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Ropa de los niños
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CGU, coincido con lo que comenta, excepto en considerar que sea sencillo de valorar la responsabilidad, entrega, capacidad, aptitud de los progenitores, mas cuando no se tienen datos objetivos y contrastados sobre los que valorar. Es mas, imagínese la escasa sencillez que supone, así como la dificultad extrema de valorar tales cuestiones que para que tenga validez una valoración se exige tener título universitario específico, estar colegiado, atender a un código deontológico, utilizar un protocolo específico de actuación...Pues que excepto en lo fundamental estoy de acuerdo con Vd.
Ahora, tener una opinión sobre esas cuetiones todos podemos tenerla, ahora pretender que sea la adecuado y categorizar al respecto ya es mas insensato. De lo poco que considero que sé "algo" es relacionado con mi profesión, muchas personas tienen opinión sobre aspectos de ella, pero la falta de rigor es muy extendida, y al percibir esto tiendo a valorar que los profesionales que conocen en profundidad otras materias percibirán el poco rigor de quienes opinan sobre ello sin conocimientos suficientes.
Eso sí, le puedo asegurar que un debate conmigo nunca es infructuoso, lo digo por lo que a mi respecta, por el interlocutor él valorará, yo siempre saco provecho de toda situación, dicen que soy muy positivo que hasta lo pésimo me resulta útil, dicen que los expertos lo denominan resiliencia.
Es mas, si quiere hablar sobre este tema le propongo que habra una linea específica y con título que lo defina y exponemos todos.
Ahora, tener una opinión sobre esas cuetiones todos podemos tenerla, ahora pretender que sea la adecuado y categorizar al respecto ya es mas insensato. De lo poco que considero que sé "algo" es relacionado con mi profesión, muchas personas tienen opinión sobre aspectos de ella, pero la falta de rigor es muy extendida, y al percibir esto tiendo a valorar que los profesionales que conocen en profundidad otras materias percibirán el poco rigor de quienes opinan sobre ello sin conocimientos suficientes.
Eso sí, le puedo asegurar que un debate conmigo nunca es infructuoso, lo digo por lo que a mi respecta, por el interlocutor él valorará, yo siempre saco provecho de toda situación, dicen que soy muy positivo que hasta lo pésimo me resulta útil, dicen que los expertos lo denominan resiliencia.
Es mas, si quiere hablar sobre este tema le propongo que habra una linea específica y con título que lo defina y exponemos todos.
¿Sabes CGU? No sabes lo que a veces me gustaría expresarme como tú lo acabas de hacer.
Igual se me está yendo la olla, digo lo mismo con otras palabras pero por ser mujer, quizá, ¿en este foro es menos válido?
Gracias por tus palabras, porque no sabiendo si tú eres hombre o mujer (y la verdad es que no lo veo relevante) has dicho una verdad como una catedral, para la cual no hace falta ser experto ni tener un título. Simplemente hace falta sentido común y sentir amor por los hijos.
Igual se me está yendo la olla, digo lo mismo con otras palabras pero por ser mujer, quizá, ¿en este foro es menos válido?
Gracias por tus palabras, porque no sabiendo si tú eres hombre o mujer (y la verdad es que no lo veo relevante) has dicho una verdad como una catedral, para la cual no hace falta ser experto ni tener un título. Simplemente hace falta sentido común y sentir amor por los hijos.
José Ramón Viesca, no pretendo entablar ningún debate infructuoso con usted en este foro, pero sí decirle que valorar la responsabilidad es sencillo, como valorar la eficacia u otros conceptos intangibles. Pero la responsabilidad consiste en, cuando se tienen hijos, asumir la situación de la dependencia emocional y económica que tienen hasta que se independizan y colaborar en que ambas sean dignas. Un padre o madre que se desentiende de sus hijos para darles cariño o procurarles sustento no es responsable.
Lo demás son palabras.
Lo demás son palabras.
