El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares
Bienvenid@
reportaje sobre divorcio y SAP en informativos de tele5
- Foros Legales
- Derecho Familia
- Tema: Reportaje sobre divorcio y sap en informativos de tele5
- Derecho Familia
Nuevo Comentario
48
Comentarios
Andrea, según Aguilar Cuenca existimos un 20% de mujeres no custodias en esta situación. Yo no creo que sólo se daba a las custodias únicas, aunque qué duda cabe que favorecen estas situaciones. El propio Aguilar Cuenca narra en su libro los trastornos que pueden tener este tipo de progenitores, yo me inclino por esto. Son ante todo personas que tienen un grave problema de personalidad y que no son detectados en los psicosociales. En mi opinión hay que ver caso por caso, no siempre la custodia compartida es la mejor opción, porque si de base existe un problema de personalidad en uno de los progenitores ni la custodia compartida lo arregla. Pienso que tanto la postura de tiento como la de José Ramón Viesca se complementan.
Saludos
Sólo un pequeño aporte. Me parece muy intersantes todas las aportaciones. Yo estoy en ese mismo caso, mi hijo sufre SAP y soy madre no custodia. En la actualidad llevo cinco meses sin saber lo que es disfrutar un fin de semana con mi hijo, existe un reiterado incumplimiento de visitas, esta es otra argucia de los padres o madres alinenantes. También el que te denuncien por cualquier barbaridad con el objetivo de disminuir las visitas o directamente suspenderlas.
Por experiencia propia, sí os digo que mi hijo dice que yo le maltrato cuando ni siquiera le veo ni puedo disfrutar del régimen de visitas que estipula la sentencia. Es tal el lavado de cerebro que hasta ese punto llega, es capaz de decir todo lo que su padre quiere que diga. Parece que tiene 20 años en vez de 10 por el lenguaje que emplea, los psicólogos/psiquiatras lo llaman hiperazocinialización.
El famoso rechazo hay que ver como es. Es muy posible que te encuentres a tu hijo como envenenado al inciarse las visitas (mi caso), y que al cabo de unas horas y en el tiempo su situación se vaya estabilizando e inclusive disfrutes de una visita a su final magnífica. Rechazo, juego y afecto en una misma tarde. En este caso yo creo que no hay que dejarse llevar por la primera imagen (el rechazo visceral), sino dar la oportunidad a que ese menor se estabilice con el progenitor no alineante obviando ese "manifiesto o aparente rechazo".
Un saludo a todos/as
aqui mas de uno a aplaudido sentencias donde se les retira la custodia a la madre por sap y se le da al padre, incluso se han lamentado que no haya mas sentencias asi, alguien ha pensado en esos niños?? en como se tendranq ue ir con una persona que no quieren?? se iran llorando? gritando? no, nadie dice nada al respecto, sino, todo lo contrario, tienen que irse con el padre, pero mira por donde cuando es al reves, es el padre el que hace sap y a la madre a quien le dan la custodia resulta que lo mejor para los niños es quedarse con el padre!! cuando la madre ejerce sap resulta que el niño tiene que irse con el padre pero si es al reves lo mejor es quedarse con quien ejerce el sap!!
pues que alguien me lo explique porque yo no entiendo que diferencia hay entre si el sap lo ejerce la madre o el padre, el resultado es el mismo, un niño con odio hacia su otro progenitor.
la forma de actuar frente a eso ya no se cual es la mas adecuada, no se si es bueno llevarse el niño a la fuerza o hacer un regimen de visitas amplio o sencillamente no hacer nada, pero si digo que sea lo que sea lo que se tenga que hacer, tendra que ser igual en ambos casos, no se puede aplaudir que se quiten de golpe unos niños a su madre por sap y al mismo tiempo decir que se tienen que quedar otros con su padre que ejerce sap. Lo que sea bueno para unos tiene que ser bueno para otros independientemente de quien sea el progenitor que haga el sap.
Hola J.V. Por supuesto que existe el SAP, y me parece que la mejor guía es el libro que expone Aguilar Cuenca para entederlo. En mi opinión debería ser de lectura obligada.
Cuando un crío rechaza visceralmente a un padre o una madre, pienso que siempre se debe indagar, lo normal no que suceda esto y por alguna razón es. Partiendo de esto -que se haga una indagación-. Puede que tras esa actitud de fuerte rechazo exista como causa el SAP, sin ninguna duda. Desde esta óptica, considero que esa madre hace muy bien en denunciar lo que existe y que en esa niña se pueda ir con su madre pese al rechazo. Eso sí, que exista un seguimiento de los servicios sociales del caso. Los niños que sufren SAP amedida que están más tiempo con el progenitor al que rechazan se estabiliza más su situación. Habría que saber la relación que esa cría tiene con su madre dentro de un tiempo.
Un saludo
Viendo 1 - 20 de 48 comentarios
Andrea, según Aguilar Cuenca existimos un 20% de mujeres no custodias en esta situación. Yo no creo que sólo se daba a las custodias únicas, aunque qué duda cabe que favorecen estas situaciones. El propio Aguilar Cuenca narra en su libro los trastornos que pueden tener este tipo de progenitores, yo me inclino por esto. Son ante todo personas que tienen un grave problema de personalidad y que no son detectados en los psicosociales. En mi opinión hay que ver caso por caso, no siempre la custodia compartida es la mejor opción, porque si de base existe un problema de personalidad en uno de los progenitores ni la custodia compartida lo arregla. Pienso que tanto la postura de tiento como la de José Ramón Viesca se complementan.
Saludos
Sólo un pequeño aporte. Me parece muy intersantes todas las aportaciones. Yo estoy en ese mismo caso, mi hijo sufre SAP y soy madre no custodia. En la actualidad llevo cinco meses sin saber lo que es disfrutar un fin de semana con mi hijo, existe un reiterado incumplimiento de visitas, esta es otra argucia de los padres o madres alinenantes. También el que te denuncien por cualquier barbaridad con el objetivo de disminuir las visitas o directamente suspenderlas.
