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Ropa de los niños
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No es penalmente reprobable no disponer de dinero suficiente para estar al día en el pago de alimentos (aunque haya quienes ya sentenciaron que es reprobable sin disponer de pruebas, simplemente con el "no quiere trabajar") Veremos si el juez que lleva la denuncia que interpuso la madre concluye que el padre no es responsable.
Sin embargo, hay sentencias penales que dicen que la madre es irrespopnsable por exigir dinero (de alimentos a cambio de visitas) y por impedir visitas incluso cuando el padre pagó la totalidad del pasaje.
Se puede seguir opinando lo que se quiera, pero es evidente que no pasan de opiniones, donde se tiende a valorar gratuitamente a los progenitores. No creo que legalmente se pueda concluir que alguien es irresponsable sin un juicio donde exponga pruebas el acusado, y si fuera condenado en sentencia, sería irresponsable, si instancias superiores no varían la condena.
Por tanto, creo que calificar negativamente a los demás, sin pruebas, y simplemente porque "parece" a alguien es evidentemente irrespetuoso, irresponsable y demás...
Sin embargo, hay sentencias penales que dicen que la madre es irrespopnsable por exigir dinero (de alimentos a cambio de visitas) y por impedir visitas incluso cuando el padre pagó la totalidad del pasaje.
Se puede seguir opinando lo que se quiera, pero es evidente que no pasan de opiniones, donde se tiende a valorar gratuitamente a los progenitores. No creo que legalmente se pueda concluir que alguien es irresponsable sin un juicio donde exponga pruebas el acusado, y si fuera condenado en sentencia, sería irresponsable, si instancias superiores no varían la condena.
Por tanto, creo que calificar negativamente a los demás, sin pruebas, y simplemente porque "parece" a alguien es evidentemente irrespetuoso, irresponsable y demás...
Pues eso netsirena porque no todos los niños son iguales ,porque a veces perjudica más a unos el no ver al padre que el tener una bicicleta y a otros lo contrario ,si uno no es responsable ,el otro tiene que hacer un sobreesfuerzo y no excusarse en que el uno no lo es para sentirse bien.
CGU vamos a ser sinceros ,ningún niño se muere de hambre por que su padre no aporte 100 euros de manutención ,ningun niño se muere de pena por no convivir o ver a su padre...
CGU vamos a ser sinceros ,ningún niño se muere de hambre por que su padre no aporte 100 euros de manutención ,ningun niño se muere de pena por no convivir o ver a su padre...
Terabithia, me encantaría mojarme, se lo aseguro.
Y si lo pregunto es porque no me siento quien para valorarlo.
Ahora bien, le voy a decir lo que pienso y fíjese bien lo que le voy a decir, porque no hablo ni de hombres ni de mujeres, sino de personas:
Oigo decir mucho sobre el derecho de padres, el derecho de madres y, en menor medida, oigo hablar de los derechos de los niños.
Yo veo casos de quienes perjudican a los niños (el padre de mi hija). Yo he intentado, durante años, que no afectara pero yo no puedo ser padre y madre a la vez, con lo cual llego a.. ¿hasta que punto las dos figuras son tan necesarias?
Creo que hay PERSONAS que perjudican seriamente a los niños y eso es lo que a mí no me cabe en la cabeza porque por muchos derechos que tengan esos adultos, creo que antes están los niños. Eso es lo que pienso para con los derechos cuando UNA PERSONA es IRRESPONSABLE.
Ahora bien, en este caso se dice que los irresponsables son los DOS. Ud y Adsec hablan de servicios sociales y yo vuelvo a decir.. ¿hasta que punto es real el perjucio mayor?
¿Cómo se puede concluir que a todos los niños les afecte lo mismo de igual manera?
Partiendo de que yo no soy profesional, sí le puedo decir que con datos objetivos ayer mismo oí decir a un profesional que no todos los niños son iguales.
ESA es mi gran duda. ¿Qué hacer partiendo de que cada niño lo vive de manera diferente?
Como ve, no puedo responderle. No creo yo que la respuesta ni para éste ni para cualquier caso sea tan sencillo como decir.. 'naturalmente la niña a asuntos sociales'.
Respeto la opinión/idea pero no la comparto.
Y si lo pregunto es porque no me siento quien para valorarlo.
