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Sólo el 0,4% de los españoles ve como un problema grave la violencia machista
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raskayú, que el anías te está enturbiando:
A ver. No se trata de comparar. El tema es que un hombre y una mujer puede ser maltratados o agredidos, y después probado o no el hecho o hechos ocurridos. Pero:
- Una mujer que maltrata, si se la condena, tiene mucho menos pena que un hombre: 1ª discriminación
- Una mujer denunciada falsamente, NO VA AL CALABOZO, y un hombre si: 2ª discriminación
- Un hombre que denuncia, no tiene recursos de protección: sociales, laborales, económicos a su alcance. 3ª discriminación
- Un hombre maltratado, sigue sin tener recursos de protección. 4ª discriminación
- Una mujer denunciada, puede seguir luchando por la custodia de sus hijos. Un hombre no, por ley. 5ª discriminación
- Un hombre denunciado por maltrato, ES APARTADO DE SUS HIJOS, con una orde de alejamiento automática, hacia madre y por tanto hacia los hijos. 6ª discriminación.
Y así podríamos seguir. Es decir, no hay IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.
Las comparaciones que la escuela de "raskayú" ofrecen, están fuera de contexto. Es que también hay maltratados como hombres, que no creen sus denuncias, y los MATAN o hacen SUICIDAR, por la PALABRA DE UNA MUJER.
Saludos.
A ver. No se trata de comparar. El tema es que un hombre y una mujer puede ser maltratados o agredidos, y después probado o no el hecho o hechos ocurridos. Pero:
- Una mujer que maltrata, si se la condena, tiene mucho menos pena que un hombre: 1ª discriminación
- Una mujer denunciada falsamente, NO VA AL CALABOZO, y un hombre si: 2ª discriminación
- Un hombre que denuncia, no tiene recursos de protección: sociales, laborales, económicos a su alcance. 3ª discriminación
- Un hombre maltratado, sigue sin tener recursos de protección. 4ª discriminación
- Una mujer denunciada, puede seguir luchando por la custodia de sus hijos. Un hombre no, por ley. 5ª discriminación
- Un hombre denunciado por maltrato, ES APARTADO DE SUS HIJOS, con una orde de alejamiento automática, hacia madre y por tanto hacia los hijos. 6ª discriminación.
Y así podríamos seguir. Es decir, no hay IGUALDAD DE OPORTUNIDADES.
Las comparaciones que la escuela de "raskayú" ofrecen, están fuera de contexto. Es que también hay maltratados como hombres, que no creen sus denuncias, y los MATAN o hacen SUICIDAR, por la PALABRA DE UNA MUJER.
Saludos.
Cuando a un hombre le denuncian en falso, lo masacran. Le arruinan la vida.
Por la palabra de una mujer.
Cuando una maltratada denuncia, y no la creen, la masacran. Le arruinan la vida. Y hasta la matan.
Por la palabra de un hombre.
Por cierto. Se suele decir, que son las falsas denunciantes las culpables de que a las verdaderas no las crean.
Me parece que no es así. El fenómeno de las denuncias falsas, es algo nuevo.
Pero el fenómenos de no creer a la mujer que denuncia, es muy antiguo.
Las falsas denunciantes tienen parte de la culpa, pero no toda, sólo han sido la gota que ha colmado el vaso.
Por la palabra de una mujer.
Cuando una maltratada denuncia, y no la creen, la masacran. Le arruinan la vida. Y hasta la matan.
Por la palabra de un hombre.
Por cierto. Se suele decir, que son las falsas denunciantes las culpables de que a las verdaderas no las crean.
Me parece que no es así. El fenómeno de las denuncias falsas, es algo nuevo.
Pero el fenómenos de no creer a la mujer que denuncia, es muy antiguo.
Las falsas denunciantes tienen parte de la culpa, pero no toda, sólo han sido la gota que ha colmado el vaso.
verska, consulte un abogado. Desconozco poruqé el papa va al colegio grabando, por lo que vd dice entiendo que ya tiene antecedentes por malos tratos. Y sí, siempre es duro para la parte dejada de un matrimonio o pareja. Pero la custodia le insisto que no es compartida, salvo que el papa se deje muchisimo dinero en abogados (y lo consiga) cosa muy dudosa, o bien si hay consenso entre ambos progenitores.
