Desde mi punto de vista, parece que por simple evidencia cientifica, el SAP existe, otra cosa es que ahora todo vaya a ser SAP. El SAP desde mi punto de vista implica primero poder, poder de una persona sobre otra, en este caso un niño, segundo, posibilidades de manipulacion y tercero limitacion del contacto temporal con el otro progenitor.
Bajo estas condiciones pienso que se puede dar facilmente un SAP si se quiere llevar a cabo.
Para mi la custodia unica materna es una forma de SAP, menos agudo, conseguido tras meses y años en esa situacion, de aterrizaje suave en terminologia de los economistas, es un SAP conseguido cronicamente.
Lo que se vio en TV el otro dia es de prensa super amarilla, sensacionalista y una crueldad innecesaria, ademas de una verdadera desinformacion.
No suelo entrar y me gusta huir de este tipo de comentarios, pero hare una excepcio: ¿ no os parece que la madre tenia una mala pinta que tiraba para atras ?. Ademas por lo que ví, las camaras las trajo ella o al menos vinieron con ella.
Que nos devuelvan a nuestros hijos !!!.
Custodia Compartida Ya !!!.
J.R., no me dedico tanto como tú a mi persona, que copias y pegas de otros foros "trozos de intervenciones mías" para discutir en éste. Si es que, como dice el refrán: es más fácil encontrar un grano de arena en ojo ajeno que un elefante en el propio.
Por cierto, tú imagen te la menoscabas tú mismo cuando te llegan a conocer J.R.; y te aseguro, que a diferencia de tí que hipotetizas sobre mis métodos sin tener ni idea, yo se cuales son los tuyos ante cosas menos y más trascendentes; lamentablemente de las malas personas te llega información fidedigna alguna vez.
Solo quiero decir, que estoy con Tiento, y ademas opino lo mismo, la imagen de Viesca la erosiona él mismo. Es cierto aquello que el tiempo pone a cada uno en su sitio.
Un saludo Tiento.
Tiento eres tan parcial que tu referencias en otro foro a este sobre mi pero si lo hago yo... me corriges que no existe ultrafeminismo (etiquetador) pero luego tu utilizas el término para denominas a las mujeres de este foro... y esto por nombrar dos detalles. Mira, m a j o, por mi puedes ir a curar tus neuras a otro lado, que si quedas al mio, seguro que no se te curan. Oye, a seguir siendo buena persona...
Baldriz, saludos, tu discurso y logros ¿son erosivos?
Venga, que por lo que cuentas ya el tiempo te puso en tu sitio ... Oye, a seguir siendo buena gente ¿eh?
solo una pregunta, a todos los que opinais que la niña se deberia de haber quedado con el padre y no irse llorando y grintado con la madre, y si hubiera sido al reves??? es decir, que la niña no quisiera irse con el padre y se la hubieran llevado gritando y llorando?? tambien diriais qe tendria que haberse quedado con la madre en este caso o estarais atacando a la madre y acusandola de sap??
es que me intriga saber que pensais,como siempre atacais a las mujeres por manipuladoras, mira por donde cuando sale un caso de un hombre manipulador resulta que decis que lomejor para el menor era quedarse con el hombre, y si hubiera sido al reves??
José ramon me siguen pareciendo muy correctas todas tus intervenciones!! y sobre todo muy neutrales, no respondes segun el sexo sino siempre mirando lo mejor para el menor, felicidades!!
En lo que a mi respecta, ya he dicho arriba que las formas y "protocolo de actuación" me pareció igual de terrible y desafortunado que otras imágines que habían emitido en las que se veían a dos niñas más mayores que esta, siendo literealmente arrastradas con violencia por el padre y por una tía suya hacia su casa.
Respecto a estas imágines en concreto si lo que aprecié en la madre, lo hubiese apreciado en el padre, me parece obvio e innecesario responder que por supuesto. Pero ahí va: por supuesto.
Por cierto abcd, a los que hemos dado esa opinion acerca de esta madre referidas exclusivamente a las imágnes, eso de achacarnos que "siempre atacamos a las mujeres por manipuladoras", no sólo me parece una mentira ofensiva, es que te has pasado no un pueblo, si no un continente.