Por experiencia propia, sí os digo que mi hijo dice que yo le maltrato cuando ni siquiera le veo ni puedo disfrutar del régimen de visitas que estipula la sentencia. Es tal el lavado de cerebro que hasta ese punto llega, es capaz de decir todo lo que su padre quiere que diga. Parece que tiene 20 años en vez de 10 por el lenguaje que emplea, los psicólogos/psiquiatras lo llaman hiperazocinialización.
El famoso rechazo hay que ver como es. Es muy posible que te encuentres a tu hijo como envenenado al inciarse las visitas (mi caso), y que al cabo de unas horas y en el tiempo su situación se vaya estabilizando e inclusive disfrutes de una visita a su final magnífica. Rechazo, juego y afecto en una misma tarde. En este caso yo creo que no hay que dejarse llevar por la primera imagen (el rechazo visceral), sino dar la oportunidad a que ese menor se estabilice con el progenitor no alineante obviando ese "manifiesto o aparente rechazo".
Un saludo a todos/as
Andrea, aunque te resulte llamativo así es, no me incumbe, no es de mi competencia, no es mi responsabilidad, por intentar explicarlo (incumbir:estar una cosa a cargo de alguno)
Como evolucionará el tema de las influenciaciones a nivel de diagnóstico protocolizado que opino debe realizarse) no lo sé, pero si parece evidente que estas existen (en pareja y tras esta romperse, siendo esta última situación la que mas las favorece al el menor ser aislado en exceso y sin causa de un progenitor por decisión de ese progenitor, del otro o de las custodias monoparentales sentenciadas o ratificadas judicialmente) y que estas producen un daño a los menores. Sería interesante que profesionales legalmente facultados y especializados promovieran fórmulas de prevención y curación (los no profesionales especializados podemos tener opinión o incluso realizar propuestas pero no seremos quienes resolvamos lo que deben hacer los expertos)
Las opiniones y reacciones que escribes referente a lo que escribo o reproduzco no son coincidentes con las mias ya que creo que no expreso lo que dices entender o percibir.
Como evolucionará el tema de las influenciaciones a nivel de diagnóstico protocolizado que opino debe realizarse) no lo sé, pero si parece evidente que estas existen (en pareja y tras esta romperse, siendo esta última situación la que mas las favorece al el menor ser aislado en exceso y sin causa de un progenitor por decisión de ese progenitor, del otro o de las custodias monoparentales sentenciadas o ratificadas judicialmente) y que estas producen un daño a los menores. Sería interesante que profesionales legalmente facultados y especializados promovieran fórmulas de prevención y curación (los no profesionales especializados podemos tener opinión o incluso realizar propuestas pero no seremos quienes resolvamos lo que deben hacer los expertos)
Las opiniones y reacciones que escribes referente a lo que escribo o reproduzco no son coincidentes con las mias ya que creo que no expreso lo que dices entender o percibir.
José Ramón, has escrito:
"...¿que el SAP crea contoversia entre profesionales? Eso son asuntos que personal y estrategicamente en temas de familia no me incumben"
Me resulta muy llamativo que tu - que te muestras en el foro como un activo divulgador del llamado SAP, aceptando a pies juntilla su validez diagnóstica, sin embargo digas, que no te incumbe el que muchos expertos y profesionales cuestionen precisamente la validez y método de dichos "diagnósticos".
Y me resulta llamativo y contradictorio puesto que tu partes precisamente de otorgarles una validez que está muy lejos de estar aceptada y consensuada por la mayoría de los expertos.
Y permíteme corregirte que éste no es "mi debate". Me había limitado a participar en un debate abierto y, finalmente, a exponer -en líneas generales- lo que piensa del llamado SAP un psiquiatra con un gran recorrido profesional, y que al parecer coincide con el grueso de su profesión. Personalmente a mi sí me ha hecho pensar y cuestionarme el concepto que tenía anteriormente acerca del llamado SAP.
Y por otra parte me ha parecido muy interesante, lo que expresó también este profesional, acerca de que si la influenciación que ejerce el custodio es considerado y denominado como SAP (en distintos grados) por algunos profesionales, estos consecuentemente debarán considerar también la custodía única como una forma inevitable de SAP.
Saludos.
"...¿que el SAP crea contoversia entre profesionales? Eso son asuntos que personal y estrategicamente en temas de familia no me incumben"
Me resulta muy llamativo que tu - que te muestras en el foro como un activo divulgador del llamado SAP, aceptando a pies juntilla su validez diagnóstica, sin embargo digas, que no te incumbe el que muchos expertos y profesionales cuestionen precisamente la validez y método de dichos "diagnósticos".
Y me resulta llamativo y contradictorio puesto que tu partes precisamente de otorgarles una validez que está muy lejos de estar aceptada y consensuada por la mayoría de los expertos.
Y permíteme corregirte que éste no es "mi debate". Me había limitado a participar en un debate abierto y, finalmente, a exponer -en líneas generales- lo que piensa del llamado SAP un psiquiatra con un gran recorrido profesional, y que al parecer coincide con el grueso de su profesión. Personalmente a mi sí me ha hecho pensar y cuestionarme el concepto que tenía anteriormente acerca del llamado SAP.
Y por otra parte me ha parecido muy interesante, lo que expresó también este profesional, acerca de que si la influenciación que ejerce el custodio es considerado y denominado como SAP (en distintos grados) por algunos profesionales, estos consecuentemente debarán considerar también la custodía única como una forma inevitable de SAP.
Saludos.