Y lo del piso, de verdad, será en usufructo, pero no puede la justicia dejar a unas niñas en la calle porque su madre se ha enamorado de otro. Ni que estuvieramos en el lejano oeste señora. Imagino que el piso lo tendrá concedido en usufructo, hasta que las menores sean mayores de edad, o algo asi.
Y lo del piso, de verdad, será en usufructo, pero no puede la justicia dejar a unas niñas en la calle porque su madre se ha enamorado de otro. Ni que estuvieramos en el lejano oeste señora. Imagino que el piso lo tendrá concedido en usufructo, hasta que las menores sean mayores de edad, o algo asi.
Verska, es que el problea es que hay una falsa percepción sopbre ello.
Se tiene la percepción de que la justicia ve fácilmente la injusticia contra las mujeres.
Pero lo cierto, es que en los juzgados también hay muchísimos verdaderos maltratadores que pasan desapercibidos.
Esa ceguera, afecta a ambas partes.
Pero no se por qué, a alguien le conviene cargar las tintas en que ésa ceguera sólo perjudica a lso hombres.
Pero es que no es así.
Hay mujeres que están muertas, después de havber denunciado.
Y hay otras que han tenido que abandonar su ciudad.
Y es verdad que un hombre al que han denunciado en falsa, le puede caer un estigma.
Pero es que a una mujer verdaderamente maltratada, cuando denuncia también le cae el estigma, son muchísimas personas que dan por hecho automáticamente que es mentira. Y a consecuencia de eso, muertes, mudanza de ciudad, pérdida de trabajo....
Si una mujer denuncia en falso, al menos hay probabilidades de que sean los propios hijos quienes la pongan en su lugar, por mentirosa, y de alguna manera se hace justicia.
Pero cuando a una mujer la matan, incluso después de haber denunciado, y haber pasado por el calvario de ser considerada una mentirosa (que tambiñen es un calvario del que no se habla), ya estña muerta, no hay remedio.
Lo único que digo, es que hombres y mujeres maltratados, están en la misma situación de desamparo.
Dejemos ya de pelearnos por ver a ver quién está peor.
Se tiene la percepción de que la justicia ve fácilmente la injusticia contra las mujeres.
Pero lo cierto, es que en los juzgados también hay muchísimos verdaderos maltratadores que pasan desapercibidos.
Esa ceguera, afecta a ambas partes.
Pero no se por qué, a alguien le conviene cargar las tintas en que ésa ceguera sólo perjudica a lso hombres.
Pero es que no es así.
Hay mujeres que están muertas, después de havber denunciado.
Y hay otras que han tenido que abandonar su ciudad.
Y es verdad que un hombre al que han denunciado en falsa, le puede caer un estigma.
Pero es que a una mujer verdaderamente maltratada, cuando denuncia también le cae el estigma, son muchísimas personas que dan por hecho automáticamente que es mentira. Y a consecuencia de eso, muertes, mudanza de ciudad, pérdida de trabajo....
Si una mujer denuncia en falso, al menos hay probabilidades de que sean los propios hijos quienes la pongan en su lugar, por mentirosa, y de alguna manera se hace justicia.
Pero cuando a una mujer la matan, incluso después de haber denunciado, y haber pasado por el calvario de ser considerada una mentirosa (que tambiñen es un calvario del que no se habla), ya estña muerta, no hay remedio.
Lo único que digo, es que hombres y mujeres maltratados, están en la misma situación de desamparo.
Dejemos ya de pelearnos por ver a ver quién está peor.
no van a dejar a los hjos en la calle, pero sí al dueño del piso, normalmente al padre. ¿porqué le es tan fácil ver la injusticia hacia las mujeres y no hacia los hombres? Un señor lleva una vida normal, enamorado de su mujer, de sus dos hijas, a las que levanta cada día, da de desayunar y lleva al cole, luego las recoge y las lleva al parque y se va a trabajr cuando su mujer llega, ya que han decidido entre los dos que tenga turno de noche para poder cuidarlas entre ambos. Llega de trabajar a las 6 y media de la mañana y aguanta despierto hasta las 9 y media para poder hacer esto. Económicamente tiene una vida cómoda, ya que ambos ganan más o menos lo mismo y la casa ya está pagada (propiedad de él). Un día llega a casa y ella le dice que se ha enamorado de otro y que quiere el divorcio. ël no sólo alucina, sino que además se queda destrozado y pregunta ¿y yo? tú te vas y yo me quedo con las niñas... ¿qué me está contando de hijos y mujeres desamparadas? El problema es que a un padre así AHORA si le podrían dar la CC. Y espero que cada vez más.