Se ve que te va el tema de la manipulación, pues nada tu misma, a tu rollo.
abcd,
Las imágenes que vimos son las que vimos; nada más. No sabemos cuál es la verdad, no tenemos detalles, sólo podemos juzgar por las actitudes de las 3 personas involucradas, y creo firmemente que a TOD@S (hombres y mujeres) se nos cayó el alma al suelo al ver ese "reportaje" (por llamarlo de alguna manera) y por quien se nos cae el alma al suelo ES POR LA NIÑA, no por el padre o la madre. Esas cosas no deberían de hacerse así; trauma más trauma puede convertirse en trauma al cuadrado.
A ver si nos queremos enterar: aquí no hablamos de madres manipuladoras ni de padres víctimas; hablamos de L-@-S M-E-N-O-R-E-S.
J.R., tú sigue leyendo tu biblia del Sap"o", que igual un día te aprendes de memoria el primer párrafo y quedas mejor en tu diagnóstico de ver a un padre con su hija durante 10' segundos, en referencia a la emisión de TV 5.
Por cierto, antes de referir una palabra tan complicada para tí como "neura", léete un libro de autoayuda y aprenderás que no existe. Pero en fin, no me extraña de tí.
Lo del abrazo, jajaja...Confirma lo que ya sabes que pienso de tí.
Y aclaro, no a tí porque eres muy espeso, sino a tu audiencia feminista -que no ultra-, que concibo el feminismo y el ultrafeminismo como una misma cara de una misma moneda. Lamentablemente hoy en día no existe ningún feminismo por la igualdad, y el lobbie imperante es feminismo de género, rancio como quienes como tú lo defienden indirectamente, con la bajeza de hacerlo en nombre del menor.
Ah!, se me olvidaba J.R., tú que intentas erosionar a personas con alta dignidad como Baldriz e indirectamente actúas con sorna hacia su sufrimiento; tú J.R. ¿que logro has conseguido sin erosionar?, ¿acaso la CC a nivel personal?. Me sabe mal decírtelo, pero me extraña con ese teórico saber estar y diplomacia que aún no la hayas obtenido, o quizás ni pedido...¿?. Demagogia e hipocresía son conceptos que suelen acompañar al pedante.
Estoy totalmente de acuerdo con lo expuesto por andrea, tiento, y demás que en ningún caso deben de tratar de esa forma a la niña, ¿Cuánto habrá sufrido?, de juzgados en juzgados muerta de miedo, ¡ANGELITO! eso si que es una locura someter a unos niñ@s a la fuerza, hay formas! y formas, y creo esa es la peor, que indignación!!!
Tiento, cuando te leo dirigiendote a mi creo entender que tu objetivo no es velar por el bien del menor ni de sus progenitores (tan siquiera del sexo masculino...) mas bien ejercer un desahogo que sientes necesario al ver que aporto puntos de vista que consideras inadecuados. Pues si te sirve de terapia, acepto esa función...
Tu parcialidad es manifiesta, creo que si no puedo concluir lo que concluyo de un reportaje de x duración, lógicamente tampoco sería lógico concluir otras cosas... a no ser que se pretenda decir que quien concluye diferente a mi es el adecuado...
Al tiempo si alguien dice sobre mi que el tiempo me pondrá en mi lugar y yo le digo lo mismo ¿es incorrecto lo que yo digo y lo que él dice no? Esa parcialidad...(men. 34523 foro sospapa, reprochando que le dije a Baldrid y que padres a quienes "falto" me reprocharán...)
Si referencio algo expuesto por ti en otro foro (dando la referencia para compeobación si se quiere) es inadecuado, si tu referencias algo mio en otro foro (sin dar referencia para que no se pueda comprobar), vease:"... Sólo hace falta leerte en aquel foro de familia que has citado, en el que por ejemplo apoyas peticiones de pensión
alimenticia INJUSTIFICADAS, facilitando toda información que puedes para su ayuda. Es asquereso. Y encima tienes la desfachatez de citar
y citar, de copiar y pegar artículos en este foro. Es miserable y mezquino." (men. 34523 foro sospapa)¿es mas correcto? esa parcialidad...