Andrea, no creo que el tema de mucho mas de sí, por lo menos por mi parte. Simplemente considero positivo el reportaje como difusión del SAP y válido porque precisamente una mujer aparece como damnificada (lo cual evidencia que no es un invento de los varones contra las mujeres) y no veo que mas vueltas deban dársele ¿que la actitud de la madre parece o no ideal?¿que la del padre si o no? ¿que la niña debía ser tratada de otro modo en la entrega? ¿que el juez que ordeno la entrega no detalló como hacerlo? ¿que el SAP crea contoversia entre profesionales? Eso son asuntos que personal y estrategicamente en temas de familia no me incumben, creo que existen mecanismos legales y profesionales para solventar todo eso, y de no ser así debieran crearse, pero ni soy experto en esos temas ni en diseños de protocolos al efecto... por tanto no entro, y de entrar será por conocer informaciones de expertos que me parezcan útiles divulgarlas para solventar asuntos que me conciernen: infancia y adultos implicados en procedimientos de familia.
¿Que el profesional con el que hablaste opina tal cosa? muy lícito, pero lógicamente, aunque sea especialista (no se si lo es en infancia) tiene un incoinveniente al respecto que no estudió directamente el caso. Que existan controversias entre profesionales, lógico, yo tambien las tengo profesionalmente con los mios, en periciales y en trabajos que implican necesidad de debate.
Aclararte que no tengo ninguna disputa personal con tiento, no sé si el conmigo...y porqué motivos (creo saberlos pero como los veo un sin sentido no los considero... aunque le conteste, menos tenso que él, creo) Simplemente actuo de acuerdo con una linea de trabajo diseñada en mayor o menor detalle por expertos de distintas materias y que apoyamos algunas personas y si hay personas que consideran que eso es inadecuado es lícito, pero los temas profesionales mejor que los debatan entre profesionales, yo, al no serlo, nada puedo aportar, mas que divulgar lo que consigo/creo comprender y para cosas de mayor rigor, como mucho copio y pego.
Siento no poder aportar a tu debate, pero, en serio, creo mas interesante seguir mi forma de trabajo que intentar debatir sobre algo que ni tengo conocimientos ni pretendo adquirirlos mas que a nivel de apoyo divulgativo, creo en la especialización de funciones y trabajos en equipo.
Un saludo.
¿Que el profesional con el que hablaste opina tal cosa? muy lícito, pero lógicamente, aunque sea especialista (no se si lo es en infancia) tiene un incoinveniente al respecto que no estudió directamente el caso. Que existan controversias entre profesionales, lógico, yo tambien las tengo profesionalmente con los mios, en periciales y en trabajos que implican necesidad de debate.
Aclararte que no tengo ninguna disputa personal con tiento, no sé si el conmigo...y porqué motivos (creo saberlos pero como los veo un sin sentido no los considero... aunque le conteste, menos tenso que él, creo) Simplemente actuo de acuerdo con una linea de trabajo diseñada en mayor o menor detalle por expertos de distintas materias y que apoyamos algunas personas y si hay personas que consideran que eso es inadecuado es lícito, pero los temas profesionales mejor que los debatan entre profesionales, yo, al no serlo, nada puedo aportar, mas que divulgar lo que consigo/creo comprender y para cosas de mayor rigor, como mucho copio y pego.
Siento no poder aportar a tu debate, pero, en serio, creo mas interesante seguir mi forma de trabajo que intentar debatir sobre algo que ni tengo conocimientos ni pretendo adquirirlos mas que a nivel de apoyo divulgativo, creo en la especialización de funciones y trabajos en equipo.
Un saludo.
He tenido que dividirlo en dos post por la extensión...me ha quedado larguito eh?
José Ramón, los últimos párrafos que te acabo de exponer no son de mi cosecha, así que quizás te valga para tenerlos en cuenta si te digo que eso procede de un experto en temas de psique, del psiquiatra de mi familia (no tenemos más problemas psicológicos que una familia normal, es el tío de mi marido). Y es que el viernes le envié por correo el enlace del video pidiéndole la opinión que le suscitaba en esas breves imágenes la niña, el padre y la madre. Hoy me respondió el correo diciéndome que aunque no había visto el video anteriormente ya estaba "contaminado" por los comentarios de un colega, no obstante que intentó verlo sin prejuicios y que lo único que me podía decir es:
1º.- Independientemente de que esa niña padeciese el llamado SAP o no, que él dejaría en el paro a quien había diseñado las formas de esta intervención.
2º.- Dentro de lo que supone el sesgo de un video tan corto, el lenguaje verbal y no verbal de la mujer no es el deseable ni el óptimo.
3º.- En el padre sí observó un comportamiento acorde a la situación independientemente de que hubiese influenciado y predispuesto o no anteriormente a la niña.
4º- Que, evidentemente, en modo alguno puede hacer una valoración acerca de si es SAP o no SAP en base a esas imágenes y datos. No obstante sí consideraría valioso el video completo para una nueva valoración completa o revisión de la que han realizado.
Luego no pude evitar telefonearle para sonsacarle más de su opinión acerca del SAP y el resultado es ese. En definitiva que parece que entre los expertos parece haber diferencia de opiniones y criterios también.
Buenas noches.
José Ramón, los últimos párrafos que te acabo de exponer no son de mi cosecha, así que quizás te valga para tenerlos en cuenta si te digo que eso procede de un experto en temas de psique, del psiquiatra de mi familia (no tenemos más problemas psicológicos que una familia normal, es el tío de mi marido). Y es que el viernes le envié por correo el enlace del video pidiéndole la opinión que le suscitaba en esas breves imágenes la niña, el padre y la madre. Hoy me respondió el correo diciéndome que aunque no había visto el video anteriormente ya estaba "contaminado" por los comentarios de un colega, no obstante que intentó verlo sin prejuicios y que lo único que me podía decir es:
1º.- Independientemente de que esa niña padeciese el llamado SAP o no, que él dejaría en el paro a quien había diseñado las formas de esta intervención.
2º.- Dentro de lo que supone el sesgo de un video tan corto, el lenguaje verbal y no verbal de la mujer no es el deseable ni el óptimo.
3º.- En el padre sí observó un comportamiento acorde a la situación independientemente de que hubiese influenciado y predispuesto o no anteriormente a la niña.
4º- Que, evidentemente, en modo alguno puede hacer una valoración acerca de si es SAP o no SAP en base a esas imágenes y datos. No obstante sí consideraría valioso el video completo para una nueva valoración completa o revisión de la que han realizado.
