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Seguimiento de trabajadores por GPS/GPRS
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Viendo 21 - 34 de 34 comentarios
llobu.
"Nuestra empresa no ha decidido aún la colocación en los vehículos de sistemas de localización en los vehículos de nuestros técnicos de mantenimiento, aunque a mi me parecería una excelente medida para poder desviar a un técnico a un cliente con una incidencia urgente en función de su posición. Aunque solo fuera con ese único objeto ya me parecería una inversión rentable."
Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Permitiría organizar y rentabilizar el trabajo del técnico de mantenimiento y seria muy productivo para la empresa. La finalidad no sería la del control del empleado sino la de rentabilizar el puesto de trabajo (aunque el trabajador esté más controlado).
No sé si me explicado bien.
Un saludo.
"Nuestra empresa no ha decidido aún la colocación en los vehículos de sistemas de localización en los vehículos de nuestros técnicos de mantenimiento, aunque a mi me parecería una excelente medida para poder desviar a un técnico a un cliente con una incidencia urgente en función de su posición. Aunque solo fuera con ese único objeto ya me parecería una inversión rentable."
Ahí estoy totalmente de acuerdo contigo. Permitiría organizar y rentabilizar el trabajo del técnico de mantenimiento y seria muy productivo para la empresa. La finalidad no sería la del control del empleado sino la de rentabilizar el puesto de trabajo (aunque el trabajador esté más controlado).
No sé si me explicado bien.
Un saludo.
Y del ejemplo de escaqueo, totalmente real, ¿qué opinas?
Y hay más, no es que quiera desviar el tema por la gente que no cumple, pero como comentabas que había que ser más elegante, ¿es elegante leer el Marca en lugar de cumplir? ¿Puede ser cosas como esa que haga pensar en sistemas de control menos "elegantes"?
Un saludo.
Y hay más, no es que quiera desviar el tema por la gente que no cumple, pero como comentabas que había que ser más elegante, ¿es elegante leer el Marca en lugar de cumplir? ¿Puede ser cosas como esa que haga pensar en sistemas de control menos "elegantes"?
Un saludo.
Y del ejemplo de escaqueo, totalmente real, ¿qué opinas?
Pienso que el tío tiene un morro que se lo pisa.
¿es elegante leer el Marca en lugar de cumplir?
A lo mejor, leía el MARCA elegantemente, pero seguiría teniendo un morro que se lo pisa.
¿Puede ser cosas como esa que haga pensar en sistemas de control menos "elegantes"?
Por supuesto que cosas como esa, hacen pensar en sistemas de control menos elegantes.
Dicho esto, en mi opinión, los empresarios deberían aplicar a los COMERCIALES un baremo diferente. No porque sean mejores, sino porque tienen un tipo de trabajo diferente al resto de los empleados.
Al comercial se le debe juzgar por el cumplimiento de sus objetivos de ventas. Si no cumple el objetivo, tendría que valorarse los motivos del incumplimiento.
No se debe asfixiar a un comercial con sistemas de control añadidos, porque como el comercial empiece a aplicar a rajatabla sus jornadas laborales, sus tiempos de comida, etc..., la empresa va a tener muchos problemas.
Con esto no quiero decir que no haya que controlar a los comerciales. Por ej., el responsable del servicio puede pedirle, sin previo aviso, las visitas previstas para el día siguiente y decidir acompañarle durante esa jornada laboral. En mi opinión es más elegante y más efectivo.
No sé lo que piensas al respecto, pero, de verdad, que este sistema es muy muy efectivo y más elegante.
Un saludo.
Pienso que el tío tiene un morro que se lo pisa.
¿es elegante leer el Marca en lugar de cumplir?
A lo mejor, leía el MARCA elegantemente, pero seguiría teniendo un morro que se lo pisa.
¿Puede ser cosas como esa que haga pensar en sistemas de control menos "elegantes"?
Por supuesto que cosas como esa, hacen pensar en sistemas de control menos elegantes.
Dicho esto, en mi opinión, los empresarios deberían aplicar a los COMERCIALES un baremo diferente. No porque sean mejores, sino porque tienen un tipo de trabajo diferente al resto de los empleados.
