Parece uqe aqui hemos encontrado un par de personas que justifican que haya poder de una persona sobre otra a cambio de su cuerpo.....vergonzoso, neguton y vio......no me extraña que la prostitucion sea el oficio mas viejo del mundo, el machismo tambien es el pensamiento mas viejo y atrasado de la historia.....el poder del hombre sobre la mujer.....anda que......
...."parece que olvidamos que hay prostitutas porque hay hombres que pagan por ello" ...
El argumento resulta incalificable, ya que los hombres lo querrían gratis, simplemente por guapos, etc...
Pero como siempre salta el victivismo feminista, que quiere tener razón a toda costa.
Son ellas las que piden y COBRAN, y es natural, y ofrecen variados servicios, por cierto bastante bien tarifados y aquilatados en tiempo y forma.
Galdós, en sus Episodios Nacionales, narra como las mujeres públicas ofrecían servicios gratis, como acto patriótico, cuando se celebraban las victorias sobre el ocupador francés.....
Parece que esa tradición es muy antigua....
Por cierto recorriendo los anuncios se observan ahora, variantes de expresiones , tales como "no soy profesional", pero por divorciada o separada pido "ayuda", etc. y a continuación los servicios variados, desde un simple masaje ( actividad legal), con variantes hasta el llamado "final feliz"...El tema merece más de un libro....
Dices:
"parece que olvidamos que hay prostitutas porque hay hombres que pagan por ello"
Si claro,lo mismo que las drogas y los traficantes,los hay por que hay demanda.
La diferencia es que son perseguidos por la ley.
¿Por que no ilegalizan a las prostitutas,por que no las meten en la carcel,por "traficar" con su cuerpo".
Por que vamos,es cierto que algunas inmigrantes vienen aqui engañadas,pero a los 4 dias ya saben lo que hay,ya saben a que han venido, y tienen medios para salir de ello,aqui en España los hay,nos bombardean cada dia con ello.
Lo que pasa es que es dinero "facil" y no me vale la escusa de que no tienen otra forma de ganar dinero,para no morirse de hambre.Yo preferiria morirme que caer tan bajo.
Dices:
"Odio esa forma de poder de los hombres sobre las mujeres".
Jajaaja,la mayoria de prostitutas lo son por que quieren,nadie les obliga y las que son obligadas tienen medios para salir.Tambien,sobre todo ahora con la crisis,hay gente que se dedica a jugarsela pasando drogas por las aduanas,es una pena pero si te pillan,te jo des.Yo tampoco pasaria drogas,matan a las personas,yo no soy un asesino,prefiero morirme de hambre.
Y en cuanto al sexo,hace ya muchos,muchos años,que la mujer tiene la sarten por el mango,el hombre propone y la mujer dispone.
Dices:
"de acuerdo que hay prostitucion masculina, pero es otra cosa"
No, te equivocas,la prostitucion lo es igual sea quien sea el que la ejerza,sea hombre o mujer.Es "alquilar" o "vender" tu cuerpo a cambio de dinero.Claro.opinas asi,por que un insulto,desprecio o bofetada de un hombre a una mujer es VIOLENCIA DE GENERO.Lo dice nuestra ley.
Pero en cambio,si es al contrario,"ES OTRA COSA".¿a que si?¿a que es otra cosa?.
lo mismo que sus clientes, hay prostitucion porque hay demanda, la misma sociedad machista reclama servicios para los que luego no da opciones de reciclar.....parece que olvidamos que hay prostitutas porque hay hombres que pagan por ello....por lo tanto tanto monta monta tanto
Odio esa forma de poder de los hombres sobre las mujeres....de acuerdo que hay prostitucion masculina, pero es otra cosa....la prostitucion femenina es la ultima escala de la degradacion femenina en la sociedad machista.....
Luego además a las prostitutas les suele gustar el anonimato, no quieren aparecer en ningún registro como tal, entiendo que la situación actual está como ellas quieren que esté, sin regularizar, pero con la posibilidad para la que quiera.....
Si te refieres a la situación irregular, sí, mejor mantenerla como está, como haya una regularización en masa menudo efecto llamada que vamos a tener, y menuda encerrona para las chicas prostituídas a la fuerza. La situación laboral nacional, y del precio a la vivienda, ésa es la que hay que cambiar, y si no cambian éstas, mejor no cambiar la primera porque sólo agravará el panorama.
