Logo

El portal de Derecho Español más completo y útil para jurístas, empresas y particulares

reportaje sobre divorcio y SAP en informativos de tele5

48 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 48 comentarios
25/01/2008 11:14
J.R., tú sigue leyendo tu biblia del Sap"o", que igual un día te aprendes de memoria el primer párrafo y quedas mejor en tu diagnóstico de ver a un padre con su hija durante 10' segundos, en referencia a la emisión de TV 5.

Por cierto, antes de referir una palabra tan complicada para tí como "neura", léete un libro de autoayuda y aprenderás que no existe. Pero en fin, no me extraña de tí.

Lo del abrazo, jajaja...Confirma lo que ya sabes que pienso de tí.

Y aclaro, no a tí porque eres muy espeso, sino a tu audiencia feminista -que no ultra-, que concibo el feminismo y el ultrafeminismo como una misma cara de una misma moneda. Lamentablemente hoy en día no existe ningún feminismo por la igualdad, y el lobbie imperante es feminismo de género, rancio como quienes como tú lo defienden indirectamente, con la bajeza de hacerlo en nombre del menor.

Pero en fin, tu a lo tuyo, que yo iré a lo mio.

25/01/2008 09:44
abcd,
Las imágenes que vimos son las que vimos; nada más. No sabemos cuál es la verdad, no tenemos detalles, sólo podemos juzgar por las actitudes de las 3 personas involucradas, y creo firmemente que a TOD@S (hombres y mujeres) se nos cayó el alma al suelo al ver ese "reportaje" (por llamarlo de alguna manera) y por quien se nos cae el alma al suelo ES POR LA NIÑA, no por el padre o la madre. Esas cosas no deberían de hacerse así; trauma más trauma puede convertirse en trauma al cuadrado.
A ver si nos queremos enterar: aquí no hablamos de madres manipuladoras ni de padres víctimas; hablamos de L-@-S M-E-N-O-R-E-S.
24/01/2008 23:57
Por cierto abcd, a los que hemos dado esa opinion acerca de esta madre referidas exclusivamente a las imágnes, eso de achacarnos que "siempre atacamos a las mujeres por manipuladoras", no sólo me parece una mentira ofensiva, es que te has pasado no un pueblo, si no un continente.

Se ve que te va el tema de la manipulación, pues nada tu misma, a tu rollo.
24/01/2008 23:50
En lo que a mi respecta, ya he dicho arriba que las formas y "protocolo de actuación" me pareció igual de terrible y desafortunado que otras imágines que habían emitido en las que se veían a dos niñas más mayores que esta, siendo literealmente arrastradas con violencia por el padre y por una tía suya hacia su casa.

Respecto a estas imágines en concreto si lo que aprecié en la madre, lo hubiese apreciado en el padre, me parece obvio e innecesario responder que por supuesto. Pero ahí va: por supuesto.

24/01/2008 23:12
solo una pregunta, a todos los que opinais que la niña se deberia de haber quedado con el padre y no irse llorando y grintado con la madre, y si hubiera sido al reves??? es decir, que la niña no quisiera irse con el padre y se la hubieran llevado gritando y llorando?? tambien diriais qe tendria que haberse quedado con la madre en este caso o estarais atacando a la madre y acusandola de sap??
es que me intriga saber que pensais,como siempre atacais a las mujeres por manipuladoras, mira por donde cuando sale un caso de un hombre manipulador resulta que decis que lomejor para el menor era quedarse con el hombre, y si hubiera sido al reves??
José ramon me siguen pareciendo muy correctas todas tus intervenciones!! y sobre todo muy neutrales, no respondes segun el sexo sino siempre mirando lo mejor para el menor, felicidades!!
24/01/2008 19:30
Tiento eres tan parcial que tu referencias en otro foro a este sobre mi pero si lo hago yo... me corriges que no existe ultrafeminismo (etiquetador) pero luego tu utilizas el término para denominas a las mujeres de este foro... y esto por nombrar dos detalles. Mira, m a j o, por mi puedes ir a curar tus neuras a otro lado, que si quedas al mio, seguro que no se te curan. Oye, a seguir siendo buena persona...

