juez y la jurisprudencia ...
Yo creo que si se pueden usar conversaciones por messenger o correo electronico en juicios, se deben aportar coomo prueba antes y si la defensa impugna la prueba documental por estar falseada recurrir a la empresa que gestiona esa cuenta de correo microsoft es para messenger para que un tecnico de esa empresa certifique que los mensajes son verdaderos. Todo se guarda en el servidor o en el propio ordenador.
Pues es una pena no poder demostrar las conversaciones de messenger, porque ello probaría todo el acoso psicológico de que he sido víctima por parte del cómplice de mi agresor, del que ahora mi agresor niega su existencia...
Aunque no fuese posible probar el contenido, ¿no sería posible probar la menos la existencia de la cuenta de hotmail con la que yo man´tenía conversaciones, el vínculo del dueño de esa cuenta de hotmail con mi agresor, y que por tanto mi agresor miente cuando niega sus existencia? Yo creo que eso si que debería ser posible de probar, ¿no?
Saludos a las personas de buena fe y de buena voluntad
Aunque no fuese posible probar el contenido, ¿no sería posible probar la menos la existencia de la cuenta de hotmail con la que yo man´tenía conversaciones, el vínculo del dueño de esa cuenta de hotmail con mi agresor, y que por tanto mi agresor miente cuando niega sus existencia? Yo creo que eso si que debería ser posible de probar, ¿no?
Saludos a las personas de buena fe y de buena voluntad
Efectivamente, lo pongo en conocimiento del hilo por si sirva de algo, hay unanimidad en las Secciones de lo penal de la Audiencia Provincial de Madrid (desconozco otras) no admite las conversaciones de messenger o chats como prueba de cargo por su manipulabilidad: (SAP 528/05, 323/08,444/09 o 358/09 entre otras).
Sin embargo en el caso de emails, la cosa cambia, como bien apuntó alguien anteriormente.
Sin embargo en el caso de emails, la cosa cambia, como bien apuntó alguien anteriormente.
Eso ya supera mi capacidad. Desde el punto de vista técnico es así pero desde el punto de vista legal, o de derechos o de lesgislación ... eso no lo se.
Te puedo decir que en un caso concreto de VIGE el juez instructor accepto tanto fotografias digitales, como e-mails como SMS sin pedir la intervención de ningún périto informático ... seguramente porque el contenido era extremadamente concluyente y porque las partes no negaron en ningún momento la validez de las pruebas aportadas.
Y tampoco tubo ningún reparo on lo que respecta ala "intimidad" de las partes ya que seguramente el contenido estaba claramente relacionado con el caso que se investigaba.
Supongo que todo esto depende del caso y del juez ... como siempre.
Te puedo decir que en un caso concreto de VIGE el juez instructor accepto tanto fotografias digitales, como e-mails como SMS sin pedir la intervención de ningún périto informático ... seguramente porque el contenido era extremadamente concluyente y porque las partes no negaron en ningún momento la validez de las pruebas aportadas.
Y tampoco tubo ningún reparo on lo que respecta ala "intimidad" de las partes ya que seguramente el contenido estaba claramente relacionado con el caso que se investigaba.
Supongo que todo esto depende del caso y del juez ... como siempre.
La cuestion es qué información tienen obligación por Ley los ISP y hotmail.
Imagino que probar el contenido de las conversaciones es muy difícil, pero tampoco veo bien que se pueda recurrir a los servidores de correo electronico para que todos los emails se conviertan como en burofaxes cuyo contenido se pueda probar, y una conversación de messenger en cambio sea totalmente anónima y no se pueda probar. Entiendo las dificultades técnicas, pero judicialmente debería ser equiparable, y ambos tipos de conversaciones deberían tener el mismo tipo de facilidad para poderse demostrar o las mismas garantías, desde el punto de vista de no invasión de la privacidad para permanecer en el anonimato. No sé si me explico....
Imagino que probar el contenido de las conversaciones es muy difícil, pero tampoco veo bien que se pueda recurrir a los servidores de correo electronico para que todos los emails se conviertan como en burofaxes cuyo contenido se pueda probar, y una conversación de messenger en cambio sea totalmente anónima y no se pueda probar. Entiendo las dificultades técnicas, pero judicialmente debería ser equiparable, y ambos tipos de conversaciones deberían tener el mismo tipo de facilidad para poderse demostrar o las mismas garantías, desde el punto de vista de no invasión de la privacidad para permanecer en el anonimato. No sé si me explico....
Como veo que hay polémica sobre el caso.
En el tema de chats y MSN (hotmail y demás) lo lógico es la intervención (exparte) del ordenador (o ordenadores) del emisor y del receptor, de la información de su ISP respectivo referente a IPS i horarios de conexión y tráfico de red y de los Logs (registros) relacionados en los servidores de chat o hotmail. Las conversaciones se guardan en local en los ordenadores pero NUNCA en los servidores. Por tanto, la única forma de "provar" algo es con la intervención de ambos ordenadores y cotejando los datos guardados en ambos y con la confirmación de los registros de conexión de los ISP correspondientes.
El tema del e-mail es significativamente diferente. Existen diferentes tipos de servidores de correo: POP, IMAP, WEB y a la vez diferentes opciones en ellas como conservar el correo en el servidor o no, borrar los mensajes, etc ... Una intervención de un servidor de correo con cierta configuración ES EXTREMADAMENTE VINCULANTE. Es decir, o existe el documento o no existe independientemente que el supuesto emisor o receptor los borren de sus respectivos PCs y se conservan con sus cabeceras ... es decir "huellas" informativas de su lugar de origen y otros datos concluyentes.
En el tema de chats y MSN (hotmail y demás) lo lógico es la intervención (exparte) del ordenador (o ordenadores) del emisor y del receptor, de la información de su ISP respectivo referente a IPS i horarios de conexión y tráfico de red y de los Logs (registros) relacionados en los servidores de chat o hotmail. Las conversaciones se guardan en local en los ordenadores pero NUNCA en los servidores. Por tanto, la única forma de "provar" algo es con la intervención de ambos ordenadores y cotejando los datos guardados en ambos y con la confirmación de los registros de conexión de los ISP correspondientes.
El tema del e-mail es significativamente diferente. Existen diferentes tipos de servidores de correo: POP, IMAP, WEB y a la vez diferentes opciones en ellas como conservar el correo en el servidor o no, borrar los mensajes, etc ... Una intervención de un servidor de correo con cierta configuración ES EXTREMADAMENTE VINCULANTE. Es decir, o existe el documento o no existe independientemente que el supuesto emisor o receptor los borren de sus respectivos PCs y se conservan con sus cabeceras ... es decir "huellas" informativas de su lugar de origen y otros datos concluyentes.