De todas formas, la que no cotiza es porque no quiere, porque poder se puede, no tener ingresos oficialmente tiene sus ventajas, y total, es una profesión que tampoco se ejerce durante muchos años luego tampoco les importa mucho el tiempo no cotizado, la tendencia es buscarse un hombre con el que casarse a conveniencia, de prostituta a ama de casa.
Cuando digo "Mientras que se soluciona el tema de las inmigrantes ilegales que generan los gobiernos socialistas, mientras las mujeres al frente de los servicios que deben proteger a las mujeres que se prostituyen no actúen de otro modo, mientras los fiscales no varíen su actitud al respecto ¿se deja la situación como está y se esperan lustros por si la actitud de las instituciones varía (y la de los chulos y mafias, claro)? " me refiero a que son aseveraciones que hizo Nuria MG en mensajes anteriores, no yo.
Sé que hay lugares en que se está practicando el secuestro de niños por parte de la administración, pero es una desviación, la experiencia que me han contado los trabajadores es que tienen incluso menores entrando y saliendo de la tutela del Estado y vuelta a la familia de forma habitual, me refiero a que ha sucedido varias veces en varios años, y siempre se devuelve al niño porque, aparte de que la familia sea tremendamente inculta y de economía superprecaria, no hay nada disfuncional, ni malos tratos ni nada del estilo, por tanto, se da ese apoyo ante la carencia económica y siempre se devuelve, luego están las familias de clase media que con esto de la crisis han recurrido a la tutela del Estado unos meses, al liberarse de la carga económica de la manutención han pagado la deuda con el banco y han recuperado a los menores, que siguen con su vida de siempre.
Quien viva en una localidad en las que haya tufo a secuestro de menores por pate de la administración, ahí se entiende que la persona no se la juegue.
El problema es que la ayuda que puede prestar la administración está restringida a una sere de prestaciones, unas plazas x en casas de acogida, unas ayudas determinadas que cuando se acaban por desgracia no se pueden seguir dando, ni aunque se quisiera, y cierto es que hay gente viviendo en la calle porque no hay plazas de acogida ni ayudas para todos, está el límite ahí, si no hay plaza no se puede ayudar a la persona, ni a las que están en inminente riesgo de quedarse en la calle (muchas prostutas) ni a las que llevan ya años viviendo en ella, por eso, si no se le han podido solucionar el problema a otros que ya están viviendo en la calle, cómo se le va a solucionar a otra que está digamos al borde. Quiero decir, que no es que el trabajador no quiera, es que no tiene recursos. En estas circunstancias hay dos "opciones" por así decir, se puede sobrevivir en la calle sin prostituirse, comiendo con arreglos con el personal de hostelería y circulando por albergues de estancia limitada (lo cual es terrible porque estar en la calle es perder todas las pertenencias), o conservar un techo y las pertenencias que se protegen en él prostituyéndose. Ojalá hubiera recursos para ayudarlos a todos, de momento no los hay, y la impotencia que siente el trabajador de turno es tremenda. Aunque yo reconozco que hay casos en que el trabajador o la repelente de la trabajadora (es que son mayoría mujeres, lo siento) es idiota perdida, pasa de todo, no hace nada, y sé de un caso concreto de una negligencia porque me encontré un chaval viviendo en la calle, me extrañó por una serie de cosas, lo acompalé por una serie de sitios de apoyo y lo que salió fue que la trabajadora social de su provincia de origen no había hecho su trabajo, no le había hecho su expediente que reflejaba su especial situación al ser ciego lo cual le daba prioridad para entrar en cualquier casa de acogida, y bueno, la trabajadora social autóctona digamos que tampoco le informó de las casas de acogida de la localidad a las que podía tener posibilidad de acceder, no le nombró ni una.....
Analizando todo lo que ha ido saliendo se puede colegir efectivamente la única solución es efectivamente solucionar la precariedad laboral. Y poner la vivienda a precio asequible.
Una cosa, yo me enteré de un caso de una chica universitaria que tenía un buen nivel de vida pero se prostituía en el piso para elevarlo todavía más.
Nuria MG dice "Asco me da que en vez de crear medios para prevenir y sacarlas de ese mundo, se pretenda legislar para normalizar esas situaciones."