Baldriz, saludos, tu discurso y logros ¿son erosivos?
Venga, que por lo que cuentas ya el tiempo te puso en tu sitio ... Oye, a seguir siendo buena gente ¿eh?

Un abrazo a ambos.
24/01/2008 18:45
Solo quiero decir, que estoy con Tiento, y ademas opino lo mismo, la imagen de Viesca la erosiona él mismo. Es cierto aquello que el tiempo pone a cada uno en su sitio.
Un saludo Tiento.
24/01/2008 18:26
J.R., no me dedico tanto como tú a mi persona, que copias y pegas de otros foros "trozos de intervenciones mías" para discutir en éste. Si es que, como dice el refrán: es más fácil encontrar un grano de arena en ojo ajeno que un elefante en el propio.

Por cierto, tú imagen te la menoscabas tú mismo cuando te llegan a conocer J.R.; y te aseguro, que a diferencia de tí que hipotetizas sobre mis métodos sin tener ni idea, yo se cuales son los tuyos ante cosas menos y más trascendentes; lamentablemente de las malas personas te llega información fidedigna alguna vez.

24/01/2008 14:17
Desde mi punto de vista, parece que por simple evidencia cientifica, el SAP existe, otra cosa es que ahora todo vaya a ser SAP. El SAP desde mi punto de vista implica primero poder, poder de una persona sobre otra, en este caso un niño, segundo, posibilidades de manipulacion y tercero limitacion del contacto temporal con el otro progenitor.
Bajo estas condiciones pienso que se puede dar facilmente un SAP si se quiere llevar a cabo.
Para mi la custodia unica materna es una forma de SAP, menos agudo, conseguido tras meses y años en esa situacion, de aterrizaje suave en terminologia de los economistas, es un SAP conseguido cronicamente.
Lo que se vio en TV el otro dia es de prensa super amarilla, sensacionalista y una crueldad innecesaria, ademas de una verdadera desinformacion.
No suelo entrar y me gusta huir de este tipo de comentarios, pero hare una excepcio: ¿ no os parece que la madre tenia una mala pinta que tiraba para atras ?. Ademas por lo que ví, las camaras las trajo ella o al menos vinieron con ella.

Que nos devuelvan a nuestros hijos !!!.
Custodia Compartida Ya !!!.
24/01/2008 14:11
Tiento, veo que sigue ocupándote tiempo y humor y demás mi persona y sus circunstancias, nada tengo que objetar, aunque no puedo evitar que me sorprenda (bueno, no tanto, al fin y al cabo creo que es normal)

Me pregunto que si dedicas tiempo y energía a intentar menoscabar mi imagen sin tener nada que dilucidar importante conmigo como actuarás frente a la persona con la que tengas que dilucidar cuestiones importantes y trascendentes para ti y los tuyos y cuales serán tus métodos...

24/01/2008 14:00
Imaginemos un custodio que ante la negativa insistente del hijo, por causa que los especialistas detectan infundada, para no ir al colegio acepta que no vaya en año y medio y cuando el mecanismo legal le retire la tutela diga que él le decía que debía ir... pero el menor no quería... y cuando quien asuma la tutela por orden judicial (sea progenitor o de una institución) recoge al menor para cumplir lo "legal establecido" por un juzgador con el asesoramiento de especialistas (sea bien visto por nadie o por todos lo establecido y lo informado por los especialistas, pero ellos "si" estudiaron el caso y están legalmente facultados, no como quienes opinan si está bien o mal...) coge un berrinche y el custodio le consuela y el nuevo tutor actua con corrección pero sin implicarse (entre otras cosas porque el menor no lo aceptaría sobre todo delante del custodio... y así le recomiendan actuar los especialistas)

Lo que cada persona interpreta del video es muy legítimo. La pretensión del video puede ser una y lo percibido otra, lógico también. Pero no cabe duda que lo que consigue es divulgar el término SAP (esté reconocido por la comunidad científica o no, como pasa con el síndrome de estocolmo, por ejemplo) y referenciarlo a un maltrato a la infancia inducido por los custodios de cualquier sexo (quien se sienta aludido por dejar mal a varones o mujeres o por no ser correcto el término o los métodos de diagnóstico, etc. que lo reclame donde proceda... que una cosa es "el maltrato a la infancia" y otros a los adultos de cualquier sexo y otro cuestiones específicas de terminologías, métodos y corrientes profesionales...)

