Bueno pero este foro trata de esto, de propiedad horizontal y la convivencia y problemas vecinales. Aquí no tratamos de relojeros, plateros, administrativos o mensajeros. Los administradores de fincas es un serio problema social y más que solución es un problema, sólo hay que mirar los problemas que generan y esto debería revisarse por los legisladores.Ver periódicos.
No a la cuenta unica.
Si a una libreta de ahorros a nombre de la comunidad con firmas mancomunadas por propietarios.
No a que un administrador pueda suplantar a un propitario salvo que sea mediante representacion notarial otorgado por el propietario.
El presidente debe ser el que custodie el libro de actas y no el administrador.
Con estos cuatro puntos los propietarios ganarían mucho.
La ironía juega con un doble sentido, por una parte tu nick y por otra parte si conoces otros profesionales que cobren comisiones. Veo que sí, pero ya cansa que estés a todas horas metiéndote con los administradores, cuando por desgracia sucede co un montón de profesiones. TODOS los que cobran comisiones indebidas deberían estar perseguidos y denunciados.
Perdona si me río de tu ironía (¿¿Te suena??)), pero yo no soy Fontanero, una cosa es el nik y otra mi profesión que dista mucho de tuberías y sanitarios, pero veo que tú dominas muy bien estos asuntos de las comisiones.
Este país está hecho unos zorros, o mejor dicho, lo ha estado siempre aunque en unos tiempos peor que en otros y este tiempo sin duda es el de los peores.
Una comisión no es más que robar o timar al prójimo, y los administradores de fincas es su modo de vida de forma general, solo hay que ver las noticias referentes a estos profesionales.
No has entendido lo que dije.
Los constructores no pagan comisiones para poder trabajar, sino que las exigen al vendedor de materiales. Y sí, también tienen un deber con el particular que paga la obra y le debe lealtad, pero les tima haciendo que las empresas de materiales inflen las facturas para cobrar su comisión.
También los fontaneros ponen las mil y una pegar con el sanitario a colocar cuando el cliente particular no lo ha comprado en el almacén donde él tiene comisión (¿¿Te suena??))
Es lo primero que he dicho en mi anterior post, la corrupción está a nivel de calle y sino en todos, en casi todos los estamentos de la sociedad.
Los constructores es evidente que han pagado comisiones, y no les queda otra si quieren trabajar. ¿Quien es más corrupto el que paga para poder trabajar o el que exige que le pague porque de lo contrario no te da el trabajo?. Lo penoso es que en caso del administrador tiene un deber con la comunidad que le tiene contratado puesto que cobra de ella y le debe lealtad, cosa que se pasa por el arco...... y encima les tima con esos inflados de facturas de cualquier reparación sin importarle importarle las personas que vivan o malvivan en esa comunidad, este es el MAL.
Justamente los constructores no son los más indicados para hablar. Pregúntale a cualquiera que venda material de construcción cuántas ventas consigue hacer a particulares sin pegar la comisión correspondiente al constructor que ejecute la obra. No pagar la comisión implica que el azulejo sale torcido, que el cemento no pega, que los ladrillos llegan rotos en su mayoría, que falta una pieza de cenefa y no puede acabar ... De risa
Evidentemente que la corrupción estae, sino en todo, en la mayoría de las actividades de la sociedad. No rasgamos las vestiduras del Barcenas, la Púnica o LOE ERES andaluces, pero a nivel de calle en menor medida existe de igual forma. Y en el caso de los administradores de fincas esta en superlativo, sólo hay que ver las noticias referente a este gremio.
Al hilo de esto, me ha dicho un constructor que una ocasión perdió una obra valorada en 500.000 euros y fue porque el administrador le exigía 50.000€ de comisión y no me dio la gana de regalarle ese dinero (me contestó), porque en esa comunidad vive gente de toda clase social, pensionistas, parados, jóvenes sin empleo, para que un caradura se lo lleve impune. Y así todo y gracias a foros como estos la gente se va despertando de ese aletargó social de buenismo o ingenuidad que tienen.
De esos pocos jueces que merecen total credibilidad; reseño aquí , de la prensa nacional unos titulares ofrecidos por el juez José Antonio Vázquez Taín , muy conocido a escala nacional por haber presidido sonadas actuaciones ; juez y escritor, en cuyo texto destaco algunos titulares; no he reparado en sus ideales políticos ; dice “ Es hora de enjuiciar nuestra transición; sus expresiones no tienen desperdicio; DELITO “La corrupción ha enraizado en todos los sectores de la sociedad, desde la colocación a dedo a los cursos inexistentes” ; PODER JUDICIAL; “La justicia no está concebida como servicio al ciudadano sino como una maquinaria lenta e insensible” etc.