Ahora bien, le voy a decir lo que pienso y fíjese bien lo que le voy a decir, porque no hablo ni de hombres ni de mujeres, sino de personas:
Oigo decir mucho sobre el derecho de padres, el derecho de madres y, en menor medida, oigo hablar de los derechos de los niños.
Yo veo casos de quienes perjudican a los niños (el padre de mi hija). Yo he intentado, durante años, que no afectara pero yo no puedo ser padre y madre a la vez, con lo cual llego a.. ¿hasta que punto las dos figuras son tan necesarias?
Creo que hay PERSONAS que perjudican seriamente a los niños y eso es lo que a mí no me cabe en la cabeza porque por muchos derechos que tengan esos adultos, creo que antes están los niños. Eso es lo que pienso para con los derechos cuando UNA PERSONA es IRRESPONSABLE.
Ahora bien, en este caso se dice que los irresponsables son los DOS. Ud y Adsec hablan de servicios sociales y yo vuelvo a decir.. ¿hasta que punto es real el perjucio mayor?
¿Cómo se puede concluir que a todos los niños les afecte lo mismo de igual manera?
Partiendo de que yo no soy profesional, sí le puedo decir que con datos objetivos ayer mismo oí decir a un profesional que no todos los niños son iguales.
ESA es mi gran duda. ¿Qué hacer partiendo de que cada niño lo vive de manera diferente?
Como ve, no puedo responderle. No creo yo que la respuesta ni para éste ni para cualquier caso sea tan sencillo como decir.. 'naturalmente la niña a asuntos sociales'.
Respeto la opinión/idea pero no la comparto.
Hay muchos esquemas y estudios al respecto, pero los humanos, al igual que cualquier especie viva, lo primero que necesita es la subsistencia física. Si hay prioridades, tienen un orden, como todo en la vida. Y los niños más, si cabe, porque por si solos no pueden (ni les está permitido legalmente hasta los 16 años) procurarse sustento.
Y ahora mojese y diga Vd.que solución daria a una niña que tiene dos padres a cual más irresponsable...
Y no me diga que decidiera ella ,porque ella como menor y por como ha vivido no tiene todos las premisas para poder decidir....
Vd.como adulto y responsable si tuviera que decidir que hacer con una niña ,en que sistemáticamente su padre no a aportado manutención y su madre alejandola 3000km.del padre no ha permitido durante años que se relacione con él,que haria ....
Y no me diga que decidiera ella ,porque ella como menor y por como ha vivido no tiene todos las premisas para poder decidir....
Vd.como adulto y responsable si tuviera que decidir que hacer con una niña ,en que sistemáticamente su padre no a aportado manutención y su madre alejandola 3000km.del padre no ha permitido durante años que se relacione con él,que haria ....
Que tienen que hacer ,luz tiene que cumplir la sentencia mandando a la niña y pagando su 50% del pasaje y Jose ramon tien que pagar .
Si Luz no envia a la niña ,ni Jose Ramon paga ,naturalmente la niña a asuntos sociales.Si uno paga y el otro no envia a la niña ,custodia para el responsable.Si uno no paga y el otro envia a la niña custodia para el responsable.
Fácil.
La niña naturalmente no querra ir a asuntos sociales,pero la niña ,ya que tiene a ambos padres irresponsables ,no puede decidir,ya que ella no puede ver el perjucio que le causa ambos,y solo puede ver lo que le da mamá y lo que no tiene con papá.
Si Luz no envia a la niña ,ni Jose Ramon paga ,naturalmente la niña a asuntos sociales.Si uno paga y el otro no envia a la niña ,custodia para el responsable.Si uno no paga y el otro envia a la niña custodia para el responsable.
Fácil.
La niña naturalmente no querra ir a asuntos sociales,pero la niña ,ya que tiene a ambos padres irresponsables ,no puede decidir,ya que ella no puede ver el perjucio que le causa ambos,y solo puede ver lo que le da mamá y lo que no tiene con papá.
Ah, yo ya he ido al médico para que hablen con mi hija. No me quedo de brazos cruzados (si sus hijos sufren..........)
Mi hija tendrá unos problemas X, que por extensión afectan (y no se hace idea de cuanto) pero yo si soy responsable para ponerle soluciones y no las que yo crea o quiera, ya que no soy ni juez ni abogado ni profesional de otras materias.
Pero ¿sabe? no era mi hija el tema.