Luego no pude evitar telefonearle para sonsacarle más de su opinión acerca del SAP y el resultado es ese. En definitiva que parece que entre los expertos parece haber diferencia de opiniones y criterios también.
Buenas noches.
José Ramón, no sé por qué me dices lo de las "rabietas de "género xx o xy". Yo no tengo ninguna "rabieta" y menos por cromosomas, sólo había dicho que si en T5 querían poner una caso representativo de SAP, y que en tanto que éste estadisticamente se da en las custodias monoparentales y siendo estas la inmensa mayoría femeninas, pues que no un caso característico.
Dices también que es típico en estos procesos que el custodio denuncie al otro progenitor por malos tratos, abusos o negligencia. Pero es que resulta que en este caso es el no custodio quien denunció a la madre custodia por malos tratos, debido a lo que le contó la niña que entones tenía casi 8 años. Vamos que sabía expresarse y dificilmente el no custodio podía estar manipulándola si estaba viviendo con su madre. Y esto es sólo una obsevación más, que yo no estoy "diagnósticando" nada. Y me plantearía lo mismo si los géneros estuviesen invertidos.
Dices también que no fue uno sino varios especialistas los que lo han diagnósticado este SAP (me extraña que el padre no consiguiese un "diagnóstico" distinto con otro "especialista" pero si tu lo dices lo acepto). Pero de ahí a que los que no somos "especialistas" no podamos emitir una opinión de lo que nos ha parecido ese video…. Salvo que te refieres a lo que dijo Tiento de que, visionando unas imágenes de escasos minutos, resulta imposible afirmar taxativamente quien es el/la malo/a. Es decir, que nos estaríamos columpiando los que hemos dicho sobre el malísimo yuyu que nos da el comportamiento y actitud de la madre, pero que también te estarías columpiando tu al afirmar que el padre por el hecho de estar abrazando y consolando a su hija ya responde por eso al perfil de SAP.
Igualmente estoy de acuerdo con Tiento (en vuestras disputas personales no entro, pero creo que los dos enriquecéis el debate) cuando cuestiona el tremendo vacío diagnóstico en el SAP. Como él apunto, y por lo que yo misma he averiguado, el SAP no está gozando de gran consenso entre los expertos, ya que el margen de criterio personal (y por tanto posibilidad de error) es demasiado amplio en su diagnóstico y, por tanto, no asumible teniendo en cuenta las consecuencias en caso de error (dicho llanamente: sería peor el remedio que la enfermedad). Y es que pueden confluír causas muy distintas bajo síntomas o síndromes similares, y el profesional se encuentra con versiones confrontadas en las que con frecuencia se necesitaría además la colaboración de un buen Sherlock Holmes para indagar en el entorno de estas personas y en la realidad de los hechos.
Y es por ello que muchos expertos en los temas de la psique, han acogido con pinzas o hasta con rechazo esto del SAP, precisamente porque con demasiada frecuencia sienten que sus herramientas son muy limitadas en este ámbito y sin embargo su pronunciamiento tendría a nivel jurídico grandes consecuencias sobre la vida del niño/a. Ya que cuando existen intereses económicos por medio o simplemente fuertes deseos de hacer daño al otro progenitor (sea del sexo que sea) no resulta muy difícil para una persona inteligente, o simplemente que se crea sus propias mentiras, hacer creer -de forma perfectamente elaborado y hasta planificando "pruebas"- lo contrario a lo que realmente sucede.
Y todo esto sin olvidar, como formando parte de la "normalidad", que las custodias monoparentales conllevan inevitablemente a lo largo del tiempo y en la mayor parte de los casos una "transferencia" a los hijos de la percepción negativa o positiva que el custodio tenga acerca del otro progenitor. Con lo que si alguien considera esto como una forma de SAP, estaría considerando la custodia única también también como una forma de SAP.
Dices también que es típico en estos procesos que el custodio denuncie al otro progenitor por malos tratos, abusos o negligencia. Pero es que resulta que en este caso es el no custodio quien denunció a la madre custodia por malos tratos, debido a lo que le contó la niña que entones tenía casi 8 años. Vamos que sabía expresarse y dificilmente el no custodio podía estar manipulándola si estaba viviendo con su madre. Y esto es sólo una obsevación más, que yo no estoy "diagnósticando" nada. Y me plantearía lo mismo si los géneros estuviesen invertidos.
Dices también que no fue uno sino varios especialistas los que lo han diagnósticado este SAP (me extraña que el padre no consiguiese un "diagnóstico" distinto con otro "especialista" pero si tu lo dices lo acepto). Pero de ahí a que los que no somos "especialistas" no podamos emitir una opinión de lo que nos ha parecido ese video…. Salvo que te refieres a lo que dijo Tiento de que, visionando unas imágenes de escasos minutos, resulta imposible afirmar taxativamente quien es el/la malo/a. Es decir, que nos estaríamos columpiando los que hemos dicho sobre el malísimo yuyu que nos da el comportamiento y actitud de la madre, pero que también te estarías columpiando tu al afirmar que el padre por el hecho de estar abrazando y consolando a su hija ya responde por eso al perfil de SAP.
Igualmente estoy de acuerdo con Tiento (en vuestras disputas personales no entro, pero creo que los dos enriquecéis el debate) cuando cuestiona el tremendo vacío diagnóstico en el SAP. Como él apunto, y por lo que yo misma he averiguado, el SAP no está gozando de gran consenso entre los expertos, ya que el margen de criterio personal (y por tanto posibilidad de error) es demasiado amplio en su diagnóstico y, por tanto, no asumible teniendo en cuenta las consecuencias en caso de error (dicho llanamente: sería peor el remedio que la enfermedad). Y es que pueden confluír causas muy distintas bajo síntomas o síndromes similares, y el profesional se encuentra con versiones confrontadas en las que con frecuencia se necesitaría además la colaboración de un buen Sherlock Holmes para indagar en el entorno de estas personas y en la realidad de los hechos.