Viene a colación una desgraciada experiencia que tuve que soportar en un momento de auténtica corrupción en nuestra Comunidad de Propietarios, tan sangrante y clara , que a pesar de los buenísimos consejos de amigos que me disuadían actuar, no pude evitar que me embargara el deseo de dar un escarmiento a los corruptos y poner en marcha una demanda judicial a nivel personal ; el presidente por mal intencionado e inútil y el administrador por haber demostrado que a un determinado grupo de propietarios se nos estaba robando, duplicando cargos durante los años 2003.4.5.6.7, a razón de unas 12500 euros anuales, sumen, unos 75000 euros; lo consignaba año tras año sin que por parte de mis compañeros , que me anulaban por mi vehemencia , evitaban ayudarme a que se descubriera el pastel , estaban convencidos de la actuación·”inmaculada” del administrador por esa incompetencia e incipiente falta de solidaridad que presiden esos personajillos que asisten a las reuniones.
Debido también especialmente a una farragosa contabilidad o lo que fuera , no se podía lograr donde iba a parar éste diferencial ; cuando se supo, el administrador habría cubierto su objetivo, había sido señalado por mí repetitivamente, se fue por la puerta grande ayudado por sus correligionarios que algo de mierda les había tocado en comun; el pasotismo de todos hizo el resto.
Lo que luego sucedió después. fue todo producto de gentes insolventes, corruptas que me machacaron mis dineros ; ya le he contado en estos espacios; cabe recordarlo de nuevo con detalle como actuó la justicia corrupta y la gentuza que habitualmente suele rodearla, describiré en un próximo espacio.
Acabo de leer la cita de la web que ofrece el compañero;
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siquiera ver el estado de sus cuentas.
Claro,claro, si es verdad que los colegios recomiendan éste sistema , está claro que el sistema es apropiado para delinquir; en mi cita en este espacio del 5.12.2015 lo pongo muy clarito...... la España que se columpia en el pelotazo; ..... y buena parte de nuestros jueces mirando para otro lado, cebándose en los desgraciados que se atreven a impugnar robos.
?a que se refiere cuando cita la expresión "cuenta única" ?quiere decir que el titular de la cuenta bancaria para los asuntos de la comunidad es únicamente el administrador; eso sería una aberración ; ya lo he explicado en este espacio como se debe hacer. Le agradezco aclare.
Un nuevo caso de administrador de fincas que se destapa este año en Barcelona, hace unos meses fué Finques Pallarés quien dejaba a vecinos con sus cuentas vacías (aquí la noticia de El país)
Se le acusa de administración desleal, apropiación indebida, estafa, y jefe de una organización criminal,al considerársele que gestionaba una entidad con el fin de estafar a los clientes.
Estas estafas se deben en gran parte a que los colegios de administradores siguen considerando la cuenta única como una forma legítima de gestión aunque sea una forma tan opaca que impida de facto a los administrados poder siqiera ver el estado de sus cuentas.
Hola; En varios post he repetido con frecuencia sobres las dificultades que tenemos los propietarios en obtener información de las cuentas. Repetidas veces he expresado con claridad las pocas o nulas posibilidades, incluso caras, carísimas, que la ley concede al propietario el derecho de obtener lo que necesita, conocer como hacen las cuentas cuando nos encontramos con personas (voy a intentar evitar apelativos poco elegantes) que no quieren colaborar.
Esto para todos; deben de olvidarse del administrador y o del secretario para realizar estas gestiones. Constantemente estamos olvidándonos del Presidente, la persona que ha sido elegida para representarnos en TODO, ABSOLUTAMENTE TODO Y PUEDE CONVERTIRSE EN ENEMIGO EN ESE JUEGO DE FAVORES QUE SE PROFESAN, o sea, que ninguno juega limpio; extrañas prebendas del presidente se convierte en un suculento atropello económico para el administrador, bien custodiado,doblando o triplicando sus ganancias de comisiones y actos de sabotaje bien organizados con sus elegidos proveedores y sin control ., LLAMEMOS CORRUPCION PROTEGIDA.