Irresponsables hay muchos y muchas y contra eso.. ¿qué se hace? (ah, claro.. que va a ser nada porque no veo respuestas más que las de Adsec)
Mi hija tendrá unos problemas X, que por extensión afectan (y no se hace idea de cuanto) pero yo si soy responsable para ponerle soluciones y no las que yo crea o quiera, ya que no soy ni juez ni abogado ni profesional de otras materias.
Pero ¿sabe? no era mi hija el tema.
Irresponsables hay muchos y muchas y contra eso.. ¿qué se hace? (ah, claro.. que va a ser nada porque no veo respuestas más que las de Adsec)
De verdad, Terabithia, a veces hablar con ud. es como hacerlo con una pared.
¿Por qué me repite lo que dicen los padres?
Yo he hecho una pregunta, UNA, en base a lo que ud y rule decían, y la cito:
Autor: terabithia Fecha: 30/06/2011
rule ,claro que incumplen los dos y los dos son unos padres irresponsables,yo en ningún momento he dicho que la madre actue bien,es más en todos hablo de que el perjucio del menor es tanto el no pagar como el obstruir las visitas con su familia.
Y que tanto uno como otro intenta alecionar a la niña y manipularla , cosa que crea un perjuicio mayor si cabe....relea Vd.mis post y verá que en ningun momento estoy a favor de la madre.
Si ud. dice, y repite, que los DOS son irresponsables y eso crea un perjuicio mayor si cabe.. ¿qué se debe hacer en este caso?
No me suelte las premisas que esas, como ya le he dicho, son de cajón de madera de pino pero, ¿sabe? son de cajón a priori, no cuando DOS personas, como ud. ha dicho, son irresponsables.
Vamos, a ver si se aportan más soluciones y menos demagogia.
¿Por qué me repite lo que dicen los padres?
Yo he hecho una pregunta, UNA, en base a lo que ud y rule decían, y la cito:
Autor: terabithia Fecha: 30/06/2011
rule ,claro que incumplen los dos y los dos son unos padres irresponsables,yo en ningún momento he dicho que la madre actue bien,es más en todos hablo de que el perjucio del menor es tanto el no pagar como el obstruir las visitas con su familia.
Y que tanto uno como otro intenta alecionar a la niña y manipularla , cosa que crea un perjuicio mayor si cabe....relea Vd.mis post y verá que en ningun momento estoy a favor de la madre.
Si ud. dice, y repite, que los DOS son irresponsables y eso crea un perjuicio mayor si cabe.. ¿qué se debe hacer en este caso?
No me suelte las premisas que esas, como ya le he dicho, son de cajón de madera de pino pero, ¿sabe? son de cajón a priori, no cuando DOS personas, como ud. ha dicho, son irresponsables.
Vamos, a ver si se aportan más soluciones y menos demagogia.
Netsirene me va a perdonar Vd. a mi pero expliqueme que considera injusto ,en el caso que nos compete y podemos analizar ya que tenemos las dos versiones.
Injusto es que el padre no pague .
Injusto es que la niña durante años no se haya relacionado con su padre ni con la familia paterna.
Si nos vale todas las excusas posibles ,pero esa es la injusticia que se ha cometido,.
Si la niña ve miserias con su padre ,porque vive en un lugar peor ,muchos hemos vivido sin baño ,nos hemos bañado en un barreño ,no todos hemos gozado de unos padres pudientes,y no todos hemos tenido complejos con piscina,asi que si los niños tienen que ver las dos cosas...pues las ven...
Si la madre la lleva al cine y por ahí y en casa de su padre no la llevan eso no tiene que importarle a la madre (hay muchas familias que porque no pueden o no quieren no llevan a sus hijos al cine y viven sin traumas)...
Si sus hijos sufren maltrato tiene y debe luchar por que esto no ocurra ,si el padre cree que los niños no deben ver la televisión y en su casa Vd.cree que si ,eso no es maltrato y no es razón para no dejar que los niños vayan con su padre ....No sé si ve la diferencia ,o si le interesa verla
Injusto es que el padre no pague .
Injusto es que la niña durante años no se haya relacionado con su padre ni con la familia paterna.
Si nos vale todas las excusas posibles ,pero esa es la injusticia que se ha cometido,.
Si la niña ve miserias con su padre ,porque vive en un lugar peor ,muchos hemos vivido sin baño ,nos hemos bañado en un barreño ,no todos hemos gozado de unos padres pudientes,y no todos hemos tenido complejos con piscina,asi que si los niños tienen que ver las dos cosas...pues las ven...