Bueno, que como mi objetivo no es seguirte el rollo ni perder mi mucho tiempo libre haciendo que te sientas útil a no se qué, que de momento paso de tí (hasta que me parezca conveniente divertirme otro poco contigo..., que yo me lo tomo con infinita menos neura, aunque no exista, la neura, claro, mas bien te tomo como pasatiempo...)
Hola J.V. Por supuesto que existe el SAP, y me parece que la mejor guía es el libro que expone Aguilar Cuenca para entederlo. En mi opinión debería ser de lectura obligada.
Cuando un crío rechaza visceralmente a un padre o una madre, pienso que siempre se debe indagar, lo normal no que suceda esto y por alguna razón es. Partiendo de esto -que se haga una indagación-. Puede que tras esa actitud de fuerte rechazo exista como causa el SAP, sin ninguna duda. Desde esta óptica, considero que esa madre hace muy bien en denunciar lo que existe y que en esa niña se pueda ir con su madre pese al rechazo. Eso sí, que exista un seguimiento de los servicios sociales del caso. Los niños que sufren SAP amedida que están más tiempo con el progenitor al que rechazan se estabiliza más su situación. Habría que saber la relación que esa cría tiene con su madre dentro de un tiempo.
J.R., sigues con el "corta-pega" de otros foros, descontextualizando. Pero en fin, si me da igual J.R.
Pero sería bueno que dedicases tiempo a la petición de Custodia Monoparental que has solicitado de tu hija, que al parecer lo tienes un poco difícil.
Luegos puedes ir predicando por ahí sobre C.C., todo lo que tú quieras, pero la hipocresía cuando se te conoce, rezuma por los cuatro costados.
Reitero lo que te dije: la interpretación que haces lo los 10 segundos en que sale el padre de la niña en T5 es torticera y lamentable; porque no tienes ni idea si esa reacción de la menor es algún síntoma de algo o no. Lo que si es cierto es que T5, y en general todos los medios de comunicación, desinforman y manipulan información.
Y un detalle más: ¿es curioso que todas las grabaciones de menores en situación de llanto y desesperación -caso niñas de tenerife, caso la denuncia falsa de maltrato en la que salía una niña que no quería ir con su padre, y el caso último de la niña de t5- hayan sido realizadas a petición de las madres?.
aqui mas de uno a aplaudido sentencias donde se les retira la custodia a la madre por sap y se le da al padre, incluso se han lamentado que no haya mas sentencias asi, alguien ha pensado en esos niños?? en como se tendranq ue ir con una persona que no quieren?? se iran llorando? gritando? no, nadie dice nada al respecto, sino, todo lo contrario, tienen que irse con el padre, pero mira por donde cuando es al reves, es el padre el que hace sap y a la madre a quien le dan la custodia resulta que lo mejor para los niños es quedarse con el padre!! cuando la madre ejerce sap resulta que el niño tiene que irse con el padre pero si es al reves lo mejor es quedarse con quien ejerce el sap!!
pues que alguien me lo explique porque yo no entiendo que diferencia hay entre si el sap lo ejerce la madre o el padre, el resultado es el mismo, un niño con odio hacia su otro progenitor.
la forma de actuar frente a eso ya no se cual es la mas adecuada, no se si es bueno llevarse el niño a la fuerza o hacer un regimen de visitas amplio o sencillamente no hacer nada, pero si digo que sea lo que sea lo que se tenga que hacer, tendra que ser igual en ambos casos, no se puede aplaudir que se quiten de golpe unos niños a su madre por sap y al mismo tiempo decir que se tienen que quedar otros con su padre que ejerce sap. Lo que sea bueno para unos tiene que ser bueno para otros independientemente de quien sea el progenitor que haga el sap.
