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sobre la atribución del uso de la casa

45 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 45 comentarios
25/05/2008 21:54
Cadaunoencasa, la verdad es que he leído detenidamente sus posts y lo que usted propone evitaría la picaresca de algunos padres y madres, yo pondría un cuarto punto: obligar a los padres a firmar algún documento que garantice que la custodia compartida no es solo vivir en casa diferentes, sino que se lleva a cabo una coparentalidad y una coeducación, de forma que haciendose el adecuado seguimiento, se garantice que ambos progenitores se implican en la educación de sus hijos y que el nivel de cuidado es igual, esté el niño con quien esté.Y sino, a los progenitores recalcitrantes les obligaria a ir a mediacion famliar, con tal de que los niños se beneficien, no creo que sea mucho pedir, no?
25/05/2008 17:32
Sabio, estoy totalmente de acuerdo contigo (y con Velisnolis, en el fondo del asunto) y eso es lo que propongo:

1º Custodia Compartida por defecto
2º Liquidación automática de la casa
3º Fondo Común para los alimentos

Y estoy seguro, como tú, de que, si se hiciera así, descendería el número de separaciones y divorcios porque no habría tantas ventajas para una parte.

un saludo,

quique
25/05/2008 09:58
Por supuesto, no es cuestión de insultar. Pero el padre tiene derecho a que se sepa en que se gasta dicho dinero. Referente a la vivienda, este sistema jiudicial, solo hace parches, pues se debería desligar la vivienda de la separación. o dejarse de parchear e implantar la custodia compartida. Al no haber botín descienden las separaciones. Tenemos ejemplos de otros paises que van por delante de nosotros en lo que a separaciones se refiere. Saludos.
25/05/2008 09:31
Velisnolis,

no estoy de acuerdo con insultar a las madres de nuestros hijos, por tres razones:

primero, porque son las madres de nuestros hijos y, sólo por eso, merecen nuestro respeto, aunque como parejas o ex-parejas sean merecedoras de nuestro reproche (igual que nosotros de los suyos, supongo).

segundo, por nuestros hijos, que no merecen oír insultos entre sus padres (decimos que seríamos capaces de hacer cualquier cosas por nuestros hijos, pero parece que nos cuesta evitarles este sufrimiento, de ver insultarse a sus padres).

pero, tercero, porque, además, la culpa no es del que hace cosas que le permite hacer el sistema jurídico, sino de éste, e insultar a la otra persona creo que nos quita la razón, debemos centrarnos en cambiar el sistema para que no pueda hacerlo

es sólo mi modesta opinión, claro.

un saludo,

quique
23/05/2008 23:31
Mensaje eliminado por incumplir las normas de participación en los foros de PorticoLegal.com.
23/05/2008 20:14
¿Cada caso es un mundo?

Entonces el mío es un universo.

Lo he contado ya en este foro. Resulta que la madre de mis hijas tiene un piso privativo en el Barrio de Salamanca de Madrid, uno de los más pijos para quienes no conozcan la zona.

Ese piso está a menos de un kilómetro de su puesto de trabajo.

Pero prefiere vivir en el chalé de cuatro plantas que yo compré, (70%/30%) a 30 kms. de su trabajo y a 5 minutos del mío. Todo en interés de los menores.

Yo ahora vivo en el barrio más paupérrimo de la ciudad de al lado. Mis hijas lo odian. Con 300€ más de renta disponible, yo podría pagarme en alquiler un chalé idéntico al que ahora disfruta la madre custodia a 50 metros de MI casa. Ni le cuento el beneficio que eso supondría para mis hijas....

Ah!, por cierto, el piso de la madre de mis hijas con vistas al Retiro, ni siquiera se alquila. No vaya a ser que como le aumentan los ingresos, a mí me vayan a rebajar la pensión con la que luego compra cremas carísimas e inútiles antiarrugas y se pega viajes de placer con novi@s nuev@s.
22/05/2008 17:42
quique,

te separan o no te separan de tus hijos, en funcion de intereses personales y criterios parciales, seguramente si han de pedirte un favor seras un buen padre si lo haces, pero si te niegas a entrar en su juego........ uff preparate, aunque no tienen ni el valor ni el arrojo de venir de cara y discutirlo contigo, utilizan a los niños y de que manera!!, hay que ser muy ruin y de muy baja calaña para utilizar a niños en batallas personales o en lo que ellas creen escarmientos morales, esa cicatriz jamas puede ser borrada en los peques y por mucho que lo intentes jamas los recuperas al 100% siempre les queda la duda de lo que les dijo su mamá, un problema economico se salda con una simple transferencia y ya está, problema resuelto, pero que ocurre con un problema moral, con una simple rectificación no se borran esos comentarios y acciones realizadas en contra de los indefensos durante muchos dias, padres.