Al comercial se le debe juzgar por el cumplimiento de sus objetivos de ventas. Si no cumple el objetivo, tendría que valorarse los motivos del incumplimiento.
No se debe asfixiar a un comercial con sistemas de control añadidos, porque como el comercial empiece a aplicar a rajatabla sus jornadas laborales, sus tiempos de comida, etc..., la empresa va a tener muchos problemas.
Con esto no quiero decir que no haya que controlar a los comerciales. Por ej., el responsable del servicio puede pedirle, sin previo aviso, las visitas previstas para el día siguiente y decidir acompañarle durante esa jornada laboral. En mi opinión es más elegante y más efectivo.
No sé lo que piensas al respecto, pero, de verdad, que este sistema es muy muy efectivo y más elegante.
Un saludo.
Pues que a este comercial en concreto, según se desprende de su consulta, solo se sabe que le van a proporcionar una Tablet para mejorar la eficiencia del trabajo.
El tema de que le puedan "controlar" otras cosas a través del GPS, es una sospecha, más fundamentada o no en su conocimiento del funcionamiento de la emopresa, pero una sospecha que sin que se confirme no veo porque haya que demonizar una herramienta.
Un saludo.
El tema de que le puedan "controlar" otras cosas a través del GPS, es una sospecha, más fundamentada o no en su conocimiento del funcionamiento de la emopresa, pero una sospecha que sin que se confirme no veo porque haya que demonizar una herramienta.
Un saludo.
Espero que sea para mejorar la eficiencia y no para controlarle, fuera de los límites legales.
Yo no demonizo la herramienta sino el posible uso que se haga de ella.
De todas formas, siempre podrá solicitar a la empresa que le informe por escrito y, en caso de incumplimiento por parte de la empresa, denunciar y que un juez decida si se ha vulnerado su derecho a la intimidad o no.
Un saludo.
Yo no demonizo la herramienta sino el posible uso que se haga de ella.
De todas formas, siempre podrá solicitar a la empresa que le informe por escrito y, en caso de incumplimiento por parte de la empresa, denunciar y que un juez decida si se ha vulnerado su derecho a la intimidad o no.
Un saludo.
Si se me permite una precisión en la discusión, tal y como describe amperio a un comercial dicho trabajador sería más bien un representante de comercio.
-Representante de comercio, es una relación laboral especial aunque el trabajador lo sea por cuenta ajena, donde los horarios y tiempos de descanso se dejan al acuerdo de las partes sin más limitación de que las obligaciones a cargo del trabajador no excedan notoriamente de las exigidas en el ámbito profesional correspondiente. Aquí, chocaría el tema del control, es más a mi juicio tal y como está configurada la relación laboral (con aspectos mercantiles y laborales) sería cuestionable y me temo que un juez no admitiría dicho control para esa relación laboral especial, por la flexibilidad con que se configura el contenido de la relación laboral. Yo a las tareas que describe amperio las incluiría en esta relación laboral especial. Mira si es especial la relación que puede trabajar para varias empresas/firmas. Típico representante, por ejemplo, de joyería que lleva varias firmas, tiene libertad para hacer su trabajo aunque como una parte muy importante de su salario va a comisión, por la cuenta que le tiene hará visitas y trabajará.
-Comercial que es un trabajador por cuenta ajena ordinario, aquí si existe un horario (otra cosa es que se cumpla, pero con en todas las profesiones), normalmente sería admisible el control si se cumplen las previsiones legales y no se vulneran derecho fundamentales. Aquí el trabajador tiene una horario, que aunque no se cumpla de forma rigurosa si tiene descanso semanal y demás derechos, vamos es un trabajador común. Si trabaja de lunes a viernes, llega el viernes y tu tablet la deja en el lugar de trabajo igual que cualquier otra medio de trabajo de la empresa. Al ser un trabajador común sujeto a las reglas, aunque es cierto que el horario muchas veces no se cumple (pero tampoco se hace en la hostelería), también es cierto que por la naturaleza del trabajo es muy difícil controlar si el trabajador cumple o no con sus obligaciones. Habría que ponderar cual es la finalidad de la medida...pero sin olvidarnos que si el trabajador tiene que reclamar horas extras, tiene también a su favor una prueba. Ejemplo, trabajador por cuenta ajena contratado como comercial para visitar hogares ofreciendo un servicio de telefonía móvil, cada semana le dan una calle con un listado de clientes...como comprobar si se hizo ese recorrido o bien no se hizo y se dice que el cliente estaba ausente...ya me direis que pierde la comisión pero igual no le importa, pues en estos casos los convenios suelen asegurar un fijo "decente" e igual el trabajador se conforma con eso. Es sólo un ejemplo.