Si no fuese tan burdo, creo que el último post sería un ejemplo magistral de lo que es la manipulación aplicada a lo expuesto por otras personas en los foros
Por cierto, tienes más arriba mi respuesta a la pregunta que nos hiciste "a todos los que opinamos que la niña se deberia de haber quedado con el padre" porque según tu "siempre atacamos a las mujeres por manipuladoras".
No creo que veas tu el día en el que yo me ataque a mi misma y muchísimo menos por el hecho de que ser mujer.
Relacionado con si un menor debe o no ser apartado de la persona que "clínica y legalmente" se concluye que lo aliena:
- a considerar que ese menor sufre una afección de la que debe ser "curado"
- que es de suponer que cualquier terapia curativa puede ser "dolorosa", si hay casos en que para curarla el menor pasa por estadios intermedios de tutela de familiares del futuro custodio o de instituciones, según gravedad abservada del rechazo, en casos que decidan los expertos un cambio sin paso intermedio de adaptación es de suponer el rechazo no es muy grave y por tanto asumible por el menor (siempre puede ser cuestionado, pero ese cuestionamiento por no especialistas siempre será de valor relativo)
Me parece curioso que nos centremos mas en "el dolor que supone al menor el método curativo" que el dolor que supone al menor la asunción de la afección y las consecuencias para el futuro de no ser curado. Le damos mas vueltas a lo adecuado o no de la cura que a lo adecuado o no de que el sistema solo actue tras el daño.
Imaginemos un menor que debe ser internado para una operación, le dará miedo la situación, la separación de su ambiente habitual y de los seres que siente le dan protección y seguridad, incluso puede llorar y rogar que no lo internen, los progenitores... ¿deben aceptar que no ingrese? nadie cuestiona que el menor deba pasar por ello, todos aceptamos que es necesario por su bien.
Veo comparables las sitauciones, unas asumidas por habituales y otras no tanto por novedosas.
Tiento, me da igual que te de igual, yo referencio las citas para potenciales comprobaciones, tu chismorreas que dicen sin ellas para que no pueda comprobarse lo adecuado o no de tus afirmaciones, al mas puro estilo de manipulación de información y creación de opinión al estilo de los métodos del radicalismo feminista, coincidencia...
Al mas claro estilo cotilla dedicar tu tiempo a decidir lo adecuado para la vida de los demás en vez de a la propia. La custodia reclamada para mi hija (compartida con "terapia de reconversión inicial de actitudes" o en su defecto monoparental) está adecuadamente atendida y la valoro por buen camino (ya supongo que como analizo mal estaré equivocado según tú...) Realmente los cambios de custodia no son fáciles para ningún no custodio a no ser que exista daño comprobado en los menores... se lleve a Zarraluqui de abogado o a un novato.
Tanto en medios televisivos, radiofónicos y escritos salieron mas que los casos que mencionas y creo que ya hay personas no relacionadas con estos problemas de familia que ven que el SAP es una afección de los menores provocada por la manipulación de los custodios.
No veo mal que los medios atiendan a las mujeres a la hora de publicitar estos casos, ¿es que solo debieran atender a varones? es útil, además está claro que los casos que mencionas en un caso el alienador era una mujer (Tenerife) y otro un varón.
Yo no veo utilidad, ni conveniencia, intentar aprovechar el SAP en luchas de "géneros".
Por otro lado, si el feminismo radical niega la existencia del SAp, que mujeres lo publiciten... no parece que ayude a las radicales.
Nada, que tenia un rato para divertirme un poco y te contesté... Venga hasta que me apetezca otra vez relajarme.
José Ramón, ante el ejemplo de una operación de un menor de 9 años, no es comparable y ya te aseguro yo que lo que jamás hace un buen personal sanitario es arráncarselo a sus padres de los brazos en medio de llantos de terror. Si no se trata de algo urgentíisimo, primero se le prepara a nivel psíquico al niño/a (padres y profesionales sanitarios), y una vez que está minimamente preparado (o al menos no gritando aterrorizado) se le lleva con dulzura al quirófano.