Habitualmente echamos mano del Administrador; el administrador es la persona que la Junta designa para ponerse en manos del Presidente,??????, con nosotros no tiene asignadada, directamente, ninguna función; si lo hace en algunos casos, es para descargar al Presidente de ciertas funciones pero no está establecido en la ley.
Insisto; el Presidente es la única persona que debe responder a su petición, Ahora bien, ¿Qué ocurre cuando esto no funciona bien, tan frecuente en una gran mayoría de comunidades¿ pues explicaré; entramos de lleno en un sistema corrupto de funcionamiento en una comunidad; el presidente está perfectamente asesorado por su administrador y también ahora, por una extraña gracia administrativa de la ley , en funciones de secretario; conoce al dedillo todos los agujeros y disposiciones incompletas que ha establecido la ley, en forma deslavazada y poco precisa ; de pleno acuerdo, el administrador hace de parapeto, tiene todos los recursos mezquinos que se pueda imaginar, incluso se ha procurado en la Comunidad ser auxiliado por los servicios, mal orientados, que le ofrece la agencia de protección de datos, lo utiliza en su defensa, en forma indebida como un boomerang contra el “impertinente” peticionario; no puede proporcionar datos contables general de nuestra administración, alegando, que ello no forma parte de sus funciones ,efectivamente es el presidente el obligado para ello; la única forma que la ley otorga ese derecho contra la negativa es la obligada impugnación ,un método monstruoso a través de los tribunales de justicia, es una clara y costosa chapuza administrativa,que buena parte de las veces se encargan nuestros jueces de favorecer a la administración, por esa extraña camaradería que circula en el ámbito judicial, jueces y abogado, amen secretaros judiciales tienen el mismo pensamiento y desprecio por los que reclaman en un colorido rayandoi con el sistema corrupto de buena pate de la justicia, de lo que se regocijan los compinchados administrador y presidente..
Yo a lo anterior añadiría que todas las reuniones serán grabadas en sonido o vídeo (para evitar que el administrador o secretario inscriba en el acta lo que le dé la gana) y que se entregará una copia de ese audio o vídeo a todo propietario que lo pida. Ese archivo se guardaría en CD junto al libro de actas durante 5 años mínimo. La grabación podría servir de prueba judicial llegado el caso.
También añadiría la prohibición de la cuenta única, ya que eso está llevando a todas estas estafas de los administradores que al tener todo el dinero en su poder, lo usan como quieren y les da la gana,,negociando con él como si de un banco se tratara pero sin ninguna seguridad para los depositantes.
Normas que considero imprescindibles para que la corrupción no se aposente en una Comunidad de Propietarios.
1) Cuando se cuente con un administrador, colegiado o sin colegiar es condición indispensable establecer un contrato, que no es precisamente lo que a ellos les gusta; dentro de sus obligaciones y sus derechos debe de figurar en lugar preferente, subrayando que el administrador asume haberse impuesto de las clausulas estatutarias de la Comunidad, obligándose a cumplir y hacer cumplir a todos los propietarios, con el visto bueno del Presidente , asumiendo que, la inobservancia de ello acarreará Ipso facto su cese inmediato de sus funciones renunciando a cualquier tipo de derecho asumido durante su contrato, simplemente por la denuncia por escrito de un solo propietario obligando éste la celebración de una asamblea extraordinaria , para conocimiento de todos los propietarios donde se levantará acta; se excluye la fórmula de mayorías para ello.
2)l depósito de los activos de la Comunidad serán siempre a través de entidad bancaria o similar; estarán únicamente a nombre de la misma, con hasta tres firmas para disposición que se detallarán, supuestamente presidente, interventor y administrador ; serán establecidos y únicamente autorizados a través de los nombramientos que se produzcan a través de una asamblea, ninguno de los componentes elegidos tendrán otras prerrogativas sobre el uso de las cuentas en forma diferente a las que se establezcan en la asamblea ; los ingresos a la cuenta por cuotas, serán domiciliados en la entidad bancaria, aquellos que lo eludan se obligarán a ingresar sus obligaciones únicamente en ch/nominal o ingresos bancario a la cuenta designada; los ingresos atípicos a favor de Comunidad, ejemplo, rentas de viviendas o locales u otros que devengan ingresos, todos ellos con ingreso bancario a la cuenta comunidad: los pagos a proveedores importantes, ejemplo , nóminas de personal servicio, SS. Seguros , honorarios administrador y varios , cuando son cadenciales, se establecerá domiciliaciones a la cuenta de las entidades beneficiarias, con pagos en talones NOMINALES , excluyendo totalmente el uso del dinero en efectivo por cualquiera de las firmas; el establecimiento de uso de las firmas será condicionado para disponer u ordenar el pago, al menos como dos firmas para el uso de una cantidad que se fijará y para el menudeo , siempre con talón nominal, se facultará al administrador el uso de una sola firma.