Y es por ello que muchos expertos en los temas de la psique, han acogido con pinzas o hasta con rechazo esto del SAP, precisamente porque con demasiada frecuencia sienten que sus herramientas son muy limitadas en este ámbito y sin embargo su pronunciamiento tendría a nivel jurídico grandes consecuencias sobre la vida del niño/a. Ya que cuando existen intereses económicos por medio o simplemente fuertes deseos de hacer daño al otro progenitor (sea del sexo que sea) no resulta muy difícil para una persona inteligente, o simplemente que se crea sus propias mentiras, hacer creer -de forma perfectamente elaborado y hasta planificando "pruebas"- lo contrario a lo que realmente sucede.
Y todo esto sin olvidar, como formando parte de la "normalidad", que las custodias monoparentales conllevan inevitablemente a lo largo del tiempo y en la mayor parte de los casos una "transferencia" a los hijos de la percepción negativa o positiva que el custodio tenga acerca del otro progenitor. Con lo que si alguien considera esto como una forma de SAP, estaría considerando la custodia única también también como una forma de SAP.
Andrea, digo "veo comparables" las situaciones, no que sean idénticas (además comento también otro proceder cuando consideran que el SAp es muy agudo y se actua diferente) Por poder podemos cuestionar todo, sin ser especialistas mas... (si supe que saldría la noticia es porque un especialista que participó en el diagnóstico me avisó para que lo difundiera que saldría la noticia, ya que habitualmente existen colaboraciones con él y otros desde la asoc. Lo que afirmo, además de poder concluirse sobre el documental conociendo lo básico sobre el SAP, tengo información de primera mano que lo corrobora, otra cosa es que se quieran coger rabietas de "género xx o xy" porque no sale exactamente lo que mejor cuadraría para los intereses propios de colectivo o personales..., pero lo siento, el SAP no favorece a intereses de ningún colectivo según géneros, el SAP evidencia un maltrato a la infancia producido por los custodios únicos cuando anteponen sus intereses a los del menor)
Mira, creo, que los gritos de la niña aparentan gritos de rabieta para salirse con la suya mientras está con quien sabe quiere oir lo que dice (que no quiere irse), similar a un sello de "adhesión inquebrantable", un escaso tiempo despues (no parece que fueran horas ni dias) simplemente camina al lado de la madre cabizbaja, no parece que con pánico..., y repite a un reportero que quiere vivir con el hasta ahora custodio (cuestión aceptable, pero que en estos casos corrobara una de las actitudes típicas del menor alienado) y lo hace con voz de "puchero", no con pánico...
Claro que puede haber diagnósticos erroneos, pero si hay varios diagnósticos de especialistas (como este caso) habrá menos probabilidades de error a no ser que los que no conocemos el caso de primera mano ni somos especialistas decidamos que tenemos razón...
Que un custodio denuncie por malos tratos al otro, o por abusos, o porque lo atiende mal, o porque tiene dependencia de algo, etc. es típico, dicen los especialistas, de procesos de influenciación, de ese modo disponen de mas tiempo y mejores condiciones para influenciar al el no custodio no interferir en nada ni poder dejar al menor evidencias que contradigan la manipulación... al ser alejado preventivamente del menor. En este caso, parece que el hasta ahora custodio al denunciar (el retener consigo a la menor fue con esa argumentación) consiguió 18 meses, como sucede cuando el alienador es de otro sexo. Tampoco veo que en estos casos haya discriminación por sexo...
Que la dinámica de resoluciones de la admón de justicia "beneficia a la mujer" es evidente (yo creo que realmente perjudica sobre manera a menores y a ambos progenitores, en distinta medida y sentidos), así como la ley de divorcio dando capacidad de veto a la mujer y la de violencia posibilitando a la mujer interferir penalmente los procesos civiles de familia, es real, pero pretender ver "discriminación" en este caso... no lo veo.
El maltrato a la infancia es 2/3 infringido por la madre y su entorno según datos del observatorio reina sofía y save the children, el otro tercio por el padre y su entorno. Que mayoritariamente sea un sexo u otro el maltratador no creo que sirva para criminalizar a las mujeres o varones, a no ser ser que queramos aceptar que porque existan mas denuncias de maltrato de mujeres a hombres eso implique criminalizar a todo el coelctivo de varones...
Mira, creo, que los gritos de la niña aparentan gritos de rabieta para salirse con la suya mientras está con quien sabe quiere oir lo que dice (que no quiere irse), similar a un sello de "adhesión inquebrantable", un escaso tiempo despues (no parece que fueran horas ni dias) simplemente camina al lado de la madre cabizbaja, no parece que con pánico..., y repite a un reportero que quiere vivir con el hasta ahora custodio (cuestión aceptable, pero que en estos casos corrobara una de las actitudes típicas del menor alienado) y lo hace con voz de "puchero", no con pánico...
Claro que puede haber diagnósticos erroneos, pero si hay varios diagnósticos de especialistas (como este caso) habrá menos probabilidades de error a no ser que los que no conocemos el caso de primera mano ni somos especialistas decidamos que tenemos razón...
Que un custodio denuncie por malos tratos al otro, o por abusos, o porque lo atiende mal, o porque tiene dependencia de algo, etc. es típico, dicen los especialistas, de procesos de influenciación, de ese modo disponen de mas tiempo y mejores condiciones para influenciar al el no custodio no interferir en nada ni poder dejar al menor evidencias que contradigan la manipulación... al ser alejado preventivamente del menor. En este caso, parece que el hasta ahora custodio al denunciar (el retener consigo a la menor fue con esa argumentación) consiguió 18 meses, como sucede cuando el alienador es de otro sexo. Tampoco veo que en estos casos haya discriminación por sexo...
Que la dinámica de resoluciones de la admón de justicia "beneficia a la mujer" es evidente (yo creo que realmente perjudica sobre manera a menores y a ambos progenitores, en distinta medida y sentidos), así como la ley de divorcio dando capacidad de veto a la mujer y la de violencia posibilitando a la mujer interferir penalmente los procesos civiles de familia, es real, pero pretender ver "discriminación" en este caso... no lo veo.