Si la madre la lleva al cine y por ahí y en casa de su padre no la llevan eso no tiene que importarle a la madre (hay muchas familias que porque no pueden o no quieren no llevan a sus hijos al cine y viven sin traumas)...
Si sus hijos sufren maltrato tiene y debe luchar por que esto no ocurra ,si el padre cree que los niños no deben ver la televisión y en su casa Vd.cree que si ,eso no es maltrato y no es razón para no dejar que los niños vayan con su padre ....No sé si ve la diferencia ,o si le interesa verla
fany la custodia compartida no es factible en este caso ,ni en muchos otros ,pero no es factible en la actualidad ,es decir en el momento que nos encontramos,quizas en el 2001,cuando el padre se quedo con la niña y la madre se fue a Canarias,poniendo medidas en junio de ese año y saliendo estas en setiembre ,si se hubiese establecido la CC o no se hubiese permitido que la madre en una visita antes del auto cogiera a la niña y se fuera ,la cosa es posible hubiera cambiado...
Terabithia, con lo que ud. aporta estoy de acuerdo.
El problema viene cuando, y ud. lo sabe tan bien como yo, aunque no sea su caso, esas premisas no las aplica todo el mundo aunque sean de cajón de madera de pino.
Ahora bien, igual no me expliqué bien, lo que yo pregunto lo hago cuando las consecuencias ya están sobre la mesa.
Tanto sus comentarios como los de rule hacían referencia a un caso que aquí todos conocemos y, aunque no lo conozcamos, hay muchos niños que sufren las consecuencias de personas por incumplimientos de visitas, impagos reiterados, ausencias continuadas (le recuerdo mi propia hija, ¿vale? y que yo no incumplo nada ni legal ni moralmente)
De ahí mi pregunta.. Ud. dice que los padres/madres no podemos proteger a nuestros hijos de todas las injusticias..
Me va a perdonar pero le digo y repito lo que para mí son las cuestiones:
- Para mí eso es resignarse.
- ¿Qué hacer ante esas injusticias? Denunciar no sirve de nada y lo sabe.
Fany, ¿sabes qué pasa?
Pues te lo digo:
- Por un lado están las personas que quieren pero hay una distancia X considerable.
- Por otro lado están los que no tienen esa distancia considerable pero No quieren.
Pues yo sigo sin ver que una custodia compartida impuesta sea solución. Creo que cada caso es particular y habría que analizarlo con el más que merecido sentido común, objetividad y claridad.
El problema viene cuando, y ud. lo sabe tan bien como yo, aunque no sea su caso, esas premisas no las aplica todo el mundo aunque sean de cajón de madera de pino.
Ahora bien, igual no me expliqué bien, lo que yo pregunto lo hago cuando las consecuencias ya están sobre la mesa.
Tanto sus comentarios como los de rule hacían referencia a un caso que aquí todos conocemos y, aunque no lo conozcamos, hay muchos niños que sufren las consecuencias de personas por incumplimientos de visitas, impagos reiterados, ausencias continuadas (le recuerdo mi propia hija, ¿vale? y que yo no incumplo nada ni legal ni moralmente)
De ahí mi pregunta.. Ud. dice que los padres/madres no podemos proteger a nuestros hijos de todas las injusticias..
Me va a perdonar pero le digo y repito lo que para mí son las cuestiones:
- Para mí eso es resignarse.
- ¿Qué hacer ante esas injusticias? Denunciar no sirve de nada y lo sabe.
Fany, ¿sabes qué pasa?
Pues te lo digo:
- Por un lado están las personas que quieren pero hay una distancia X considerable.
- Por otro lado están los que no tienen esa distancia considerable pero No quieren.
Pues yo sigo sin ver que una custodia compartida impuesta sea solución. Creo que cada caso es particular y habría que analizarlo con el más que merecido sentido común, objetividad y claridad.
netsirena ideas,creo que dentro de mi opinión he aportado ideas,ideas simples y partiendo de premisas .
1.-premisa .Nadie puede excusarse en hacer mál las cosas porque el otro las haga mal.(Esto creo que se entiende).
2.-Todos somos responsables de nuestros actos.
3.-Tan perjudicial es para un menor el no ver ni relacionarse con uno de sus progenitores ,como que el otro no aporte para su sustento.
4.-Las madres /padres no podemos protejer a nuestros hijos de todas las injusticias que hay en el mundo,y ellos tienen que ver las miserias y como es cada cual. (Hablando siempre sobre hijos que no sufren maltrato).