De todas formas, sin prejuzgar, tal y como está planteado el tema da pié a pensar a que hay algo más...dice en el segundo post "no he expuesto todos los datos del motivo o motivos por el que nos quieren "colocar" un tablet" e igual aquí está la respuesta. Si el consultante quiere ofrecer más datos, sin ser personales, igual la ayuda es más acertada, pues ni no dices los motivos reales no se puede juzgar si la medida es proporcionada, o al menos dar una respuesta basada en alguna jurisprudencia.
Otra cosa, deberías aclarar si eres un trabajador por cuenta ajena común con categoría de comercial o bien un representante de comercio, ya que las cosas cambian.
Y por último, y esto ya relacionado con el tema pero no con mi post....muchas empresas (también los particulares) cuando adquieren un vehiculo lo hacen con sistema GPS para caso de robo, es más el seguro a todo riesgo baja bastante si contratas el GPS. Una empresa con un coche no, pero que tenga varios aunque no sea por controlar puede hacerlo con esta finalidad. Luego están los trabajos en circuntacias de lejanía o zonas "raras" que conviene tener GPS para garantizar la seguridad y salud de los trabajadores, es más muchas empresas los incluyen con acuerdo de los delegados de prevención en los Planes de PRL.
Son muchas cosas...pero las preguntas sin datos adicionales a mi juicio no tienen una respuesta única, al menos como el consultante plantea el tema.
-Representante de comercio, es una relación laboral especial aunque el trabajador lo sea por cuenta ajena, donde los horarios y tiempos de descanso se dejan al acuerdo de las partes sin más limitación de que las obligaciones a cargo del trabajador no excedan notoriamente de las exigidas en el ámbito profesional correspondiente. Aquí, chocaría el tema del control, es más a mi juicio tal y como está configurada la relación laboral (con aspectos mercantiles y laborales) sería cuestionable y me temo que un juez no admitiría dicho control para esa relación laboral especial, por la flexibilidad con que se configura el contenido de la relación laboral. Yo a las tareas que describe amperio las incluiría en esta relación laboral especial. Mira si es especial la relación que puede trabajar para varias empresas/firmas. Típico representante, por ejemplo, de joyería que lleva varias firmas, tiene libertad para hacer su trabajo aunque como una parte muy importante de su salario va a comisión, por la cuenta que le tiene hará visitas y trabajará.
-Comercial que es un trabajador por cuenta ajena ordinario, aquí si existe un horario (otra cosa es que se cumpla, pero con en todas las profesiones), normalmente sería admisible el control si se cumplen las previsiones legales y no se vulneran derecho fundamentales. Aquí el trabajador tiene una horario, que aunque no se cumpla de forma rigurosa si tiene descanso semanal y demás derechos, vamos es un trabajador común. Si trabaja de lunes a viernes, llega el viernes y tu tablet la deja en el lugar de trabajo igual que cualquier otra medio de trabajo de la empresa. Al ser un trabajador común sujeto a las reglas, aunque es cierto que el horario muchas veces no se cumple (pero tampoco se hace en la hostelería), también es cierto que por la naturaleza del trabajo es muy difícil controlar si el trabajador cumple o no con sus obligaciones. Habría que ponderar cual es la finalidad de la medida...pero sin olvidarnos que si el trabajador tiene que reclamar horas extras, tiene también a su favor una prueba. Ejemplo, trabajador por cuenta ajena contratado como comercial para visitar hogares ofreciendo un servicio de telefonía móvil, cada semana le dan una calle con un listado de clientes...como comprobar si se hizo ese recorrido o bien no se hizo y se dice que el cliente estaba ausente...ya me direis que pierde la comisión pero igual no le importa, pues en estos casos los convenios suelen asegurar un fijo "decente" e igual el trabajador se conforma con eso. Es sólo un ejemplo.