El maltrato a la infancia es 2/3 infringido por la madre y su entorno según datos del observatorio reina sofía y save the children, el otro tercio por el padre y su entorno. Que mayoritariamente sea un sexo u otro el maltratador no creo que sirva para criminalizar a las mujeres o varones, a no ser ser que queramos aceptar que porque existan mas denuncias de maltrato de mujeres a hombres eso implique criminalizar a todo el coelctivo de varones...
José Ramón, ante el ejemplo de una operación de un menor de 9 años, no es comparable y ya te aseguro yo que lo que jamás hace un buen personal sanitario es arráncarselo a sus padres de los brazos en medio de llantos de terror. Si no se trata de algo urgentíisimo, primero se le prepara a nivel psíquico al niño/a (padres y profesionales sanitarios), y una vez que está minimamente preparado (o al menos no gritando aterrorizado) se le lleva con dulzura al quirófano.
Y ya sabemos que alguien diagnosticó de S.A.P a esta niña (a alguno lo han diagnosticado erroneamente de cáncer y conste que para eso sí hay criterios y pruebas diagnósticas bastante más objetivas y fiables así como aceptados por toda la comunidad científica).
Lo que hemos comentado algunas personas es lo que hemos visto con nuestros propios ojos en esas imágenes, en las que al parecer a la mayoría nos dió bastante mal "yuyu" el comportamiento y actitud de esa madre, todo lo contrario que ese padre. Y además el padre ya había denunciado anteriormente a la madre custodia por malos tratos, supuestos malos tratos por los que el padre "le secuestró" a la niña hacía año y medio.
¿Qué pasa en los Juzgados que cuando es la madre la que denuncia al padre por malos tratos eso va a misa, y cuando es el padre es una "mentira cochina"?? Pues aviados van los hijos maltratados por sus madres, que haberlas también las hay.
Y ya sabemos que alguien diagnosticó de S.A.P a esta niña (a alguno lo han diagnosticado erroneamente de cáncer y conste que para eso sí hay criterios y pruebas diagnósticas bastante más objetivas y fiables así como aceptados por toda la comunidad científica).
Lo que hemos comentado algunas personas es lo que hemos visto con nuestros propios ojos en esas imágenes, en las que al parecer a la mayoría nos dió bastante mal "yuyu" el comportamiento y actitud de esa madre, todo lo contrario que ese padre. Y además el padre ya había denunciado anteriormente a la madre custodia por malos tratos, supuestos malos tratos por los que el padre "le secuestró" a la niña hacía año y medio.
¿Qué pasa en los Juzgados que cuando es la madre la que denuncia al padre por malos tratos eso va a misa, y cuando es el padre es una "mentira cochina"?? Pues aviados van los hijos maltratados por sus madres, que haberlas también las hay.
Tiento, me da igual que te de igual, yo referencio las citas para potenciales comprobaciones, tu chismorreas que dicen sin ellas para que no pueda comprobarse lo adecuado o no de tus afirmaciones, al mas puro estilo de manipulación de información y creación de opinión al estilo de los métodos del radicalismo feminista, coincidencia...
Al mas claro estilo cotilla dedicar tu tiempo a decidir lo adecuado para la vida de los demás en vez de a la propia. La custodia reclamada para mi hija (compartida con "terapia de reconversión inicial de actitudes" o en su defecto monoparental) está adecuadamente atendida y la valoro por buen camino (ya supongo que como analizo mal estaré equivocado según tú...) Realmente los cambios de custodia no son fáciles para ningún no custodio a no ser que exista daño comprobado en los menores... se lleve a Zarraluqui de abogado o a un novato.
Tanto en medios televisivos, radiofónicos y escritos salieron mas que los casos que mencionas y creo que ya hay personas no relacionadas con estos problemas de familia que ven que el SAP es una afección de los menores provocada por la manipulación de los custodios.
No veo mal que los medios atiendan a las mujeres a la hora de publicitar estos casos, ¿es que solo debieran atender a varones? es útil, además está claro que los casos que mencionas en un caso el alienador era una mujer (Tenerife) y otro un varón.
Yo no veo utilidad, ni conveniencia, intentar aprovechar el SAP en luchas de "géneros".
Por otro lado, si el feminismo radical niega la existencia del SAp, que mujeres lo publiciten... no parece que ayude a las radicales.
Nada, que tenia un rato para divertirme un poco y te contesté... Venga hasta que me apetezca otra vez relajarme.
Al mas claro estilo cotilla dedicar tu tiempo a decidir lo adecuado para la vida de los demás en vez de a la propia. La custodia reclamada para mi hija (compartida con "terapia de reconversión inicial de actitudes" o en su defecto monoparental) está adecuadamente atendida y la valoro por buen camino (ya supongo que como analizo mal estaré equivocado según tú...) Realmente los cambios de custodia no son fáciles para ningún no custodio a no ser que exista daño comprobado en los menores... se lleve a Zarraluqui de abogado o a un novato.
Tanto en medios televisivos, radiofónicos y escritos salieron mas que los casos que mencionas y creo que ya hay personas no relacionadas con estos problemas de familia que ven que el SAP es una afección de los menores provocada por la manipulación de los custodios.
No veo mal que los medios atiendan a las mujeres a la hora de publicitar estos casos, ¿es que solo debieran atender a varones? es útil, además está claro que los casos que mencionas en un caso el alienador era una mujer (Tenerife) y otro un varón.
Yo no veo utilidad, ni conveniencia, intentar aprovechar el SAP en luchas de "géneros".
Por otro lado, si el feminismo radical niega la existencia del SAp, que mujeres lo publiciten... no parece que ayude a las radicales.
Nada, que tenia un rato para divertirme un poco y te contesté... Venga hasta que me apetezca otra vez relajarme.