3) Se excluye expresamente la función de secretario aparejada a la de administrador.
4) Se considerará falta grave o extremadamente grave , la inobservancia del administrador y por proyección a la del señor presidente, que serán removidos ipso facto, también, , por lo siguiente;
5) La remisión de las actas fuera del plazo de 10 días.
6) Cuando se mienta o se oculte signos importantes que se hayan tratado en una reunión o cuando toma decisiones al margen de las establecidas para su misión; falta grave, cuando se niegue o se evada por parte de la Junta permanente documentación solicitada relativa al estado de cuentas o determinación de acciones , en cualquier momento del ejercicio, siendo en primer término el Presidente el responsable que es el que se obliga con su visto bueno de todas las acciones comuneras y de manera especial sobre el comportamiento del administrador.
7) Se facultará a cualquier propietario y también la Junta Permanente grabará todo el contenido de las reuniones que conservará en los archivos junto con las Actas al menos durante cinco años...
8) Las cesiones de votos por ausencias o lo que fuera serán únicamente entre propietarios y se excluye expresamente la cesión a la figura del presidente.
9) Los posibles derechos de propietarios a practicar impugnación de Actos contrarios a la ley o los estatutos serán comunicados de acuerdo con la ley, si bien, el presidente será obligado a convocar asamblea argumentando la contingencia con transparencia en el orden del día dentro de los próximos 10 días, para que los propietarios se cercioren del tema y decidan.
10) Esta propuesta no la han hecho los políticos,principales responsables de nuestro desastre social y económico.
ADMINISTRACION DE COMUNIDADES DE PROPIETARIOS
Dice en su web:
"ADMINISTRAMOS SU COMUNIDAD DE PROPIETARIOS SIN NINGUNA PREOCUPACIÓN". Ya se ha visto cuales eran sus preocupaciones.
Como pueden ver en su web, es colegiado. ¿Qué dirá ahora el ilustrísimo colegio de administradores de fincas de Barcelona?. ¿No tenia ninguna denuncia, ni queja de este individuo?.
Tenemos un nuevo caso de ESTAFA DE UN ADMINISTRADOR DE FINCAS, en este caso millonaria tras estafar a 40 comunidades de vecinos.
Los políticos tiene que ponerse las pilas con esta gente mediocre y estafadora (no son todos afortunadamente) ya que los ciudadanos nos encontramos desamparados.
En este caso ha salido en Barcelona. Como verán es reciente, es de ayer día 02/12/2015.
La noticia dice:
Detenido un administrador de fincas acusado de una estafa millonaria EFE 02/12/2015 (19:51) AA
Barcelona, 2 dic (EFE).- Los Mossos d'Esquadra han detenido hoy a un administrador de fincas acusado de estafar cerca de un millón de euros a unas cuarenta comunidades de vecinos de Barcelona y Sant Adrià del Besòs (Barcelona).
Según ha avanzado el diario El País y han confirmado a Efe fuentes policiales, los Mossos d'Esquadra han detenido esta tarde al propietario de Fincas Marhuenda, Francesc Xavier M., en el marco de una investigación a raíz de una denuncia por estafa que presentó una comunidad de vecinos de Nou Barris.
Los Mossos d'Esquadra tiraron del hilo y hallaron indicios de que el administrador de fincas pudo haber estafado durante años a una cuarentena de comunidades de vecinos, al quedarse con su dinero, en una suma que podría alcanzar el millón de euros.
Tras detener al propietario de Fincas Marhuenda, los Mossos d'Esquadra han registrado esta tarde tanto su vivienda como la sede de la compañía, en la calle Provença de Barcelona. EFE
DAMAOT, lo has clavado, te lo reproduzco porque has dado de lleno en el clavo.