Hay muchos hombres que se quejan de lo mala malísima que es su ex mujer.
Pero a los hombres, nadio les dice, "Tú te lo has buscado", "que no la vistes venir antes de casarte con ella?", qué nos dices a eso Sanfliz?, aplica la lógica....y la respuesta te saldrá sola....
Aunque puede que te resulte más sencillo llamarnos feminazis.....así tendrías que pensar menos....
Sinceramente sanfliz, creo que deberías disculparte por algunas cosas, que siempre se puede rectificar.
Aunque la verdad, la opinión de alguien como él no puede afectarme lo suficiente.
Sanfliz, no rectifiques, la verdad, tu palabra me da igual....
Pero a los hombres, nadio les dice, "Tú te lo has buscado", "que no la vistes venir antes de casarte con ella?", qué nos dices a eso Sanfliz?, aplica la lógica....y la respuesta te saldrá sola....
Aunque puede que te resulte más sencillo llamarnos feminazis.....así tendrías que pensar menos....
Sinceramente sanfliz, creo que deberías disculparte por algunas cosas, que siempre se puede rectificar.
Aunque la verdad, la opinión de alguien como él no puede afectarme lo suficiente.
Sanfliz, no rectifiques, la verdad, tu palabra me da igual....
al señor sanfliz: olvida que igual que en la carcel se supone que todos se pueden reinsertar en la calle pasa igual. Un hombre que es un borracho puede dejar de serlo? imagino que sí. También supongo que muchas mujeres les crean cuando les dicen que van a dejar de hacerlo por ellas, y más si por medio mete usted el amor. Su frase es bastante desacertada.
Rakhsun, esa es la verdadera lástima, que cuando no se identifica a un maltratador/a, puede morir una mujer/hombre. Y que no se protege tampoco a los menores de los maltratadores. Es increible en los tiempos que corren, que paguemos tantos impuestos a personas que no son capaces de deducir que un individuo violento, lo es siempre, no selectivamente. Es un abusador nato. ¿están de verdad nuestros gobernantes capacitados para legislar?
verska. La custodia compartida le insisto en que solo se aplica en los casos en que hay consenso entre ambas partes. Es muy dificil lo contrario. Y el domicilio conyugal (es decir, donde ha vivido la pareja con los hijos) se lo dan al progenitor custodio, aunque lo haya pagado el otro, no van a dejar a niños en la calle porque un matrimonio/pareja no se entienda. Así que la que acuse de malos tratos por estos dos asuntos, que ni se moleste, se lo van a dar si o si. E insisto, no digo que esté de acuerdo, digo lo que ocurre en los juzgados.
verska. La custodia compartida le insisto en que solo se aplica en los casos en que hay consenso entre ambas partes. Es muy dificil lo contrario. Y el domicilio conyugal (es decir, donde ha vivido la pareja con los hijos) se lo dan al progenitor custodio, aunque lo haya pagado el otro, no van a dejar a niños en la calle porque un matrimonio/pareja no se entienda. Así que la que acuse de malos tratos por estos dos asuntos, que ni se moleste, se lo van a dar si o si. E insisto, no digo que esté de acuerdo, digo lo que ocurre en los juzgados.
l¿a pena no es superior a 2 años y por ello no van a la carcel? ya, pero eso es la primera vez, cuando aún no tienes antecedentes. Mire, mi pareja tiene que ir a buscar a sus hijas todos los días grabando con una cámara por lo que pueda pasar, va a buscar a sus hijas a la salida del colegio y tenía que ver las miradas de los padres y madres de otros niños, porque su ex bien que se ha dedicado a decir que él la agredió. Es curioso que en cualquier delito haya que probar la culpabilidad del acusado y en este es al contrario, el acusado tiene que demostrar su inocencia. Y no es fácil, porque con lo sensible que está la sociedad con esto, basta que te señalen para que sea más fácil creer que lo eres que lo contrario.