Relacionado con si un menor debe o no ser apartado de la persona que "clínica y legalmente" se concluye que lo aliena:
- a considerar que ese menor sufre una afección de la que debe ser "curado"
- que es de suponer que cualquier terapia curativa puede ser "dolorosa", si hay casos en que para curarla el menor pasa por estadios intermedios de tutela de familiares del futuro custodio o de instituciones, según gravedad abservada del rechazo, en casos que decidan los expertos un cambio sin paso intermedio de adaptación es de suponer el rechazo no es muy grave y por tanto asumible por el menor (siempre puede ser cuestionado, pero ese cuestionamiento por no especialistas siempre será de valor relativo)
Me parece curioso que nos centremos mas en "el dolor que supone al menor el método curativo" que el dolor que supone al menor la asunción de la afección y las consecuencias para el futuro de no ser curado. Le damos mas vueltas a lo adecuado o no de la cura que a lo adecuado o no de que el sistema solo actue tras el daño.
Imaginemos un menor que debe ser internado para una operación, le dará miedo la situación, la separación de su ambiente habitual y de los seres que siente le dan protección y seguridad, incluso puede llorar y rogar que no lo internen, los progenitores... ¿deben aceptar que no ingrese? nadie cuestiona que el menor deba pasar por ello, todos aceptamos que es necesario por su bien.
Veo comparables las sitauciones, unas asumidas por habituales y otras no tanto por novedosas.
- a considerar que ese menor sufre una afección de la que debe ser "curado"
- que es de suponer que cualquier terapia curativa puede ser "dolorosa", si hay casos en que para curarla el menor pasa por estadios intermedios de tutela de familiares del futuro custodio o de instituciones, según gravedad abservada del rechazo, en casos que decidan los expertos un cambio sin paso intermedio de adaptación es de suponer el rechazo no es muy grave y por tanto asumible por el menor (siempre puede ser cuestionado, pero ese cuestionamiento por no especialistas siempre será de valor relativo)
Me parece curioso que nos centremos mas en "el dolor que supone al menor el método curativo" que el dolor que supone al menor la asunción de la afección y las consecuencias para el futuro de no ser curado. Le damos mas vueltas a lo adecuado o no de la cura que a lo adecuado o no de que el sistema solo actue tras el daño.
Imaginemos un menor que debe ser internado para una operación, le dará miedo la situación, la separación de su ambiente habitual y de los seres que siente le dan protección y seguridad, incluso puede llorar y rogar que no lo internen, los progenitores... ¿deben aceptar que no ingrese? nadie cuestiona que el menor deba pasar por ello, todos aceptamos que es necesario por su bien.
Veo comparables las sitauciones, unas asumidas por habituales y otras no tanto por novedosas.
Si no fuese tan burdo, creo que el último post sería un ejemplo magistral de lo que es la manipulación aplicada a lo expuesto por otras personas en los foros
Por cierto, tienes más arriba mi respuesta a la pregunta que nos hiciste "a todos los que opinamos que la niña se deberia de haber quedado con el padre" porque según tu "siempre atacamos a las mujeres por manipuladoras".
No creo que veas tu el día en el que yo me ataque a mi misma y muchísimo menos por el hecho de que ser mujer.
Por cierto, tienes más arriba mi respuesta a la pregunta que nos hiciste "a todos los que opinamos que la niña se deberia de haber quedado con el padre" porque según tu "siempre atacamos a las mujeres por manipuladoras".
No creo que veas tu el día en el que yo me ataque a mi misma y muchísimo menos por el hecho de que ser mujer.
aqui mas de uno a aplaudido sentencias donde se les retira la custodia a la madre por sap y se le da al padre, incluso se han lamentado que no haya mas sentencias asi, alguien ha pensado en esos niños?? en como se tendranq ue ir con una persona que no quieren?? se iran llorando? gritando? no, nadie dice nada al respecto, sino, todo lo contrario, tienen que irse con el padre, pero mira por donde cuando es al reves, es el padre el que hace sap y a la madre a quien le dan la custodia resulta que lo mejor para los niños es quedarse con el padre!! cuando la madre ejerce sap resulta que el niño tiene que irse con el padre pero si es al reves lo mejor es quedarse con quien ejerce el sap!!
pues que alguien me lo explique porque yo no entiendo que diferencia hay entre si el sap lo ejerce la madre o el padre, el resultado es el mismo, un niño con odio hacia su otro progenitor.
la forma de actuar frente a eso ya no se cual es la mas adecuada, no se si es bueno llevarse el niño a la fuerza o hacer un regimen de visitas amplio o sencillamente no hacer nada, pero si digo que sea lo que sea lo que se tenga que hacer, tendra que ser igual en ambos casos, no se puede aplaudir que se quiten de golpe unos niños a su madre por sap y al mismo tiempo decir que se tienen que quedar otros con su padre que ejerce sap. Lo que sea bueno para unos tiene que ser bueno para otros independientemente de quien sea el progenitor que haga el sap.
J.R., sigues con el "corta-pega" de otros foros, descontextualizando. Pero en fin, si me da igual J.R.
Pero sería bueno que dedicases tiempo a la petición de Custodia Monoparental que has solicitado de tu hija, que al parecer lo tienes un poco difícil.
Luegos puedes ir predicando por ahí sobre C.C., todo lo que tú quieras, pero la hipocresía cuando se te conoce, rezuma por los cuatro costados.
Reitero lo que te dije: la interpretación que haces lo los 10 segundos en que sale el padre de la niña en T5 es torticera y lamentable; porque no tienes ni idea si esa reacción de la menor es algún síntoma de algo o no. Lo que si es cierto es que T5, y en general todos los medios de comunicación, desinforman y manipulan información.
Y un detalle más: ¿es curioso que todas las grabaciones de menores en situación de llanto y desesperación -caso niñas de tenerife, caso la denuncia falsa de maltrato en la que salía una niña que no quería ir con su padre, y el caso último de la niña de t5- hayan sido realizadas a petición de las madres?.
Pero sería bueno que dedicases tiempo a la petición de Custodia Monoparental que has solicitado de tu hija, que al parecer lo tienes un poco difícil.