Cartulino, ¿te puedo responder yo? (lo cual no es que esté a favor o en contra)
Para empezar hay que pensar en los niños, claro está, con lo cual.. como la ropa se la van a poner los niños y eso es lo que 'nos importa' pues nos debería importar 'tres pitos' lo que haga la otra parte. (pongo comillas porque a todo el mundo no le importan los niños, eso lo tengo más que claro)
¿Qué quiero decir? Pues que legalmente no lo verás dicho así pero la convención de los derechos del niño etc dice que los padres procurarán a sus hijos alimento, vestido, etc, etc.. (claro, plural pero si el plural no existe porque uno de los dos no lo hace.. tendrá que hacerlo uno).
Por otro lado existe la obligación/responsabilidad moral; con lo cual.. que cada uno se atenga a su moralidad.
Yo no tengo problema en decir que no mando ropa porque me la traían rota o no me la devolvían y se me hincharon los pies. Yo pensé que lo mejor que podía hacer por mis hijos era no mandarla para que, al menos, cuando volvieran tuvieran bien sus cosas y no andar a la cuarta pregunta, teniendo que comprar otra vez cosas y que, las cosas como son, se quedaran sin prendas que les gustan.
Ésa es mi opinión. Ahora bien, visto lo visto.. sí no estaría mal que la ley especificara lo que a algunas personas, carentes de sentido común, se les escapa porque eso sí haría verles las orejas al lobo a más de uno/una y, quiero pensar, cambiarían las tornas.
He dicho.
Para empezar hay que pensar en los niños, claro está, con lo cual.. como la ropa se la van a poner los niños y eso es lo que 'nos importa' pues nos debería importar 'tres pitos' lo que haga la otra parte. (pongo comillas porque a todo el mundo no le importan los niños, eso lo tengo más que claro)
¿Qué quiero decir? Pues que legalmente no lo verás dicho así pero la convención de los derechos del niño etc dice que los padres procurarán a sus hijos alimento, vestido, etc, etc.. (claro, plural pero si el plural no existe porque uno de los dos no lo hace.. tendrá que hacerlo uno).
Por otro lado existe la obligación/responsabilidad moral; con lo cual.. que cada uno se atenga a su moralidad.
Yo no tengo problema en decir que no mando ropa porque me la traían rota o no me la devolvían y se me hincharon los pies. Yo pensé que lo mejor que podía hacer por mis hijos era no mandarla para que, al menos, cuando volvieran tuvieran bien sus cosas y no andar a la cuarta pregunta, teniendo que comprar otra vez cosas y que, las cosas como son, se quedaran sin prendas que les gustan.
Ésa es mi opinión. Ahora bien, visto lo visto.. sí no estaría mal que la ley especificara lo que a algunas personas, carentes de sentido común, se les escapa porque eso sí haría verles las orejas al lobo a más de uno/una y, quiero pensar, cambiarían las tornas.
He dicho.
cartulino, del mismo modo que el código civil no dice que las custodias deben ir a las madres por abrumadora mayoría y sin embargo así sentencian, y cada vez mas personas consideran que eso debe variarse.
Si considera que no debe aportar ropa no lo haga, si la otra parte no reclama...consiguió su objetivo. Si un juez le dice que lo entregue la otra parte consigue el objetivo. Si un juez dice que no envie ropa consigue Vd. el objetivo.
Yo no discuto si debe o no variarse el detalle que comenta, creo que tanto la ley (leyes, ya que la ley Integral sobre violencia a la mujer creo que se entromete en el derecho de familia) deben variarse así como detalles típicos de la aplicación de la ley, lo que es realmente "dinámica de sentencias".
Creo que las sentencias debieran especificar sobre muchas cuestiones básicas (como esta) pero que al no especificarse sirven para que las partes pele´n o/y litiguen.
Si considera que no debe aportar ropa no lo haga, si la otra parte no reclama...consiguió su objetivo. Si un juez le dice que lo entregue la otra parte consigue el objetivo. Si un juez dice que no envie ropa consigue Vd. el objetivo.
Yo no discuto si debe o no variarse el detalle que comenta, creo que tanto la ley (leyes, ya que la ley Integral sobre violencia a la mujer creo que se entromete en el derecho de familia) deben variarse así como detalles típicos de la aplicación de la ley, lo que es realmente "dinámica de sentencias".