Mientras que se soluciona el tema de las inmigrantes ilegales que generan los gobiernos socialistas, mientras las mujeres al frente de los servicios que deben proteger a las mujeres que se prostituyen no actúen de otro modo, mientras los fiscales no varíen su actitud al respecto ¿se deja la situación como está y se esperan lustros por si la actitud de las instituciones varía (y la de los chulos y mafias, claro)?
No sé cual es la solución pero creo que dejar las cosas como están sólo lleva a que nada se resuelva positivamente al respecto.
rakhsun, mi experiencia me dice que no existen otras opciones. Las madres saben perfectamente que si sus hijos acaban en servicios sociales, será difícil, muy difícil recuperarlos en cuanto entran en el sistema, de ahi que prefieran sacrificarse ellas a perderlos. He tenido prostitutas como clientas después de una paliza y le garantizo que esas mujeres hacían la calle por necesidad y muchas veces, no sacaban para comer todos los días. Una de ellas tenía tocados los dos ojos de las palizas que llevó. Llamé a todas las puertas para que las ayudaran a buscarse un trabajo (no pedían gran cosa) pero cuando las veían o comentaban a que se estaban teniendo que dedicar, créame, las puertas daban portazo al cerrarse y las peores... las mujeres al frente de esos servicios.
Esas mujeres muchas veces, conviven con un hombre que es su pareja, les promete el oro y el moro y ellas, aceptan para procurarse un techo y no dormir en invierno en la calle, ese gran hombre, que no es su chulo oficial pero ejerce como tal pese a ser pareja, las lleva en coche a su trabajo. Ese gran hombrecillo, les unta bien untada la badana y cuando denuncian en el juzgado de violencia, se te caen las pistolas al suelo cuando ves las caras de asco de fiscales (comentarios denigrantes por lo bajini incluidos) y jueces. Muchas, se han defendido y la actitud del tribunal les obliga a conformarse porque si no, les imputan a ellas la agresión, sume a eso que sean inmigrantes y negras y le aseguro que se le revolvería el estómago. Esas son sus opciones. Se entra fácil en la prostitución pero es muy difícil salir de ella y que confíen en ti para darte un trabajo digno.
Algunas tienen mucha cara pero sobrevivir en la calle embrutece y es muy duro, algunas, son universitarias. ¿Alguien cree que estas mujeres a 10-15 euros el servicio y no encontrando clientes todos los días pueden pagar impuestos? ¡¡Venga ya, demagogia pura!! Lo que pasa es que hay gente que ni os imagináis utilizando estos servicios y a estas pobres y a los que interesa que la prostitución sea algo normalísimo porque además, es muy lucrativo.
Siempre habrá mujeres y hombres a los que no les importe venderse para conseguir lo que quieren, lo lamentable es que haya personas que tenga que optar por ello porque no tienen otro medio de sobrevivir. No en todas las localidades hay comedores gratuitos y en los albergues no te permiten quedarte más que unos días.
No, rakhsun, no, no es tan sencillo como se imagina ni tanta gente dispuesta a ayudarlas, ellas son conscientes y se abandonan totalmente a su suerte, destruida su autoestima y sin esperanza de futuro.
Asco me da que en vez de crear medios para prevenir y sacarlas de ese mundo, se pretenda legislar para normalizar esas situaciones.
Por cierto, la política de inmigración de este país, tiene mucha culpa de lo que sucede. La gente cree que esto es la tierra prometida y cuando se dan de bruces con la cruda realidad, sin dinero, sin a veces un lugar al que volver, acaban teniendo que buscarse el sustento como pueden. Muchas son africanas o sudamericanas.
Un saludo.
No conozco datos que me hagan concluir que la prostitución se ejerza como fórmula extrema de ganar dinero, subsistir o mantener un nivel medio o alto de vida, tampoco lo contrario, ni que se elija entre otras opciones de trabajo mas dignas o menos que ella misma.
Sí es claro que existe y que si realmente supone trastornos de diferentes tipos a quien la ejerce puede que sea procedente regularla para minimizar esos trastornos ¿o es preferible decir que es lesiva para las personas y olvidarse del tema?
¿Es preferible decir lo inadecuado de la situación actual y plantear al tiempo que regular esa actividad no es la solución? ¿Entonces qué solución es adecuada?
Pues una cosa, en realidad, esta legalización puede ser un desastre para luchar con las mafias, si tienen a las chicas "legalizadas" trabajando de prostitutas a ver cómo demuestran en el juzgado que eran violadas bajo amenaza.