Luegos puedes ir predicando por ahí sobre C.C., todo lo que tú quieras, pero la hipocresía cuando se te conoce, rezuma por los cuatro costados.
Reitero lo que te dije: la interpretación que haces lo los 10 segundos en que sale el padre de la niña en T5 es torticera y lamentable; porque no tienes ni idea si esa reacción de la menor es algún síntoma de algo o no. Lo que si es cierto es que T5, y en general todos los medios de comunicación, desinforman y manipulan información.
Y un detalle más: ¿es curioso que todas las grabaciones de menores en situación de llanto y desesperación -caso niñas de tenerife, caso la denuncia falsa de maltrato en la que salía una niña que no quería ir con su padre, y el caso último de la niña de t5- hayan sido realizadas a petición de las madres?.
Hola J.V. Por supuesto que existe el SAP, y me parece que la mejor guía es el libro que expone Aguilar Cuenca para entederlo. En mi opinión debería ser de lectura obligada.
Cuando un crío rechaza visceralmente a un padre o una madre, pienso que siempre se debe indagar, lo normal no que suceda esto y por alguna razón es. Partiendo de esto -que se haga una indagación-. Puede que tras esa actitud de fuerte rechazo exista como causa el SAP, sin ninguna duda. Desde esta óptica, considero que esa madre hace muy bien en denunciar lo que existe y que en esa niña se pueda ir con su madre pese al rechazo. Eso sí, que exista un seguimiento de los servicios sociales del caso. Los niños que sufren SAP amedida que están más tiempo con el progenitor al que rechazan se estabiliza más su situación. Habría que saber la relación que esa cría tiene con su madre dentro de un tiempo.
Un saludo
Tiento, cuando te leo dirigiendote a mi creo entender que tu objetivo no es velar por el bien del menor ni de sus progenitores (tan siquiera del sexo masculino...) mas bien ejercer un desahogo que sientes necesario al ver que aporto puntos de vista que consideras inadecuados. Pues si te sirve de terapia, acepto esa función...
Tu parcialidad es manifiesta, creo que si no puedo concluir lo que concluyo de un reportaje de x duración, lógicamente tampoco sería lógico concluir otras cosas... a no ser que se pretenda decir que quien concluye diferente a mi es el adecuado...
Al tiempo si alguien dice sobre mi que el tiempo me pondrá en mi lugar y yo le digo lo mismo ¿es incorrecto lo que yo digo y lo que él dice no? Esa parcialidad...(men. 34523 foro sospapa, reprochando que le dije a Baldrid y que padres a quienes "falto" me reprocharán...)
Si referencio algo expuesto por ti en otro foro (dando la referencia para compeobación si se quiere) es inadecuado, si tu referencias algo mio en otro foro (sin dar referencia para que no se pueda comprobar), vease:"... Sólo hace falta leerte en aquel foro de familia que has citado, en el que por ejemplo apoyas peticiones de pensión
alimenticia INJUSTIFICADAS, facilitando toda información que puedes para su ayuda. Es asquereso. Y encima tienes la desfachatez de citar
y citar, de copiar y pegar artículos en este foro. Es miserable y mezquino." (men. 34523 foro sospapa)¿es mas correcto? esa parcialidad...
Bueno, que como mi objetivo no es seguirte el rollo ni perder mi mucho tiempo libre haciendo que te sientas útil a no se qué, que de momento paso de tí (hasta que me parezca conveniente divertirme otro poco contigo..., que yo me lo tomo con infinita menos neura, aunque no exista, la neura, claro, mas bien te tomo como pasatiempo...)
Tu parcialidad es manifiesta, creo que si no puedo concluir lo que concluyo de un reportaje de x duración, lógicamente tampoco sería lógico concluir otras cosas... a no ser que se pretenda decir que quien concluye diferente a mi es el adecuado...
Al tiempo si alguien dice sobre mi que el tiempo me pondrá en mi lugar y yo le digo lo mismo ¿es incorrecto lo que yo digo y lo que él dice no? Esa parcialidad...(men. 34523 foro sospapa, reprochando que le dije a Baldrid y que padres a quienes "falto" me reprocharán...)
Si referencio algo expuesto por ti en otro foro (dando la referencia para compeobación si se quiere) es inadecuado, si tu referencias algo mio en otro foro (sin dar referencia para que no se pueda comprobar), vease:"... Sólo hace falta leerte en aquel foro de familia que has citado, en el que por ejemplo apoyas peticiones de pensión
alimenticia INJUSTIFICADAS, facilitando toda información que puedes para su ayuda. Es asquereso. Y encima tienes la desfachatez de citar
y citar, de copiar y pegar artículos en este foro. Es miserable y mezquino." (men. 34523 foro sospapa)¿es mas correcto? esa parcialidad...
Bueno, que como mi objetivo no es seguirte el rollo ni perder mi mucho tiempo libre haciendo que te sientas útil a no se qué, que de momento paso de tí (hasta que me parezca conveniente divertirme otro poco contigo..., que yo me lo tomo con infinita menos neura, aunque no exista, la neura, claro, mas bien te tomo como pasatiempo...)
Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por andrea, tiento, y demás que en ningún caso deben de tratar de esa forma a la niña, ¿Cuánto habrá sufrido?, de juzgados en juzgados muerta de miedo, ¡ANGELITO! eso si que es una locura someter a unos niñ@s a la fuerza, hay formas! y formas, y creo esa es la peor, que indignación!!!
Ah!, se me olvidaba J.R., tú que intentas erosionar a personas con alta dignidad como Baldriz e indirectamente actúas con sorna hacia su sufrimiento; tú J.R. ¿que logro has conseguido sin erosionar?, ¿acaso la CC a nivel personal?. Me sabe mal decírtelo, pero me extraña con ese teórico saber estar y diplomacia que aún no la hayas obtenido, o quizás ni pedido...¿?. Demagogia e hipocresía son conceptos que suelen acompañar al pedante.