como ya dije anteriormente, la falta de criterio y de moral en algunas madres roza la incosciencia ya que no miden las consecuencias de futuro de esas acciones y les importan un pimiento simplemente con seguir su camino no piensan para nada en el de sus hijos que por desgracia( del que lo viva como yo) tambien son los nuestros.

paridad igualdad equidad y sobre todo respeto a los niños y sus padres y madres.

saludos

21/05/2008 16:41
lo que es una paradoja es que, al divorciarte, se liquide el vínculo conyugal y el régimen económico del matrimonio, pero que no se pueda liquidar la casa y te obliguen a seguir siendo co-propietario y co-deudor de un crédito hipotecario con la misma persona con la que, por mor del divorcio, ya no hay ningún vínculo (la hay con los hijos, de los que no te divorcias nunca, aunque haya quienes intenten separarte de ellos).
20/05/2008 15:32
custodiapaterna,

yo conozco un caso pero los condiconantes son tantos y tan graves que mas que debilitar tu planteamiento, lo refuerza.

solo en un caso de extrema evidencia (el que yo conozco por fuga voluntaria de la madre) podemos conseguir lo que ellas tienen por decreto.

una pena si.
20/05/2008 13:32
Entre todos los asociados no hay ni un siolo caso en que al varon y padre se le adscribiera el uso del domicilio familiar habiendo sido designado como custodio unico de los hijos ( ni en las compartidas)
Se ha hablado aqui de los niños primero pero los datos son claros. Si el custodio es el padre rarisimamente se le adscribe el uso del domicilio familiar.
Un saludo
20/05/2008 13:04
Quique,

Tus palabras me suenan a musica celestial, aunque tus argumentos, como ya te decia en mi mensaje, son MUY LOGICOS y validos, no haces mas que dar forma a ese sueño que tenemos los padres divorciados y que en general sufrimos las condiciones que tu apuntas, aunque creo que sería muy sencillo solucionar este problema, y es evidentemente como tu bien apuntas un punto de partida de paridad, economica, emocional y de capacidad de los padres, ya en origen la situacion esta condicionada y para ellas, algunas con mentes ralmente retorcidas, es como tener un comodin para cualquiera de sus acciones, nuestro caso es mas bien el contrario, aunque mala gente hay de ambos sexos, eso que quede claro, ya tenemos que pensar en nuestra defensa antes de poder atacar, es muy triste, quiero que sepas que estoy contigo en tus acertadas reflexiones y ojalá algun politico tenga la altura moral y la fuerza necesaria para al menos pensar en una solucion cercana a la que tu planteas, creo que eres abogado lo que refuerza aun mas tus planteamientos.

Gracias Quique, por encender una luz a este dificil tema, seguiremos luchando por nuestra vida ya que segun parece debemos hipotecarla, o casi perderla en el momento que nos equivoquemos en la elección de nuestra pareja.

saludos
20/05/2008 12:29
Miquelbcn,

No puedo estar más de acuerdo contigo. Es más, yo no le echo la culpa a la madre de mis hijos de las cosas que hace, sino a la ley y al sistema que se lo permite.

Por eso, lo que intento es cambiar la ley, no para solucionar todos los problemas, porque cada caso es un mundo y eso es imposible, sino para que se puedan resolver los distintos problemas hablando o luchando jurídicamente pero desde una situación de igualdad, porque eso es, a mi juicio, lo peor del sistema: no los resultados, sino el punto de partida (que más que desigual, es desproporcionadamente favorable a una de las partes y perjudicial para la otra), que es lo que hace que los resultados sean los que actualmente son).

Hay demasiados eufemismos: no es posible mutuo acurdo, cuando una de las partes tiene derecho de romper la baraja cuando le plazca, no hay régimen de vistas abierto, cuando una de las partes puede aducir en cualquier momento una discrepancia que en el fondo no es sino un dacisión unilateral, para impedir digo régimen abierto de visitas y pasar al régimen mínimo, o ni siquiera eso y, finalmente, volviendo al tema que nos ocupa, no es posible un pacto sobre la liquidación de la casa cuando una de las partes sabe que se la dan automáticamente.

por eso, hay que cambiar, al menos, tres cosas:

1º excepcionalidad de la custodia compartida, para que pase a ser la regla y lo excepcional la custodia monoparental (por pacto o alguna causa grabve)