De todas formas, sin prejuzgar, tal y como está planteado el tema da pié a pensar a que hay algo más...dice en el segundo post "no he expuesto todos los datos del motivo o motivos por el que nos quieren "colocar" un tablet" e igual aquí está la respuesta. Si el consultante quiere ofrecer más datos, sin ser personales, igual la ayuda es más acertada, pues ni no dices los motivos reales no se puede juzgar si la medida es proporcionada, o al menos dar una respuesta basada en alguna jurisprudencia.
Otra cosa, deberías aclarar si eres un trabajador por cuenta ajena común con categoría de comercial o bien un representante de comercio, ya que las cosas cambian.
Y por último, y esto ya relacionado con el tema pero no con mi post....muchas empresas (también los particulares) cuando adquieren un vehiculo lo hacen con sistema GPS para caso de robo, es más el seguro a todo riesgo baja bastante si contratas el GPS. Una empresa con un coche no, pero que tenga varios aunque no sea por controlar puede hacerlo con esta finalidad. Luego están los trabajos en circuntacias de lejanía o zonas "raras" que conviene tener GPS para garantizar la seguridad y salud de los trabajadores, es más muchas empresas los incluyen con acuerdo de los delegados de prevención en los Planes de PRL.
Son muchas cosas...pero las preguntas sin datos adicionales a mi juicio no tienen una respuesta única, al menos como el consultante plantea el tema.
Amperio: no soy comercial, y hasta agosto trabajaba en la construccion, (tengo una incapacidad total por prolemas de vision) recibiendo todos los dia varios comerciales, con pedidos de varios miles de euros,(3.000 a 100.000) ya que como jefe de obra, gestionaba la compra de los materiales para su ejecucion. Asi como la subcontrata de todo tipo de maquinaria y mano de obra. Nunca he quedado con ningun comercial fuera del horario normal de trabajo unas 10 horas diarias y nunca en fines de semana, si es verdad que muchas veces los ccomerciales y yo mismo empezabamos la jornada a las 6 de la mañana para poder estar en le tajo a las 8, pero nunca ningun comercial en mas de 30 años me visito a las 8 de la mañana y siempre mas tarde de las 10. el horario y el estar fuera de tu casa lo lleva el trabajo que tienes, Nunca me importo que la empresa me controlara ni a que hora entraba ni a que hora salia, es mas procuraba que se enteran del horario, por que era bueno, que mi supervisor, supiera el horario que realmente hacia. un saludo (NO QUIERO NI FALTAR A NADIE, NI OFENDER)
ARSESA.
Totalmente de acuerdo contigo, porque no has sido COMERCIAL. Si he entendido bien, los comerciales se adaptaban a tu horario y empezaban su jornada a las 6 de la mañana. No olvides que tú eras jefe de obra.
Yo tampoco he tenido, a lo largo de mi vida profesional, ningún problema en que la empresa supiera el horario que realmente hacía (siempre ha sido a mi favor). Pero, no todo el mundo es como nosotros.
Lo que pretendo transmitir es que considero que el trabajo de los comerciales es diferente al de la mayoría de los empleados de una empresa y que, por ello, hay que aplicar otros criterios a la hora de valorar y aplicar los sistemas de control. Es mi opinión.
En ningún momento me has ofendido.
Un saludo.
Totalmente de acuerdo contigo, porque no has sido COMERCIAL. Si he entendido bien, los comerciales se adaptaban a tu horario y empezaban su jornada a las 6 de la mañana. No olvides que tú eras jefe de obra.
Yo tampoco he tenido, a lo largo de mi vida profesional, ningún problema en que la empresa supiera el horario que realmente hacía (siempre ha sido a mi favor). Pero, no todo el mundo es como nosotros.