Pgoa, ha sido muy acertado lo que has comentado de que los maltratadores que "sólo" pegan a la madre, tienen derecho a visitas a los niños, por su derecho a la reinserción, y encima si la madre se opone a esas visitas, la califican de mala madre egoísta que sólo piensa en sí misma.
Eso ha pasado en este foro.
Y también ha sido acertadísimo eso otro que dijiste al principio.
Que es verdad que en los juzgados no distinguen a una mentirosa.
Pero tampoco distinguen a los maltratadores, y por no distinguir, hoy hay mujeres muertas.
Tiento, como tú mismo dijiste, es preferible
UN CULPABLE IMPUNE QUE UN INOCENTE CONDENADO.
Y tienes razón, pero hora, apliquemosle a ese principio la lógica:
Es preferible UN MALTRATADOR IMPUNE, QUE UN INOCENTE FALSAMENTE DENUNCIADO Y CONDENADO.
Es preferible UNA MENTIROSA IMPUNE, QUE UNA INOCENTE ASESINADA.
Y así, llegamos a un callejón sin salida.
Culpabilizar a las mujeres de ser maltratadas, no va disminuir el número de hombres que sufren denuncias falsas.
Necesitamos una sociedad más sensible, culpabilizar a las víctimas, ya sean hombres o mujeres, no nos ayuda.
Eso ha pasado en este foro.
Y también ha sido acertadísimo eso otro que dijiste al principio.
Que es verdad que en los juzgados no distinguen a una mentirosa.
Pero tampoco distinguen a los maltratadores, y por no distinguir, hoy hay mujeres muertas.
Tiento, como tú mismo dijiste, es preferible
UN CULPABLE IMPUNE QUE UN INOCENTE CONDENADO.
Y tienes razón, pero hora, apliquemosle a ese principio la lógica:
Es preferible UN MALTRATADOR IMPUNE, QUE UN INOCENTE FALSAMENTE DENUNCIADO Y CONDENADO.
Es preferible UNA MENTIROSA IMPUNE, QUE UNA INOCENTE ASESINADA.
Y así, llegamos a un callejón sin salida.
Culpabilizar a las mujeres de ser maltratadas, no va disminuir el número de hombres que sufren denuncias falsas.
Necesitamos una sociedad más sensible, culpabilizar a las víctimas, ya sean hombres o mujeres, no nos ayuda.
a un hombre acusado de malos tratos cree que le darían la CC? pues no. Si a una pareja le dan la CC y durante el matrimonio han vivido en un piso propiedad de él, ¿quién se quedaría a vivir en el piso? supongo que el dueño del mismo no? Peeeeeeeero... si yo evito que a ese señor le den la CC acusándole de malos tratos... ¿quién tiene la custodia de los niños? pues yo. ¿quién se queda a vivir en un piso del que no he pagado ni un duro? yo... ahí tiene un movil económico. Siento decirle que yo, como mujer, siento REPUGNANCIA, por las mujeres que hacen eso. Tanta repugnancia como siento por los hombres que abusan de su posición de poder y ejercen malos tratos sobre sus parejas. Exactamente EL MISMO ASCO.... porque ellas abusan de esa posición de poder que la ley les otorga y, no me cabe duda de que son MALTRATADORAS.
Sanfliz. Le señalo lo que vd ha escrito:se está viendo que muchas mujeres ya les pegan de solteras y asi y todo se casan con su maltratador, esto hace pensar a muchos yo incluido que se lo han buscado, ¿o no son lo suficiente adultas para saber lo que les conviene?.
Un solo comentario: esto no es censurable en el foro? Ni soy feminista, ni radical ni me interesa en absoluto lo que vd diga.
Para mi con lo que vd ha escrito, se ha descrito.
Un solo comentario: esto no es censurable en el foro? Ni soy feminista, ni radical ni me interesa en absoluto lo que vd diga.
Para mi con lo que vd ha escrito, se ha descrito.
El enemigo son los dos. El hombre que de verdad maltrata y la mujer que finge ser víctima de malos tratos. Ambos condenan a inocentes.