2º liquidación automática de los bienes comunes, incluida la casa, en el momento de la separación o, al menos, en el momento del divorcio

3º creación de un fondo común de alimentos para los menores, a la que aporten ambos progenitores en proporción a sus ingresos, administrada en una cuenta conjunta, que sea transparente para ambos y así evitar desviaciones a gastos privativos

un saludo,

quique
20/05/2008 12:13
y que ocurre cuendo el caso es a la inversa del que expone Judith, en mi caso ha sucedido así y entiendo que estamos ante un problema mucho mas serio que el que se aborda, cuando intervienen los sentimientos ( y no me refiero precisamente a los afectivos) y teniendo un estado de buen rollo y cordialidad con una custodia de la madre aunque en realidad sea una custodia compartida encubierta, cuando no haces mas que pensar el tus hijos, ella se ve amenazada y empieza a presionarlos y a meter mal rollo con el padre, hasta incluso escondiendoles el telefono, que hacemos ante eso, cadaunoensucasa, tus aportaciones son muy justas y sobre todo logicas, y es en ese sentido donde quisiera ahondar, QUE OCURRE CUANDO LA ACTUACION LOGICA SE PIERDE? una ley injusta apoya, y debemos entender que cada uno de nosotros tiene un caso unico y singular y conseguir una herramienta que sea de utilidad común y sirva de piedra filosofal en la solucion del problema es a mi modesto entender imposible, evidentemente las leyes son injustas y mal planteadas, en mi caso particular, desde mi divorcio ( de mutuo acuerdo) he sido un excelente padre y un buen exmarido, mi exmujer ha decidido que ahora, por que ella lo quiere así, ademas de exmarido también debo ser expadre y esta condicionando las decisiones de mis hijos a su conveniencia, habla mal de mi como padre, e intenta que mis hijos me vean como un ogro, y que se puede hacer ante eso?? luchar evidentemente, a mi modesto entender se puede ser exmarido o exmujer JAMAS EXPADRE, ademas de no estar permitido legalmente, es práctica habitual, pensemos que claramente si, se deben modificar las leyes, pero tambien deberiamos buscar en las conciencias individuales, especialmente en la malas conciencias, para resolver este gran problema.
20/05/2008 10:02
¿alguien sabe en qué países es normal establecer el uso alternativo de la vivienda familiar, en casos de separación y divorcio, de modo que no tengan que moverse los hijos de ella, sino que sean los padres los que se muevan?
19/05/2008 09:46
"interés superior de los menores" perdonen que me provoque una gran escepticismo esa manida y prostituida frase en el ámbito judicial...precisamente en España en el ámbito judicial hay muchisimas sentencias de menores pendientes de ejecutar y ¿quien protege el interés de esos menores? ¿quien los va a ayudar a rehabilitarse y a impedir que sean unos futuros delincuentes? España es tercermundista, se llenan las bocas de palabras como 'interés del menor' y nadie hace nada, ABSOLUTAMENTE nada para resolver situaciones dramaticas. La justicia en España es un cachondeo y más temprano que tarde la sociedad en su conjunto lo va a pagar...

Noticia
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Innumerables voces han pedido en los últimos años sucesivos endurecimientos de la Ley del Menor. Pero, ¿se han puesto todos los medios para que esta norma, que entró en vigor en 2001, funcione? ¿Hay plazas en los centros, educadores para la libertad vigilada, medidas socioeducativas adecuadas? ¿Están los reformatorios en buenas condiciones? ¿Hay centros terapéuticos, como manda la ley, para los drogadictos o enfermos psíquicos? No. Un reciente informe del servicio de inspección del Consejo General del Poder Judicial ha detectado graves deficiencias en la aplicación de la ley. Hay casi 6.000 sentencias cuya ejecución no se puede iniciar por falta de medios. De ellas, 2.825 (el 48%) se dictaron en 2004 o antes. Es decir, en una jurisdicción en la que es fundamental la rapidez para evitar que los menores que han cometido delitos no se conviertan en grandes delincuentes, pueden pasar años antes de que se ejecute una medida que el juez ha considerado imprescindible para recuperar al menor.