Lo que pretendo transmitir es que considero que el trabajo de los comerciales es diferente al de la mayoría de los empleados de una empresa y que, por ello, hay que aplicar otros criterios a la hora de valorar y aplicar los sistemas de control. Es mi opinión.
En ningún momento me has ofendido.
Un saludo.
ainoa1.
Me refiero al caso de los comerciales que son trabajadores por cuenta ajena.
Es muy difícil cumplir los horarios de forma rigurosa (cosa más fácil en otros puestos de trabajo).
"Al ser un trabajador común sujeto a las reglas, aunque es cierto que el horario muchas veces no se cumple (pero tampoco se hace en la hostelería), también es cierto que por la naturaleza del trabajo es muy difícil controlar si el trabajador cumple o no con sus obligaciones. Habría que ponderar cual es la finalidad de la medida...pero sin olvidarnos que si el trabajador tiene que reclamar horas extras, tiene también a su favor una prueba."
Totalmente de acuerdo contigo. Ese es el problema. ¿La empresa estaría dispuesta a pagar horas extras al comercial? ¿Sería realmente rentable para la empresa tener que pagar horas extras a los comerciales o que el comercial cumpla extrictamente su horario de trabajo? No lo creo.
Es por ello que pienso que, si la empresa decide controlar al COMERCIAL por medios telemáticos (o como se llamen), tendrá que cumplir las reglas del juego, al igual que el comercial. El comercial deberá cumplir su horario y el empresario pagar las horas extras cuando lo justifique el sistema de control que haya establecido. Te puedo asegurar que, en la mayoría de los casos, no será rentable para la empresa.
La mejor manera de controlar a un comercial es con los objetivos de ventas. Hay que dejar respirar al comercial. Si el comercial empieza a cumplir extrictamente sus horarios, mal futuro para la empresa.
Espero haberme hecho entender.
Un saludo.
Me refiero al caso de los comerciales que son trabajadores por cuenta ajena.
Es muy difícil cumplir los horarios de forma rigurosa (cosa más fácil en otros puestos de trabajo).
"Al ser un trabajador común sujeto a las reglas, aunque es cierto que el horario muchas veces no se cumple (pero tampoco se hace en la hostelería), también es cierto que por la naturaleza del trabajo es muy difícil controlar si el trabajador cumple o no con sus obligaciones. Habría que ponderar cual es la finalidad de la medida...pero sin olvidarnos que si el trabajador tiene que reclamar horas extras, tiene también a su favor una prueba."
Totalmente de acuerdo contigo. Ese es el problema. ¿La empresa estaría dispuesta a pagar horas extras al comercial? ¿Sería realmente rentable para la empresa tener que pagar horas extras a los comerciales o que el comercial cumpla extrictamente su horario de trabajo? No lo creo.
Es por ello que pienso que, si la empresa decide controlar al COMERCIAL por medios telemáticos (o como se llamen), tendrá que cumplir las reglas del juego, al igual que el comercial. El comercial deberá cumplir su horario y el empresario pagar las horas extras cuando lo justifique el sistema de control que haya establecido. Te puedo asegurar que, en la mayoría de los casos, no será rentable para la empresa.
La mejor manera de controlar a un comercial es con los objetivos de ventas. Hay que dejar respirar al comercial. Si el comercial empieza a cumplir extrictamente sus horarios, mal futuro para la empresa.
Espero haberme hecho entender.
Un saludo.
Amperio que yo estoy de acuerdo con lo que expones de las horas extras, pero a las malas la empresa tiene la de perder, pues las horas extras el trabajador si denuncia siempre va a poder demostrarlas. Si la empresa quiere control pues vale...pero el trabajador también tiene sus derechos.
La diferencia que hacía era entre trabajadores por cuenta ajena comunes que se dedican a ser comerciales y trabajadores por cuenta ajena representantes de comercio, que es una relación laboral especial con más flexibilidad para el trabajador. Ambos supuestos son trabajadores por cuenta ajena, lo que cambian son las obligaciones (por ejemplo, horarios menos rigurosos y el comercial los adapta como quiera con tal de cumplir los objetivos). De ahi, que muchas veces si se utilizara la figura contractual adecuada igual se evitarían muchos problemas de este y otros tipos, pero por desconocimiento no se hace.