5.-Los padres/madres pueden tener pautas distintas de educación ,de habitos y de alimentación y no por eso es mejor la postura de la madre que la del padre (igual que Vd.cria a sus hijos a su manera y yo los crio a la mia,ni la suya es mejor ni la mia).
Por lo que si el no custodio no pasa pensión porque no quiere o porque no puede ,nadie nadie es dueño
de los hijos para decidir que por esta causa el menor no se puede relacionar con la otra parte,y por la misma razón si un custodio no facilita o impide las visitas o vive a un nivel de vida mayor que el no custodio,este no puede ni debe ,ni tiene excusa para no pasar la pensión.
Solución ,la persona responsable debe cumplir con su parte y reclamar al juzgado lo que quiera o pueda.Si la persona irresponsable sabe como trampear la justicia,sera un sinverguenza o todos los calificativos que quiera ,y nos puede dar más o menos rábia,pero nunca ,nunca debe servir de excusa para que la otra parte se convierta en un irresponsable igual.
1.-premisa .Nadie puede excusarse en hacer mál las cosas porque el otro las haga mal.(Esto creo que se entiende).
2.-Todos somos responsables de nuestros actos.
3.-Tan perjudicial es para un menor el no ver ni relacionarse con uno de sus progenitores ,como que el otro no aporte para su sustento.
4.-Las madres /padres no podemos protejer a nuestros hijos de todas las injusticias que hay en el mundo,y ellos tienen que ver las miserias y como es cada cual. (Hablando siempre sobre hijos que no sufren maltrato).
5.-Los padres/madres pueden tener pautas distintas de educación ,de habitos y de alimentación y no por eso es mejor la postura de la madre que la del padre (igual que Vd.cria a sus hijos a su manera y yo los crio a la mia,ni la suya es mejor ni la mia).
Por lo que si el no custodio no pasa pensión porque no quiere o porque no puede ,nadie nadie es dueño
de los hijos para decidir que por esta causa el menor no se puede relacionar con la otra parte,y por la misma razón si un custodio no facilita o impide las visitas o vive a un nivel de vida mayor que el no custodio,este no puede ni debe ,ni tiene excusa para no pasar la pensión.
Solución ,la persona responsable debe cumplir con su parte y reclamar al juzgado lo que quiera o pueda.Si la persona irresponsable sabe como trampear la justicia,sera un sinverguenza o todos los calificativos que quiera ,y nos puede dar más o menos rábia,pero nunca ,nunca debe servir de excusa para que la otra parte se convierta en un irresponsable igual.
Oiga, unpadre, ¿cree aplicable la custodia compartida en el caso comentado?
Estaría bien que dijera cómo porque en el caso comentado se habla de una distancia más que considerable.
Por otro lado, dice, respetar los derechos de los menores.......
Sí, eso está muy bien y ahora yo le digo.. ¿y los de los adultos (hombres o mujeres) que no respetan los de los hijos?
Nos decís a muchas mujeres que no queremos bla bla bla.. y yo sigo diciendo que muchas personas teneis una venda en los ojos porque HAY QUIEN NO QUIERE NI CUSTODIA NI COMPARTIDA NI A LOS HIJOS NI NADA !
¿QUE SE HACE EN ESE CASO QUE UN PADRE O UNA MADRE PASA OLIMPICAMENTE?
No se pueden imponer las custodias cuando no se quieren !
Quien quiera, pues muy bien pero cuando no... a ver como lo haría ud. para que quisieran estar con esos niños, etc.
Estaría bien que dijera cómo porque en el caso comentado se habla de una distancia más que considerable.
Por otro lado, dice, respetar los derechos de los menores.......
Sí, eso está muy bien y ahora yo le digo.. ¿y los de los adultos (hombres o mujeres) que no respetan los de los hijos?
Nos decís a muchas mujeres que no queremos bla bla bla.. y yo sigo diciendo que muchas personas teneis una venda en los ojos porque HAY QUIEN NO QUIERE NI CUSTODIA NI COMPARTIDA NI A LOS HIJOS NI NADA !
¿QUE SE HACE EN ESE CASO QUE UN PADRE O UNA MADRE PASA OLIMPICAMENTE?
No se pueden imponer las custodias cuando no se quieren !
Quien quiera, pues muy bien pero cuando no... a ver como lo haría ud. para que quisieran estar con esos niños, etc.