19/05/2008 09:35
efectivamente esa persona es digna de admiración, pero desgraciadamente no es lo común

si hubiera buena voluntad y ganas de llegar a un acuerdo, beneficioso para los niños, sería fácil

pero, desgracidamente, con el "interés superior de los menores" se pretende cubrir otros intereses

un saludo,

quique
19/05/2008 01:01
cadaunoensucasa precisamente ayer por la mañana antes de ir a casa hable con una compañera que hace poco que se ha separado de su marido y tienen una niña de 7 años y 2 de 4 y me decia que por las niñas ella cuando su padre estaba con las niñas se marchaba a casa de su madre o con alguna amiga con el fin de que las niñas no pasaran por el rollo de coger sus cosas y desplazarse para estar con sus padre y la verdad la he felicitado ya que ante todo ella pone la felicidad de sus hijas y entiende que al padre de las niñas actualmente no tiene economia suficiente para alquilarse un piso en condiciones para que las 3 niñas esten con el por lo que esta viviendo en casa de sus padres y no quiere que los abuelos interfieran entre el y sus hijas y por eso acordo esto con mi compañera de trabajo y ella lo entendio y acepto y les felicito por ello.
Un saludo!
18/05/2008 23:08
Judith,

aunque entiendo que lo dices como una especie de que todo el mundo reciba el mismo trato que da, que sin duda es una forma de entender mejor al otro y ponerse en su lugar, personalmente pienso que no estaría bien que, cuando me tocara estar a mí con los niños, su madre tuviera que salir de la casa e irse a un hotel o a casa de una amiga (cosa que hacen en algunos países: los niños se quedan en la casa y los padres se alternan)

pero, a lo mejor, es la única forma de "forzar" que se venda la casa, porque el que está en ella no va a acceder a venderla y tener que gastar el dinero en pagar una entrada o un alquiler de otra casa, pudiendo tener casa sin tener que pagar alquiler, hasta que los niños ya no la necesiten y, cuando ésta se venda, tener íntegra su parte del precio, mientras que la otra parte ha tenido que pagar un alquiler todos esos años.

yo prefiero que la casa se liquide, con la liquidación del matrimonio y del régimen económico y el resto de los bienes y empezar una nueva vida, "cada uno en su casa" (y Dios en la de todos); se evitarían así muchas discusiones y sería la forma de poder tener una relación civilizada y en relativa igualdad, donde nadie sale demasiado perjudicado (porque la casa es el tema más importante hoy en día), ni tampoco nadie se aprovecha del otro.

una paz que no es justa no es paz

un saludo,

quique
18/05/2008 22:56
esmeralda,

precisamente, porque también yo pienso que LOS NIÑOS, PRIMERO es por lo que hay que garantizar que mantengan (ellos) la misma "calidad de vida" cuando estén con su madre y cuando estén con su padre; no se trata de mantener la calidad de vida de un progenitor, a costa de la del otro y la de los niños cuando están con él.

respecto a que uno de los cónyuges sea muchísimo más rico que otro, yo creo que eso no es lo normal y que, además, si lo es en ganaciales, la otra parte se beneficiaría de ello en el momento de la ruptura

pero, en cualquier caso, y aunque no se sea rico, si se tiene casa propia y se vende, automáticamente, en el momento de la ruptura, cada progenitor con su parte puede comprar o alquilar otra, que sea ya sólo suya, para poder tener a sus hijos con él o ella cuando le corresponda y podere y rehacer su vida.

(eso de meter a la nueva pareja en la casa familiar siempre me ha parecido muy delicado, pero es mi opinión).

en cuanto a la forma de "rizar el rizo", conste que esa expresión es tuya, no mía, me limito a buscar posibles interpretaciones de la ley, como solemos hacer todos los abogados, para defender aquello que creemos más justo (insisto, no sólo para mí, sino, sobre todo, para los niños).

un saludo y encantado de debatir, que no discutir, contigo

quique

P.D: (no me molesta que me llames "cada", pero suena mejor "quique", que es "cada uno" en latín)

;-)
18/05/2008 16:53
cada:

(abrevio porque es más fácil, discúlpame si te molesto)
No te estoy dando la razón.
El caso es que como cada situación es diferente, no podrás dar el mismo trato a una pareja en la que uno de los cónyuges en gananciales es muchísimo más rico que el otro, en ese caso, la atribución de la vivienda irá con la parte más pobre si además esta custodia a los menores. Como por desgracia, se repite tanto la situación inferior de la mujer, pues nada, que las cosas seguirán como están, que tampoco está demostrado que la venta automática deje en condiciones mejores a los niños. Habrá de todo, guapo!!

En cuanto a la forma de rizar el rizo que tienes, no me parece la más adecuada. Siempre hay que buscar lo más justo, que no tiene porque ser lo más justo para tí,lo mejor es LOS NIÑOS PRIMERO, y ante la duda, proteger a los más débiles económicamente hablando.