Lo que no me negarás que es un poco al menos sospechoso (no digo que sea en contra del trabajador puede ser a favor) es que diga ""no he expuesto todos los datos del motivo o motivos por el que nos quieren "colocar" un tablet"!!.
Yo te entiendo, reitero y en lo que expones estoy de acuerdo, pero igual porque lo planteó mal el consultante o porque no da todos los datos las preguntas son un poco "raras".
E ilegal, inicialmente si se comunica el sistema, se dice cual es la finalidad y se cumple la normativa de protección de datos respecto a los datos que se obtengan de dichos sistemas no lo es. Cosa distinta, es si se utiliza mal, pero eso se valora caso a caso.
De todas formas, estos servicios se contratan a través de empresas (operadores) que se suponen cumplen la ley en cuanto a protección de datos.
Saludos.
Ah...y tu amigo se movió algo más por el tema suyo?? Arregló ya la primera laguna?.
La diferencia que hacía era entre trabajadores por cuenta ajena comunes que se dedican a ser comerciales y trabajadores por cuenta ajena representantes de comercio, que es una relación laboral especial con más flexibilidad para el trabajador. Ambos supuestos son trabajadores por cuenta ajena, lo que cambian son las obligaciones (por ejemplo, horarios menos rigurosos y el comercial los adapta como quiera con tal de cumplir los objetivos). De ahi, que muchas veces si se utilizara la figura contractual adecuada igual se evitarían muchos problemas de este y otros tipos, pero por desconocimiento no se hace.
Lo que no me negarás que es un poco al menos sospechoso (no digo que sea en contra del trabajador puede ser a favor) es que diga ""no he expuesto todos los datos del motivo o motivos por el que nos quieren "colocar" un tablet"!!.
Yo te entiendo, reitero y en lo que expones estoy de acuerdo, pero igual porque lo planteó mal el consultante o porque no da todos los datos las preguntas son un poco "raras".
E ilegal, inicialmente si se comunica el sistema, se dice cual es la finalidad y se cumple la normativa de protección de datos respecto a los datos que se obtengan de dichos sistemas no lo es. Cosa distinta, es si se utiliza mal, pero eso se valora caso a caso.
De todas formas, estos servicios se contratan a través de empresas (operadores) que se suponen cumplen la ley en cuanto a protección de datos.
Saludos.
Ah...y tu amigo se movió algo más por el tema suyo?? Arregló ya la primera laguna?.
ainoa1.
Es muy difícil llegar a valorar exactamente una situación, en un foro. Hay muchos matices que se nos pueden escapar.
El amigo está en ello. Según me dice, tiene posibilidades de que se regularice la situación ya que, parece ser que se trata de un error de la SS. Como dijiste, tardará un tiempo porque tienen que hacer la regularización de forma manual. Cuando sepa algo, te informaré.
Un saludo.
Es muy difícil llegar a valorar exactamente una situación, en un foro. Hay muchos matices que se nos pueden escapar.
El amigo está en ello. Según me dice, tiene posibilidades de que se regularice la situación ya que, parece ser que se trata de un error de la SS. Como dijiste, tardará un tiempo porque tienen que hacer la regularización de forma manual. Cuando sepa algo, te informaré.
Un saludo.
Hola,soy comercial desde hace 22 años y lo que no entiendo es porque no tenemos horario laborar y trabajo todos los días 12 horas en la calle,yo creo que el día que me controle la empresa tendria que ponerme otro apara tejó para que a final de mes cobre ese monton de horas que regaló a la empresa a cambio de un miserable sueldo,creo que seria justo
Buenas mi caso es que mi empresa nos controla con gps recibi una sanción de 2 días y sueldo por realizar unas paradas que no e realizado..,... no se como puedo demostrar que no es cierto ya que me dicen que no falla el gps que puede fallar que salte por edificios pero paradas no ... alguien puede darme su opinión... gracias