Creo que las sentencias debieran especificar sobre muchas cuestiones básicas (como esta) pero que al no especificarse sirven para que las partes pele´n o/y litiguen.
Autor: José Ramón Viesca Fecha: 28/06/2011
cartulino, tampoco el código civil dice explicitamente que la ropa es alimentos, o los libros y lo son...
Bueno creo que aqui me estas dando la razon...
ni lo pone, ni lo dice, ni nada.... ¿entonces por que todos somos mas papistas que el papa y lo ponemos o decimos como si fuera una ley? no lo es... es una norma que han seguido los jueces en este pais desde hace mucho tiempo... y si queren que sea asi... pues que lo paguen ellos!!!! yo no...he luchado por ello y he ganado...
No extiste ninguna ley, no me lo ha impuesto ningun juez, no estoy incumpliendo nada... ¿explicame otra vez por que debo entregarle la ropa a mi ex?
Un saludo
cartulino, tampoco el código civil dice explicitamente que la ropa es alimentos, o los libros y lo son...
Bueno creo que aqui me estas dando la razon...
ni lo pone, ni lo dice, ni nada.... ¿entonces por que todos somos mas papistas que el papa y lo ponemos o decimos como si fuera una ley? no lo es... es una norma que han seguido los jueces en este pais desde hace mucho tiempo... y si queren que sea asi... pues que lo paguen ellos!!!! yo no...he luchado por ello y he ganado...
No extiste ninguna ley, no me lo ha impuesto ningun juez, no estoy incumpliendo nada... ¿explicame otra vez por que debo entregarle la ropa a mi ex?
Un saludo
cartulino, tampoco el código civil dice explicitamente que la ropa es alimentos, o los libros y lo son.
En caso de tener que variar asuntos de ropa, o la que sea, debe proceder modificación de medidas...
Si no envía ropa el custodio y el no custodio lo acepta (porque se quedó con alguna o porque decide no pelear y la compra él) no hay problema.
En caso de tener que variar asuntos de ropa, o la que sea, debe proceder modificación de medidas...
Si no envía ropa el custodio y el no custodio lo acepta (porque se quedó con alguna o porque decide no pelear y la compra él) no hay problema.
Estoy de acuerdo contigo, cartulino.
En todo. Por un lado no es de recibo que se te queden la ropa o te la devuelvan rota.
Por otro está el caso de tener que llevar ropa cuando encima no te pasan la pensión y además se la quedan (para mí, si lo primero es gordo, lo segundo más porque perjudica más aún a la economía)
Ahora bien, a lo último que dices.. lo aplaudo, nadie dice que sea fácil pero, al menos, habrá que intentarlo.
Veo mucha resignación en muchos casos. El diálogo está muy bien pero no en todos los casos se puede dar y cuando no se puede.. lo que tampoco se puede hacer es quedarse de brazos cruzados, morderse la lengua, tirarse de los pelos y esperar que el tiempo pase. Eso no soluciona, eso parchea.
Pero, claro, sólo nos importa lo nuestro y si nosotros nos resignamos, por qué no el resto. Y si a nosotros nos vale, por qué no le tiene que valer al resto. Y así hasta el país de 'nunca jamás' y vuelta y vuelta a empezar.
En todo. Por un lado no es de recibo que se te queden la ropa o te la devuelvan rota.
Por otro está el caso de tener que llevar ropa cuando encima no te pasan la pensión y además se la quedan (para mí, si lo primero es gordo, lo segundo más porque perjudica más aún a la economía)
Ahora bien, a lo último que dices.. lo aplaudo, nadie dice que sea fácil pero, al menos, habrá que intentarlo.
Veo mucha resignación en muchos casos. El diálogo está muy bien pero no en todos los casos se puede dar y cuando no se puede.. lo que tampoco se puede hacer es quedarse de brazos cruzados, morderse la lengua, tirarse de los pelos y esperar que el tiempo pase. Eso no soluciona, eso parchea.