Desde mi punto de vista, no sólo hacen un flaco favor a las mujeres maltratadas aquellas que no lo son, también se lo hacen aquellas personas que piensan "se lo ha buscado". ¿Eso de alguna manera no está exaltando el maltrato?. Quién es peor, el que ejecuta, o el que piensa que la ejecución está bien hecha y la justifica?
Desde mi punto de vista, no sólo hacen un flaco favor a las mujeres maltratadas aquellas que no lo son, también se lo hacen aquellas personas que piensan "se lo ha buscado". ¿Eso de alguna manera no está exaltando el maltrato?. Quién es peor, el que ejecuta, o el que piensa que la ejecución está bien hecha y la justifica?
verska. Desconozco su caso, no puedo opinar.
Si lee vd una segunda vez mi opinión he puesto en mayusculas DETESTABLE el que utilice una causa en falso para beneficiarse. Me da igual hombre o mujer.
En cualquier caso las custodias compartidas es muy complicado que se den si no estan de acuerdo ambas partes. No digo que esté bien, digo que es el dia a dia de los juzgados. Y la situación economica no entiendo qué tiene que ver con los malos tratos.
en cualquier caso NO ES CIERTO, no van a la carcel solo porque una mujer les acuse, hay juicio, hay diligencias previas, hay que PROBARLO. Y la pena no es superior a 2 años.
Si lee vd una segunda vez mi opinión he puesto en mayusculas DETESTABLE el que utilice una causa en falso para beneficiarse. Me da igual hombre o mujer.
En cualquier caso las custodias compartidas es muy complicado que se den si no estan de acuerdo ambas partes. No digo que esté bien, digo que es el dia a dia de los juzgados. Y la situación economica no entiendo qué tiene que ver con los malos tratos.
en cualquier caso NO ES CIERTO, no van a la carcel solo porque una mujer les acuse, hay juicio, hay diligencias previas, hay que PROBARLO. Y la pena no es superior a 2 años.
pgoa me parece que usted hace como las feministas radicales, entienden asu modo y quieren llevar a los demas a que digan lo que ellas quieren que digan, en primer lugar yo no he dicho que todas las maltratadas se lo han buscado, he dicho que cuano a una chica su novio la maltrata de soltera y asi y todo se casa con él no me dira usted que esa chica es muy normal, yo tengo dos hijos varones y el día que un hijo mio me venga diciendo que se casa con una mujer separada con hijos de su ex y que tiene una historia de no dejar ver sus hijos a su ex, y luego si se separan y a mi hijo le pasa lo mismo que al otro ex le dire lo mismo, tu te lo has buscado, asi que no intente usted meter cizaña y poner cosas donde no las hay que yo respeto mucho a una mujer que de verdad ha sido maltratada por su pareja sin conocer nada de ese señor pero no siento simpatia a las que se casan con un señor que toda la vida fue un borracho y luego andan diciendo que con el no se puede vivir por culpa del alcoholy lo mismo pasa con los ,alos tratos, seamos consecuentes con lo que nos hemos buscado, no podemos quejarnos de un hecho que ya conociamos de antes, no es lo mismo, y yo creo que en un pais que se dice de Derecho es más grave que haya un inocente en la carcel que un culpable en la calle.
señora PGOA las que hacen un flaco favor a esas mujeres son UNICAMENTE las mujeres que utilizan esa ley en su beneficio... por desgracia, demasiadas. Y no hablo por hablar, porque lo he visto. Y es más, usted pruebe a ir a urgencias y dígale a una enfermera que su pareja le ha agredido... verá lo que tardan en abrir un parte médico y abrir diligencias... difama, que algo queda. Señora, creo que se equivoca de enemigo, los hombres culpables de los malos tratos son los que agreden y las mujeres que denuncian en falso también porque restan credibilidad a las que de verdad los sufren.
Señor tiento, eso que ha expresado, a pesar de estar de acuerdo en algunas cosas, creo que está o bastante mal expresado o no tiene muy claro lo que dice. Usted ha dicho:
"TODOS estamos en contro del maltrato; pero algunos estamos más aún en contra de leyes que discriminan por ser hombres y mujeres. Porque esta ley tiene altas probabilidades de CULPAR A INOCENTES. "
¿cómo se puede estar aún más en contra de algo como los malos tratos? Si está en contra del maltrato, se está y punto. Y luego aparte usted estará en contra de la chapuza de ley que el gobierno aprobó y que (a mi modo de ver) es anticonstitucional y no debería ni haber existido como proyecto. Pero eso de "aún más en contra" ... la ley puede culpar inocentes, pero no le quepa duda que los malos tratos matan inocentes, ya que ahí ni tan siquiera hay un juicio, sino una ejecución. Supongo que se ha expresado usted mal y no quería decir eso.