Puede ser que llegue el día que el maltrato por SAP, influenciación a la infancia o como cada uno quiera llamar será un tema "sensible" y ligado a las custodias únicas y por tanto tanto uno como otro será visto como inadecuado, con prevención, a evitar... o todo lo contrario, claro.
24/01/2008 11:13
Correcto, tiento.
Sólo con esos 3 minutos lo único que queda claro es el pánico que siente la niña al tener que irse con su madre. Lo único que nos queda para intentar vislumbrar algo es la actitud de ambos. Aún sin saber nada seguro, si tuviese que guiarme por la actitud de los progenitores, me inclinaría por dejar a la niña con su padre; la madre no siente ninguna compasión ni cariño al ver el estado de nervios de su hija, mientras que el padre no deja de calmarla abrazándose a ella e intentando hacerle ver que se tiene que ir.
¡Qué TRAGEDIA no saber cuál es la verdad! ¡Y no hay derecho al sufrimiento que padece la niña! NO HAY DERECHO
24/01/2008 10:48
Alicia y Andrea,

Estoy de acuerdo con vosotras en la idea muy clara que transmitís. Lo que quise decir es que en 3 minutos no se puede llegar a conclusiones técnicas sobre un síndrome, el S.A.P. que está puesto en cuestión por la propia comunidad científica.

Para que me entendáis. Cuando se habla de depresión, si que la mayoría de personas entendemos lo que se quiere decir, y es porque además tiene una validez científica, y está diagnosticado por médicos y psicólogos. Lo mismo con la ansiedad, el pánico, u otros problemas mentales.

Pero cuando se dice S.A.P., y más en un telediario durante 3 minutos en un reportaje "dramático" de una niña que llora desconsolada porque quiere estar con su padre y no irse con su madre, no se entiende eso que significa.

Pero por varios motivos, y el fundamental es que el SAP no se puede diagnosticar porque simplemente no existen criterios diagnósticos, NO EXISTEN. Sólo hay un libro escrito en lengua castellana, y mayoritariamente referido a traducciones de investigaciones del Dr. Gardner, médico americano.

Así que entiendo lo que decís, se puede interpretar de muchas formas, y lo que se hace con esa información por parte de TV es tequiversar la realidad, manipularla, porque NO SABEMOS NADIE, que es lo que en realidad ha ocurrido con esa niña, nadie lo sabe hasta el momento.

Un saludo.
24/01/2008 10:40
J.R., lo dicho en otros foros está en el contexto de dicho foro. Si tuviéramos que cortar y pegar todas las barbaridades que tú has dicho, y las respuestas de la mayoría de foreros que te han dado, haríamos miles de foros dentro de este que ahora utilizamos. Así que espero mayor sensatez por tu parte, porque lo que pienso de tí ya lo sabes.

Lee, lee muchos libros del S.A.P., (bueno, solo hay uno escrito en español), lo demás son artículos de opinión. Pero lee dicho libro, que al final te lo sabrás de memoria. Pero eso no dejará de reflejar que no tienes ni idea de lo que hablas, más cuando utilizas un referente monotemático.

J.R., afirmas cuestiones sobre el supuesto síndrome, cuando la COMUNIDAD CIENTÍFICA aún no ha acertado a denominar y a experimentar sobre algunas de los síntomas que los autores defensores citan. El síndrome es un conjunto de síntomas, y por el hecho de que se aunen problemáticas en relación a la influencia de un progenitor sobre su hijo, no se le puede llamar S.A.P.