Pero, claro, sólo nos importa lo nuestro y si nosotros nos resignamos, por qué no el resto. Y si a nosotros nos vale, por qué no le tiene que valer al resto. Y así hasta el país de 'nunca jamás' y vuelta y vuelta a empezar.
Me parece que nos hemos desviado un poco del tema...
A ver Jose Ramon, yo soy padre custodio... le he preparado la maleta a mi hija para que mi ex se la llevara... la maleta volvia medio vacia o vacia... asi durante un par de meses...
No existe obligacion en todo el codigo civil donde te diga que tienes que dar la ropa al custodio... la pension de alimentos engloba los alimentos y la ropa ¿por que solo hay obligacion, segun tu de dar la ropa? ¿por que no tambien los alimentos?
Lo he repetido en un post anterior de un caso parecido. Los jueces se han sacado una norma que sin querer la han hecho ley, pero hay que pelearlo, no conformarse con lo que dicen si no estas de acuerdo.
En mi caso se lo explique de forma sencilla... si ella se queda con la ropa la pension tiene que ser mayor, no es logico como pretendia mi ex que mi hija tuviera la ropa duplicada en cada casa, no hay economia o pension que pueda aguantar eso...
Las cosas hay que pelearlas y no conformarse con lo que te dice la gente o los abogados que es la norma general...
un saludo
A ver Jose Ramon, yo soy padre custodio... le he preparado la maleta a mi hija para que mi ex se la llevara... la maleta volvia medio vacia o vacia... asi durante un par de meses...
No existe obligacion en todo el codigo civil donde te diga que tienes que dar la ropa al custodio... la pension de alimentos engloba los alimentos y la ropa ¿por que solo hay obligacion, segun tu de dar la ropa? ¿por que no tambien los alimentos?
Lo he repetido en un post anterior de un caso parecido. Los jueces se han sacado una norma que sin querer la han hecho ley, pero hay que pelearlo, no conformarse con lo que dicen si no estas de acuerdo.
En mi caso se lo explique de forma sencilla... si ella se queda con la ropa la pension tiene que ser mayor, no es logico como pretendia mi ex que mi hija tuviera la ropa duplicada en cada casa, no hay economia o pension que pueda aguantar eso...
Las cosas hay que pelearlas y no conformarse con lo que te dice la gente o los abogados que es la norma general...
un saludo
Luz Rosquete, harta justicia, la niña ya cumplió doce el 22 de meyo ¿o no te enteraste? Si criaste a la hija en solitario es porque cuando promoviste provisionales en 2001 no continuaste a definitivas. Por otro lado si te quejas de criarla sola ya te lo dije mas veces, la crio yo. Por cierto, imagina que a lo que propones en tu último correo dijera que ya no sirve ya que escribiste esto en este foro, como haces tu. Fíjate que mantengo mi postura me digas lindezas o te hagas la correcta. Espero que no varies de nuevo tu postura respecto al correo privado.
terabithia, evidente que es Vd. capaz de valorar a los padres ¿no? seguro que tiene capacitación para ello, además de la de comentarios de "portal", dice "a ver si con el tiempo aprende a ser un padre responsable", decirle que diga Vd. lo que diga en este foro (y con su coro de supuestas madres responsables) pero entenderá que haya padres responsables que se asesoren con profesionales cualificados y no de "asesores de portal" que no tienen claro lo que es la legalidad y aconseja ilegalidades desde su vena moral que sólo sirven para consejos de "portal" que secundarán otras mujeres que se quejan de encargarse de los hijos...pues que los manden con el otro progenitor, o acepten la compartida...ya, ya, que no son responsables porque lo decide la experta terabithia la asesora de "portal"
terabithia, evidente que es Vd. capaz de valorar a los padres ¿no? seguro que tiene capacitación para ello, además de la de comentarios de "portal", dice "a ver si con el tiempo aprende a ser un padre responsable", decirle que diga Vd. lo que diga en este foro (y con su coro de supuestas madres responsables) pero entenderá que haya padres responsables que se asesoren con profesionales cualificados y no de "asesores de portal" que no tienen claro lo que es la legalidad y aconseja ilegalidades desde su vena moral que sólo sirven para consejos de "portal" que secundarán otras mujeres que se quejan de encargarse de los hijos...pues que los manden con el otro progenitor, o acepten la compartida...ya, ya, que no son responsables porque lo decide la experta terabithia la asesora de "portal"
Y otra cosa te digo, la niña ahora tiene sólo 11 años, en un par de ellos llega a la adolescencia y, creeme, es muy complicada, si la pobre tiene el añadido de esta locura (aunque ahora no te lo parezca, normal no debe de ver el asunto), puede saliros por peteneras. Se inteligente y cómete la rabia (que tienes derecho a tenerla a kilos).