Y ya sabemos que alguien diagnosticó de S.A.P a esta niña (a alguno lo han diagnosticado erroneamente de cáncer y conste que para eso sí hay criterios y pruebas diagnósticas bastante más objetivas y fiables así como aceptados por toda la comunidad científica).
Lo que hemos comentado algunas personas es lo que hemos visto con nuestros propios ojos en esas imágenes, en las que al parecer a la mayoría nos dió bastante mal "yuyu" el comportamiento y actitud de esa madre, todo lo contrario que ese padre. Y además el padre ya había denunciado anteriormente a la madre custodia por malos tratos, supuestos malos tratos por los que el padre "le secuestró" a la niña hacía año y medio.
¿Qué pasa en los Juzgados que cuando es la madre la que denuncia al padre por malos tratos eso va a misa, y cuando es el padre es una "mentira cochina"?? Pues aviados van los hijos maltratados por sus madres, que haberlas también las hay.
Andrea, digo "veo comparables" las situaciones, no que sean idénticas (además comento también otro proceder cuando consideran que el SAp es muy agudo y se actua diferente) Por poder podemos cuestionar todo, sin ser especialistas mas... (si supe que saldría la noticia es porque un especialista que participó en el diagnóstico me avisó para que lo difundiera que saldría la noticia, ya que habitualmente existen colaboraciones con él y otros desde la asoc. Lo que afirmo, además de poder concluirse sobre el documental conociendo lo básico sobre el SAP, tengo información de primera mano que lo corrobora, otra cosa es que se quieran coger rabietas de "género xx o xy" porque no sale exactamente lo que mejor cuadraría para los intereses propios de colectivo o personales..., pero lo siento, el SAP no favorece a intereses de ningún colectivo según géneros, el SAP evidencia un maltrato a la infancia producido por los custodios únicos cuando anteponen sus intereses a los del menor)
Mira, creo, que los gritos de la niña aparentan gritos de rabieta para salirse con la suya mientras está con quien sabe quiere oir lo que dice (que no quiere irse), similar a un sello de "adhesión inquebrantable", un escaso tiempo despues (no parece que fueran horas ni dias) simplemente camina al lado de la madre cabizbaja, no parece que con pánico..., y repite a un reportero que quiere vivir con el hasta ahora custodio (cuestión aceptable, pero que en estos casos corrobara una de las actitudes típicas del menor alienado) y lo hace con voz de "puchero", no con pánico...
Claro que puede haber diagnósticos erroneos, pero si hay varios diagnósticos de especialistas (como este caso) habrá menos probabilidades de error a no ser que los que no conocemos el caso de primera mano ni somos especialistas decidamos que tenemos razón...
Que un custodio denuncie por malos tratos al otro, o por abusos, o porque lo atiende mal, o porque tiene dependencia de algo, etc. es típico, dicen los especialistas, de procesos de influenciación, de ese modo disponen de mas tiempo y mejores condiciones para influenciar al el no custodio no interferir en nada ni poder dejar al menor evidencias que contradigan la manipulación... al ser alejado preventivamente del menor. En este caso, parece que el hasta ahora custodio al denunciar (el retener consigo a la menor fue con esa argumentación) consiguió 18 meses, como sucede cuando el alienador es de otro sexo. Tampoco veo que en estos casos haya discriminación por sexo...
Que la dinámica de resoluciones de la admón de justicia "beneficia a la mujer" es evidente (yo creo que realmente perjudica sobre manera a menores y a ambos progenitores, en distinta medida y sentidos), así como la ley de divorcio dando capacidad de veto a la mujer y la de violencia posibilitando a la mujer interferir penalmente los procesos civiles de familia, es real, pero pretender ver "discriminación" en este caso... no lo veo.
El maltrato a la infancia es 2/3 infringido por la madre y su entorno según datos del observatorio reina sofía y save the children, el otro tercio por el padre y su entorno. Que mayoritariamente sea un sexo u otro el maltratador no creo que sirva para criminalizar a las mujeres o varones, a no ser ser que queramos aceptar que porque existan mas denuncias de maltrato de mujeres a hombres eso implique criminalizar a todo el coelctivo de varones...