El padre de la menor que ha salido en televisión no está en un proceso de S.A.P. porque lo diga un juez, o porque tú lo diagnostiques en 3 minutos de emisión del reportaje, o por nada en concreto. Ni tan siquiera los peritos psicólogos pueden afirmarlo, porque hay un vacío diagnóstico TREMENDO entorno ese concepto. La mayoría de diagnósticos por SAP lo han hecho los mismos psicólogos que lo defienden (que no son más de 10 en este país), y el resto copian-pegan traducciones de Gardner hechas por otros autores. Pero no tienen ni idea de lo que hacen, como tantos y tantos atropellos que cometen los peritos psicólogos en los juzgados por no contar con PROCOLOLOS DE ACTUACIÓN válidos.

Lo que ocurre es que es cierto que hay una cierta presión social por parte de personas inteligentes, formadas y con cierta capacidad de influir mediáticamente, que creen en dicho término y se esfuerzan por validarlo. Pero hasta el momento: NO SE PUEDE HABLAR DE LA EXISTENCIA DEL S.A.P. Y no lo digo yo, lo dice el DSM (criterios de clasificación diagnóstica de psiquiatras y psicólogos mundiales).

Y menos tú, J.R.. Así que empieza a coger manuales suecos, alemanes, americanos, y tal vez llegues a darte cuenta de que no sabes lo que es. Y por tanto, desconoces si la niña de la televisión tiene S.A.P., y tal vez porque ese síndrome NO EXISTA.

Lo que se existe es el maltrato hacia el menor, la influencia perversa, el odio que se imita y trasciende al menor...pero todo lo demás que dices, es muy peligroso. ¿Cómo te atreves en 2 segundos de ver al padre del reportaje a decir porque coge en brazos a su hija que eso es S.A.P.?. Eso es un despropósito, del que cometes muchos en tu mucho tiempo libre. Más aún, estoy con Alicia, con su interpretación cotidiana de los hechos, que más bien parece una barbaridad por parte de la madre, aunque no deja de ser una interpretación más. Pero tú, J.R., es que diagnosticas sin ser experto, ni profesional en psicología ni derecho. Pero seguro que acabará conociéndote la gente, tiempo al tiempo, como en otros foros que tú dices ocurre ya.
24/01/2008 00:54
Alicia, todos podemos ser alienadores en potencia, sobre todo si se es la custodio único y "si eres una persona susceptible, tajante, monolítica, exagerada, y si sueles pensar que todo el mal está en el otro."(1)

Lo que cuentas de tu caso no creo que sea alienar.

(1)Arantxa Coca responde en una entrevista:

- ¿Todos somos alienadores en potencia?
- Sí. Sobre todo si eres una persona susceptible, tajante, monolítica, exagerada, y si sueles pensar que todo el mal está en el otro.
Entrevista completa en:
http://www.lavanguardia.es/free/edicionimpresa/20070620/51365275750.html
24/01/2008 00:50
Ufff, acabo de ver el video ahora mismo, y personalmente me parece una barbaridad arrancar así de golpe, a un niña de 9 años con esos chillidos y llantos de angustia atroz y practicamente arrastras. Me pareció tan terrible como las imágenes que emitieron hace tiempo de las dos niñas, bastante mayores que ésta, y que textualmente eran arrastradas por el padre y una tía en un violento forcejeo

Que me perdonen esos expertos a los que se refiere José Ramón, pero si ese es el "protocolo" que indican, me parece una auténtica salvajada y un despropósito total. Suponiendo que su rechazo no sea motivado por una serie de causas fundadas (como en otros casos) y que el niño/a esté sufriendo efectivamente el S.A.P., la angustia que sufre en ese momento en el que le arrancan del progenitor con el que desea permanecer, sí es real, y el terror de saber que se va a vivir exclusivamente con el progenitor que no quiere, es igual de real. Desde luego a mi no me cabe la menor duda de que hay otras formas menos traumáticas de hacer las cosas, como por ejemplo haciéndole pasar tiempo de forma gradual con el otro progenitor rechazado, de forma que este le vaya demostrando que no es el ogro que la otra parte le había hecho creer, y paralelamente con un terapeuta que le vaya allanando el camino, pero así de golpe y con esa violencia y además cambiándole también de colegio de amigos y de todo….ufff

Dicho esto me gustaría apuntar dos cosas.