No es desacertado establecer el factor inmigración, con lo fácil que es entrar en este país, si el problema antes era encontrar trabajo y establcerse, ¡se acabó el problema!, me doy de alta de prostituto o prostituta y papeles para todos.
Pues no tengo datos para considerar si la prostitución aumentó o es mas mafiosa por causa de las políticas socialistas, como se dijo en este foro unos mensajes mas arriba, pero creía que existía anteriormente, incluso cuando el país era católico y por tanto nada de relaciones sexuales mas que para procrear...
Mientras todas las personas (mujeres y varones) que se prostituyan (por culpa de los socialistas, el franquismo, las mafias de otras ideologías o economías o esclavismo, por si mismas, etc) no consigan un trabajo diferente (ya sea digno o indigno según mentalidades)
¿qué se hace con la prostitución existente? ¿se regula o se deja sin regular? Ya que da la impresión que no parece que la prostitución, voluntaria o forzada, se vaya a extinguir tras el cese de un gobierno socialista ni pepista...
Interesantes reflexiones. Voy a comentar una serie de impresiones.
Si no se ha terminado con la prostitución forzada por mafias es porque no conviene, todo el mundo sabe lo que ocurre en los locales, y fuera de ellos, si no se ha llevado a las chicas a lugar seguro es porque no se ha querido, y para ellas tendrían que estar creándose casas de acogida con las subvenciones que reciben las asocieciaciones de mujeres.
Luego están las que trabajan voluntariamente en esos locales, porque ganan más que una camarera y puden disfrutar un mejor nivel de vida, otras no tienen opciones laborales.
Luego está la gente que ejerce la prostitución porque no quiere ejercer la mendicidad que puede llegar a reportar 200 euros al mes, pero claro, ello requiere estar todo el día pidendo en la calle y antes que invertir ese tiempo se prefiere ejercer la prostitución, para comer también están los comedores sociales y los apaños a los que se llega con el personal de negocios hosteleros. No me prostituiría para comer porque hay opciones. Mantener una vivienda con la mendicidad ya sería imposible.
En cuanto a los menores, si se cede la tutela al Estado comen, es una opción que algunos no usan y prefieren prostituirse, otra muchísima gente sí la usa, y en tres o cuatro meses han normalzado la situación económica y tienen a los hijos devueltos.
La prostitución conlleva cierto riesgo de muerte, por tanto muchas madres no se arriesgan a dejar huérfanos a los hijos, porque la horfandad es irreversible, no son tres, ni seis meses en un centro.
Luego ocurre que no toda madre tiene un físico que le permita vender su cuerpo a un precio suficiente para comer ella, uno o varios menores, y pagar una vivienda, casi ninguna lo tiene, por eso casi ninguna madre se prostituye y están los centros de menores llenos porque no todas, ni la mayoría siquiera de las madres se prostituyen.
Están los centros de menores llenos, porque sus madres no se prostituyen, es la realidad, afortunadamente en España un niño no se muere de hambre si su madre no se prostituye, ni depende de que su madre tenga un hombre que les de de comer, cosa que muchas no obstante niegan volcando en su nueva pareja la responsabilidad de que los hijos de ella coman......un menor puede no tener padres siquiera y no se muere de hambre.....para eso está el Estado, pero claro, hay que ceder la tutela y por orgullo muchas no lo hacen y prefieren prostituirse porque ello las hace mejores madres a sus particulares ojos (si les preguntaran a sus hijos lo que piensan más de una se encontraría con que ellos odian ese drama y prefieren vivir fuera de casa).
Mucha gente se queja de que SS.SS no les encuentra un trabajo, no sólo las prostitutas, toda la clase poligonera cuando tiene apretura económica portesta a servicios sociales de que por qué no les dan un empleo, yo no sé cómo aguantan los trabajadores, miren señores, le puedo tramitar el salario social, le puedo tramitar los vales de comida, las ayudas, si no tiene para alimentar a sus hijos hasta se los podemos cuidar y luego se los lleva, pero esto no es una bolsa de empleo, por favor diríjase al INEM y eche montones de currículums, "pero es que no me llaman de ningún lao, me tendrán que dar un trabajo que tengo hijos", y les cuentan un montón de desgracias al trabajador de turno y se van enfadadísimos y convencidos de que no les quieren ayudar.