Mira, al principio siempre le ponía la maleta, pues no es muy lógico que gaste dinero para nada, pues como se ha dicho, se queda pequeña en muy poco tiempo. A los niños se sentían mal por llevarla al colegio cuando se tenía que ir. Le envié un mensaje que pasara a recoger la maleta por casa al salir del cole y todavía estoy esperando a que venga a recogerla, eso fue hace 7 años. El les compra ropa, y zapatos, sólo que los zapatos son del 38 y obligan al niño a calzarlos. El problema es que con 11 años el niño ya calza un 40 y no se atreve a negarse. Eso si, a mi hijo le digo que tiene dos opciones, o seguir calzando las pequeñas o llevarse las suyas.
Me apunto al bravo de CGU a terabithia ¡Bravo! Es del más simple y puro sentido común. Luz, aunque te entiendo, haz caso a lo que ella dice, yo también te lo he dicho en alguna ocasión, cumple tu parte aunque te lleven los demonios, luego sigue reclamando la pensión, ya se que si él dice que no tiene ya se habrá encargado de que así parezca (a mi me lo vas a contar que me está pasando lo mismo), pero tú sigue. La niña crece y verás como todo se ordena con la mayor naturalidad, el tiempo, amiga, el tiempo...
Ya Luz si yo te entiendo,pero es su padre,su padre ,sea como sea es el padre de tú hija y no tiene otro ,así que ella es la que debe decidir el día de mañana y la que debe juzgar...Tú hija debe tener la oportunidad de conocer a su padre por ella misma,los hijos sufren y lo pasan mal,igual que todos nosotros,pero esto tambien les enseña y les hace fuertes,las madres deberiamos tener claro que no podemos protejerles de todas las penurias,injusticias ,ni maldades que hay en el mundo...Que más quisieramos,pero no se puede hacer...
Así que si un niño no sufre maltrato ,debe y tiene que relacionarse con su familia paterna,y con su padre....
Tú sientete orgullosa por lo que has hecho por tu hija sin ayuda de nadie, y no esperes reconocimiento ni del padre ni de nadie....Estate pendiente de ella cuando vuelva,y mimala.....Y deja al padre que siga asesorandose ,a ver si con el tiempo aprende a ser un padre responsable....
Así que si un niño no sufre maltrato ,debe y tiene que relacionarse con su familia paterna,y con su padre....
Tú sientete orgullosa por lo que has hecho por tu hija sin ayuda de nadie, y no esperes reconocimiento ni del padre ni de nadie....Estate pendiente de ella cuando vuelva,y mimala.....Y deja al padre que siga asesorandose ,a ver si con el tiempo aprende a ser un padre responsable....
no difiero en una cosa.....yo no voy a reclamar nada ¿para que? para que se declare insolvente y a otra cosa.....eso es lo injusto de esta situacion...que mientras yo me he sacrificado, el solo ha exigido, yo reconozco que mis planteamientos son erroneos, pero si me he equivocado tambien he sido yo quien ha sacado a la niña, sin malmeter como dice el, sin llevarla a psiologos (te imaginas mi hija con once años va a ver al padre, y la lleva a una psicologa; cuando vuelve yo la llevo a otro), no lo he hecho......y la misma niña se lo puede corroborar al padre...