1ª. Como ha dicho Tiento, si querían poner un caso representativo del S.A.P., en tanto que son característicos de las custodias monoparentales, y estas en el 97% de los casos son maternas, desde luego este es un caso totalmente atípico y nada representativo. Y sí, en tres minutos a groso modo con lo que me quedé del video, tal como dice Tiento, es que nos cuentan que el padre no sólo no devolvió a su hija en una de las visitas, si no que además la secuestró y luego le lavó el cerebro volviéndola en contra de su madre. Motivo por el cual se procedía al rescate de la víctima que además tiene un fortísimo "Síndrome de Estocolmo". En definitiva, el hombre una vez más queda como el malo maloso oficialmente.

2ª. Pero si no me quedo con la "versión oficial" del presentador del telediario (soy una hereje impenitente, vamos lo que se dice carne de hoguera) y valoro exclusivamente las imágenes y me guío más por mi propia intución ante lo que yo puedo ver y escuchar en esos minutos, sin duda opino exactamente igual que Alicia, igual igualito.

Aunque, yo sí me fijé en la madre, y me sobrecogió la frialdad y brusquedad con la que le decía a la reportera lo que iban hacer, sin mostrar ni un atisbo de emoción y alegría por tenerla por fín con ella después de año y medio, eso en el coche de camino. Pero es que luego cuando la niña se abrazaba al padre llorando negándose a marchar con ella, la madre los señaló con el dedo acusador diciendo hasta con saña no sé qué de la manipulación. Uff ... en esos precisos instantes en los que el odio debería ser lo último que esa madre debería estar sintiendo... no pude evitar un escalofrío de pena pensando en que la niña iba a quedar en sus manos. Lo peor es que cuando escuché hablar al padre, que me produjo una impresión mil veces mejor y menos fuera de lugar, diciendo que él nunca la había puesto en contra de su madre, al revés que debía respetarla, pero que pensaba recurrir puesto ya había denunciado anteriormente a la madre por malos tratos cuando la niña le contó que la había dejado muchas veces sin comer y encerrada en una habitación.

No conozco la profesionalidad de quien ha valorado a esta niña de 9 años, a ese padre y a esa madre, pero yo ateniéndome exclusivamente a las imágenes que he visto y escuchado dos veces, sólo puedo desearle suerte a ese padre y por supuesto a la niña.

Por otra parte suscribo lo que dice Sanfliz, si realmente se atendiese al bien del menor por encima de oscuros y dañinos intereses, en España ya tendríamos una legislación similar a la de otros muchos países respecto a la custodia compartida.

Buenas noches.
24/01/2008 00:38
sanfliz, perdona el comentario, pero me temo que descubriste la pólvora...
La ley de divorcio en principio la concedía, pero un lamentable error de votación en el congreso al volver del senado y que coincidió con una reunión... la dejó sólo para casos de acuerdo.
Claro que hay intereses... además de muchas mas cosas.
24/01/2008 00:23
si de verdad quisieran favorecer al menor , ya habria tiempo que existiria la custodia compartida, asi que si no la hay es que los intereses van por otro derrotero, intereses muy oscuros.
24/01/2008 00:17
Evitar el SAP es para favorecer al menor, no para perjudicar ni beneficiar a mujeres o varones.
Que de lo que se trata es salvaguardar los derechos de los menores...
Otra cosa es la susceptibilidad de cada uno... muy respetable por mi parte, sea mujer o varón, el susceptible, claro, que yo sé lo que soy... y el que crea lo contrario, allá él (sanfiz, perdona por aprovechar tu última frase, pero es que no me resistí ahacer la gracia)
24/01/2008 00:01
A mi me parece rebuscado que la mayoria de SAP, son cometidos por las madres porque son las custodias por mayoria, y que casualidad van y ponen un caso de un padre, vamos , si de verdad hay una segunda intencion , estoy seguro que es la de perjudicar al varon, y el que crea lo contrario alla el.