Esto ocurre con frecuencia cuando se inicia una comunidad, donde de principio no se ha regulado todo con normas subsidiarias que en la ley no estaba previsto, de ahí nacen unos ventajistas personajillos que se han encargado de manipularlo todo; los años pasan , hay un concepto monstruoso que contempla la ley como lícito; todo aquello que no ha sido denunciado e impugnado en su momento(imposible para cualquier propietario en forma individual), “consentimiento tácito” queda a beneficio del impostor; las comunidades están llenas de esta gentuza, entre los señoritos de corbata y los pasotas de propietarios donde denotan su inconsciencia de no dolerles el dinero que se tira en una comunidad con éstas lacras (la mayoría) es el caldo de cultivo de los administradores que saben que solo sirviendo a “su amo” han conseguido hacerse dueños de la situación; un administrador de ese estilo les preparará todos los años un costoso proyecto de remozamiento, de conservación, etcétera (forma parte de sus ingresos extra, coordinando con sus elegidos proveedores)y naturalmente dorando la píldora en comodísimos plazos, que ni siquiera el señorito de turno podrá evitarlo porque sabe demasiado y le tiene cogido por los c.; en realidad el administrador ha conseguido llegar a su máxima competencia y eficacia particular.
Esperemos que las nuevas fuerzas políticas entren en este serio problema, anulen definitivamente los mal llamado colegios profesionales de actividades espurreas como son los colegios de administradores de fincas y cambien la ley de propiedad horizontal, dándole responsabilidades a los propietarios e lugar de a los administradores que se ha convertido en parásitos sociales.
Una de mis propuestas para esa nueva ley es que los propietarios solo puedan delegar su voto en otro propietario en exclusividad y que las representaciones queden para las entidades jurídicas y siempre mediante documento notarial valedero para un año. Basta ya de abusos por parte de estos personajes de acumular delegaciones de votos de gente que ni vive ni entiende de leyes españolas y lo único que hacen cuando entregan estas delegaciones-representaciones es engañarse a ellos mismo y a toda la comunidad.
No hay duda que el trozo mayor del pastel se lo lleva el administrador, sea titulado o no, es lo de menos; especialmente ocurre porque la ley, en este caso, permite demasiados flecos a los presuntos delincuentes; cualquier desvarío parece hecho para que nada le afecte y solo una contundente reacción o denuncia de una mayoría de propietarios, cosa casi improbable en una comunidad puede lograr su invulnerabilidad y seguir delinquiendo.
Una comunidad de propietarios , aunque debiera de serlo, no es una compañía establecida con el fin de obtener rendimientos económicos, sencillamente se establece para administrar los gastos de un inmueble el fin en realidad es administrar bien los gastos de mantenimiento de las cosas comunes, no existe un consejo de administración responsable del buen fin, en lugar de llamarse socios con aportación de capital, los llamamos copropietarios con aportaciones a cuenta del gasto; las normas de una sociedad comercial son completamente diferentes de las que la ley establece en una comunidad de propietarios; supuestamente nuestros representantes están obligados a consentir que todos los propietarios en su evolución se someten al sistema de “mayorías” ,detestable en una sociedad corrupta como la nuestra; toda la designación de mandos y de puestos organizativos son fácilmente manipulables cuando existen intereses bastardos en personas que no juegan limpio; en la distribución de gastos, en el uso y abuso de las cosas comunes, en la falta de rigor de las cosas de consumo, contadores, controles , etc., en la frecuente apropiación indebida de espacios, etc.
Esto ocurre con frecuencia cuando se inicia una comunidad, donde de principio no se ha regulado todo con normas subsidiarias que en la ley no estaba previsto, de ahí nacen unos ventajistas personajillos que se han encargado de manipularlo todo; los años pasan , hay un concepto monstruoso que contempla la ley como lícito; todo aquello que no ha sido denunciado e impugnado en su momento(imposible para cualquier propietario en forma individual), “consentimiento tácito” queda a beneficio del impostor; las comunidades están llenas de esta gentuza, entre los señoritos de corbata y los pasotas de propietarios donde denotan su inconsciencia de no dolerles el dinero que se tira en una comunidad con éstas lacras (la mayoría) es el caldo de cultivo de los administradores que saben que solo sirviendo a “su amo” han conseguido hacerse dueños de la situación; un administrador de ese estilo les preparará todos los años un costoso proyecto de remozamiento, de conservación, etcétera (forma parte de sus ingresos extra, coordinando con sus elegidos proveedores)y naturalmente dorando la píldora en comodísimos plazos, que ni siquiera el señorito de turno podrá evitarlo porque sabe demasiado y le tiene cogido por los c.; en realidad el administrador ha conseguido llegar a su máxima competencia y eficacia particular.