Por otro lado, decir que además de ser cierto que la palabra de una mujer o un parte médico alegando ansiedad, o un moratón (que algunas se hacen ellas mismas) es suficiente para encarcelar a un hombre, es que PGOA se olvida del estigma social que supone el hecho de ser "presunto maltratador"... créame que no hace falta ni tan siquiera que le condenen, acusar es suficiente para que a ese hombre se le mire mal y se le aparte socialmente. Es más.. ¿y si la mujer agrede al hombre? ¿qué ocurre en ese caso? pues ni mucho menos pasa lo mismo y de entrada eso ya debería bastar para que esta ley fuese enviada a la papelera. Muchas, demasiadas mujeres utilizan esa ley en su beneficio. La ex de mi pareja, sin ir más lejos... ¿porqué? pues porque después de lo que le hizo sentimentalmente, se apalanca en un pisazo propiedad de él, le quita a sus hijas y como teme que él pida la custodia compartida y perder el piso, pues así lo evita ¿qué juzgado daría la CC a un maltratador? y no sólo eso... su reputación... no es que ella le pusiera los cuernos 40 veces y él se hartara, es que él es un maltratador (de momento presunto) y la pobre bastante aguantó... limpia su reputación social echando mierda a su ex y de paso aprovecha la situación económica. Me da ASCO que una mujer haga eso y me hace sentir verguenza de ser de su mismo género. Y me cabrea porque por culpa de mujeres como ella las demás estamos en duda. Y lo peor es que no reciban su merecido nunca: ¿qué pasa con las denuncias falsas?
"TODOS estamos en contro del maltrato; pero algunos estamos más aún en contra de leyes que discriminan por ser hombres y mujeres. Porque esta ley tiene altas probabilidades de CULPAR A INOCENTES. "
¿cómo se puede estar aún más en contra de algo como los malos tratos? Si está en contra del maltrato, se está y punto. Y luego aparte usted estará en contra de la chapuza de ley que el gobierno aprobó y que (a mi modo de ver) es anticonstitucional y no debería ni haber existido como proyecto. Pero eso de "aún más en contra" ... la ley puede culpar inocentes, pero no le quepa duda que los malos tratos matan inocentes, ya que ahí ni tan siquiera hay un juicio, sino una ejecución. Supongo que se ha expresado usted mal y no quería decir eso.
Por otro lado, decir que además de ser cierto que la palabra de una mujer o un parte médico alegando ansiedad, o un moratón (que algunas se hacen ellas mismas) es suficiente para encarcelar a un hombre, es que PGOA se olvida del estigma social que supone el hecho de ser "presunto maltratador"... créame que no hace falta ni tan siquiera que le condenen, acusar es suficiente para que a ese hombre se le mire mal y se le aparte socialmente. Es más.. ¿y si la mujer agrede al hombre? ¿qué ocurre en ese caso? pues ni mucho menos pasa lo mismo y de entrada eso ya debería bastar para que esta ley fuese enviada a la papelera. Muchas, demasiadas mujeres utilizan esa ley en su beneficio. La ex de mi pareja, sin ir más lejos... ¿porqué? pues porque después de lo que le hizo sentimentalmente, se apalanca en un pisazo propiedad de él, le quita a sus hijas y como teme que él pida la custodia compartida y perder el piso, pues así lo evita ¿qué juzgado daría la CC a un maltratador? y no sólo eso... su reputación... no es que ella le pusiera los cuernos 40 veces y él se hartara, es que él es un maltratador (de momento presunto) y la pobre bastante aguantó... limpia su reputación social echando mierda a su ex y de paso aprovecha la situación económica. Me da ASCO que una mujer haga eso y me hace sentir verguenza de ser de su mismo género. Y me cabrea porque por culpa de mujeres como ella las demás estamos en duda. Y lo peor es que no reciban su merecido nunca: ¿qué pasa con las denuncias falsas?