pero como el es como es...piensa que el mundo esta es su contra....yo se que tiene problemas economicos......tb se que no trabaja porque no le da la gana, pero a mi como madre me gustaria, que cuando mi hija fuera a ver a su padre, lo encontrara bien, tuviera un buen coche, la pudiera llevar al cine.......joer creo que es lo minimo.....a nadie le gusta enviar a su hijo a ver cosas no agradables...
pero como el es como es...piensa que el mundo esta es su contra....yo se que tiene problemas economicos......tb se que no trabaja porque no le da la gana, pero a mi como madre me gustaria, que cuando mi hija fuera a ver a su padre, lo encontrara bien, tuviera un buen coche, la pudiera llevar al cine.......joer creo que es lo minimo.....a nadie le gusta enviar a su hijo a ver cosas no agradables...
terabithia, no dudo que tenga razón, es Vd. mas lista de lo que parece (y parece muy poco) es evidente que el padre denunciará cada cuestión que considere merma los derechos de la hija común (y la madre debe hacer lo mismo) ¿posibilidades de custodia al padre? tendente a nulas, excepto que la menor sufriera un fuerte daño por parte de la madre, cuestión que el padre pretende evitar denunciando merma de derechos de la menor, para que sirvan de forma disuasoria... Para ir dando consejos puede ser conveniente tener mas altura de miras... (saber lo que es legal y el por qué del derecho penal...)
Mira Luz yo sé que en la situación que te encuentras es harto díficll dar con la solución ,todos hemos comprobado como es Jose Ramón ,hablar con él es darse de cabezados contra la pared,su única meta en esta vida es conseguir la custodia de la niña ,quiera esta o no ,tenga esta los años que tenga,simplemente para poder decir "Yo tenia Razón".
Por lo tanto no creo que valga la pena discutir con él,sé que da rabia,y mucho más el saber que no va a pagar nada de nada,ya que no trabaja y no tiene nada a su nombre (aunque debes reclamar,todo lo que puedas).
Pero mira yo cumpliria las visitas ,pagaria la mitad del pasaje y enviaria a la niña (sé que esto tambien es duro para tí,ya que sabes lo que siente y piensa la niña,pero la vida es así,y tú hija debe relacionarse con su padre ,sea este como sea,es lo que le ha tocado ).
Te queda el consuelo de que tú hija crece .
Bastante tiene él aunque no se lo crea con ser como es.... y por perderse el cariño de su hija ,y la mayor parte de la vida de esta....Eso no se recupera y eso es lo importante....No discutas más con él,ni caso,que denuncie lo que crea y pueda,pero no le des motivos para denunciarte y tú lo mismo ,denuncia las irregularidades con la pensión....
Y nunca aunque veas que él hace otra cosa ,le hables a tú hija de los problemas que teneís,y si lo haces intenta hacerle ver que aunque cabezota,es su padre y que él aunque no sepa demostrarlo la quiere....a su manera.
Es lo que yo haria,pero claro yo no estoy en tú piel ni he vivido la situación.....
Por lo tanto no creo que valga la pena discutir con él,sé que da rabia,y mucho más el saber que no va a pagar nada de nada,ya que no trabaja y no tiene nada a su nombre (aunque debes reclamar,todo lo que puedas).
Pero mira yo cumpliria las visitas ,pagaria la mitad del pasaje y enviaria a la niña (sé que esto tambien es duro para tí,ya que sabes lo que siente y piensa la niña,pero la vida es así,y tú hija debe relacionarse con su padre ,sea este como sea,es lo que le ha tocado ).
Te queda el consuelo de que tú hija crece .
Bastante tiene él aunque no se lo crea con ser como es.... y por perderse el cariño de su hija ,y la mayor parte de la vida de esta....Eso no se recupera y eso es lo importante....No discutas más con él,ni caso,que denuncie lo que crea y pueda,pero no le des motivos para denunciarte y tú lo mismo ,denuncia las irregularidades con la pensión....
Y nunca aunque veas que él hace otra cosa ,le hables a tú hija de los problemas que teneís,y si lo haces intenta hacerle ver que aunque cabezota,es su padre y que él aunque no sepa demostrarlo la quiere....a su manera.
Es lo que yo haria,pero claro yo no estoy en tú piel ni he vivido la situación.....