En esto las mujeres, prostitutas o no, lo tienen más fácil, se les ayuda más a no quedar en la calle buscándoles algún sitio en el que estar acogidas, el 70%-80% de los sin techo son hombres, si una mujer dice que tiene que prostituirse para subsistir no suele ser totalmente cierto porque puede haber opciones que no ha querido coger (de hecho, de las pocas que están en la calle, muchas es que son drogadictas y directamente rechazan la acogida porque no pueden consumir).
Añado que esta gente que tanto propugna las ventajas de asegurarlas y de que estén bien sanitariamente, te dan la espalda y miran a otro lado cuando intentas pedir ayuda para poder encontrarles un trabajo y ayudarlas. Los propios servicios sociales las tratan como a basura. ¡¡Vaya hipocresía!!
Ken Follet, que un abogado defienda a presuntos criminales no sólo es digno sino constitucional. Le recuerdo que nadie es culpable mientras no se demuestre lo contrario porque existe AÚN una cosa llamada presunción de inocencia. Lo indigno de un abogado es colaborar con la delincuencia al margen de la defensa que haya que hacer del cliente. Pero el derecho a la defensa es un derecho universalmente reconocido porque ¿quién juzga si tal o cual son delincuentes y no deben ser defendidos? ¿Vd.? ¿Yo? ¿Cree de verdad que es tan fácil juzgar si alguien es culpable o no? No lo es, se lo aseguro.
Es pura demagogia la comparación que ha hecho. Yo si puedo ejercer un trabajo digno y puedo elegir qué hacer y qué no hacer en el desarrollo de mi actividad. Puedo optar por defender a un PRESUNTO violador o asesino o no hacerlo y por supuesto, no acepto ni aconsejo falsas denuncias o falsos testigos. Pero puedo elegir. Una prostituta que ejerce el oficio por necesidad y hablo de necesidades tan básicas como comer o pagar medicamentos o tener un techo, no puede elegir pues lo que hace una vez montada en el coche o sola con su cliente en una habitación, lo decide el cliente por las buenas o por las malas.
Una prostituta se ve obligada a hacer cosas que no haría si pudiera elegir, las golpean, las violan, las insultan, les escupen mientras ejercen su "profesión", si a Vd. le parece que eso es digno, permitame que no pueda compartir su opinión. He tenido clientas apalizadas que tienen que prostituirse para dar de comer a sus hijos o porque su marido no encuentra trabajo y ha tenido que tomar esa decisión para darles de comer, eso si, el marido no se preocupe que no va a hacer la calle como ellas. E igual que hay mujeres, también hay hombres que por circunstancias lamentables en su vida, tienen que hacer lo mismo para comer.
En fin, a mi me merecen todo el respeto pero la actividad que realizan no me parece digna ni me parece un trabajo, denigra a la persona que tiene que satisfacer los deseos más bajos de otra.
En el momento en que se regularice y se vea como algo normal, con su Seguridad Social, con su pago de impuestos, etc., se incrementará en número y disminuirá la edad de quienes lo practiquen.
Hay que tomar otras medidas pero hay gente demasiado importante lucrándose y beneficiándose del tema.
Para mi nunca será un trabajo como cualquier otro por muy bien que lo empaqueten.
Parace que solo se ha contemplado un lado de la prostitución, pero el libro publicado, aún no leido, promete un enfoque más amplio en el campo del Derecho del Trabajo.
Lo que la autora persigue es la formulación de un epigrafe fiscal epecifico para esa actividad, que permita constituir a las trabajadoras una pensión de jubilación y cubrir sus derechos sanitarios.
Por otra parte existe una prostitución de alta calidad y sustanciosa como es la de escorts o acompañantes de ejecutivos o altos cargos en sus desplazamientos internacionales. En las grande ciudades, incluso el personal de los hoteles facilitan estos acompañamientos, que suelen ser personas cultas, educadas y distinguidas. Particularmente hemos conocido alguna viuda de militar (alta graduación) o separada o divoricada de diplomático, que por su facilidad de idiomas, distinción y buen vestir resultan exelentes escorts para todas las necesidades. Posiblemente no se consideren trabajadoras del sexo, pero hacen lo mismo que las desesperadas, que han recurrido a este negocio, abocadas por necesidades más perentorias.
Habrá que leer el libor de esta Ilma. Magistrada experimentada en la Jurisdicción de lo Social, que incide sobre una problemática muy actual.