No sabeis lo que agradezco vuestros consejos y ayudas dandome animos, si quisiera deciros sobre todo a ti Anonima que no desfallezcais nunca, pues cuanto mas debiles os mostreis mas iran a por vosotros, ya que el pez grande tiende a comerse al pequeño y es como el instinto del escorpión con la rana al cruzar el rio, que tiende siempre a hacerle daño a la rana aunque diga que no. Pero el interes por el dinero siempre ha estado y estará ahí, y nunca es suficiente para saciar la sed que tienen, aunque hagan daño y sepan que el pequeño tiene menos medios para hacerle frente a esos gastos, de ahí que compremos casi siempre pisos mas pequeños que ellos para hacerle frente a esos gastos, no obstante, ellos no se hacen nunca a esta idea.
En fin, no desfallecer y luchar por vuestros intereses, y cuando podais pegarles el hachazo, hacerlo que es lo que yo haré si puedo. Con una persona que va a hacerte daño no puedes tener muchas contemplaciones con ella.
Actualmente estoy pendiente de la Vista Previa, les he puesto dos demandas que van a ir juntas, aunque el abogado de la parte contraria no quería y hay 5 puntos de los que van a tener que defenderse y que menciono anteriormente, de ahí mi interes en estos foros, aunque lugo consulto las contestaciones vuestras y las sentencias por Internet, y si me quedan dudas con los abogados y el servicio jurídico que hay donde trabajo, aunque, la Ley de la Propiedad Horizontal creo que es un mundo a parte, pequeño, pero que esta ahí desconocido para nosotros, e incluso para muchos abogados sin experiencia y hay que procurar conocerlo un poco y ayudar a tu abogado si ves que flojea algo porque no es su especialidad, inpendientemente de esto es tu dinero el que esta en juego.
Actualmente tiene todo el expediente de todo un compañero del trabajo, abogado, para que me diaga si un acta de 1991 aprobada por todos los asistentes donde pone que el sistema de pago a aplicar de ahí en lo sucesivo por partes iguales
y coeficientes sea una norma, como podeis comprobar es ilegal y va contra el Art 17 de la LPH, por lo que necesitaria de Unanimidad, que ya la tiene con eso de una norma, creo yo. No obstante se impugnó ese acuerdo en el punto 1º del acta del año siguiente 1992 al someterlo a votación por dos propietarios. De todas formas, pasó ese año de gracia pàra impugnar y no se si esa impugnación vale o no, depende de que sea nulo de pleno derecho, en cuyo caso no era casi necesario impugnarlo, ya que en ese caso, valga la redundancia, no habría prescrito, mi amigo abogado me dirá lo que hay la semana que viene, a ver que opina el.
Tambien hay otros 4 puntos mas a considerar por el juez, en fin mas adelante os contaré en que acaba todo esto.
Gracias a todos y no desfallecer ante situaciones similares en las que veais que la razón puede estar de vuestra parte y despues de hacer vuestras consultas con gente que entienda de estos temas.
Saludos a todos y adelante...
anonim@ bien!!!! tu comentario es de lo bueno lo mejor!!! os leo diariamente no comento nada porque soy muy ignorante en este tema y lo que ago es pedir consejo. mabelita lei lo que escribiste de que te as quedado sola en el pleito. a mi me a pasado igual pero no pienso rendirme de 400 propietarios nos quejamos 27 que ya es vergonzoso cuando todos sin escepcion ponen verde al administrador pues bien de 27 emos quedado uno y medio y digo medio porque es un vecino que me ayuda mucho en el papeleo y las pruebas desgraciadamente yo no tengo estudios y lo necesito pero siempre tengo que firmar yo todos los documentos a mi no me importa dar la cara pido lo que me pertenece y no tengo porque esconderme ni tenerle miedo a nadie. no entiendo la cobardia de algunos comuneros les atracan descaradamente y no se atreven a dar un paso adelante y decir basta!!!!! por eso pasa lo que pasa y algunos listos se aprobechan de la hipocresia y la cobardia. un saludo
Mabelita:
Si yo fuera el Juez, consideraría NULO de PLENO DERECHO, el acuerdo que aprobado tus “adorables” vecinos, y les condenaría a devolverte ese alto porcentaje que te han estado cobrando de más, en los 19 últimos años, más los intereses. Y al secretario administrador le condenaría a pagar los gastos y costas judiciales por haber dado como aprobado un acuerdo que era contrario a la LPH. y que, ya en la propia Junta, no alcanzó la UNANIMIDAD exigida.
He de decirte Viceroy que dichoso tu por tu situación laboral, por lo visto la situación en Murcia es muy distinta por lo que oigo, al hablar con algunos abogados que se pegan bofetadas por captar un cliente, pero es normal, la crisis esta haciendo mella en todos los estamentos de la sociedad y casi no se escapa nadie...Yo no tengo problemas al ser funcionaria pero francamente, mucha gente lo esta pasando muy mal.
Te repito que antes de hacer caso a algun consejo del foro tengo Internet las 24 horas del día, en el trabajo y en casa y suelo consultarlo todo y si no estoy rodeado de abogados por todas partes y suelo preguntar, maxime estando pendiente de un proceso que tengo a la vista...como es la demanda judicial que le he puesto a mi Comunidad de Propietarios en la playa, por pagar todo por coeficiente y partes iguales.
Ha sido un placer hablar contigo aunque sea de esta manera...
Saludos...
Mabelita, no iba por ti, iba por Pasacero que no para de contestar mensajes y dando respuestas erróneas.
Su argumento es que lleva varias comunidades desde hace años pero no parece muy creíble, si fuera así debería saber mucho más.
Contesta sin saber y por lo que parece copiando mensajes de otros.
Y si se te ocurre decirle algo, ya empieza a increparte y decir que tiene varios nombre en el foro, etc...etc...etc..
En esta profesión hay de todo, también te digo que los abogados son de las profesiones que menos hemos notado la crisis, no hace falta que busquemos clientes, en tiempo de crisis suele haber muchos más pleitos. Yo por ejemplo tengo bastante más y tengo que desviar asuntos a otros compañeros.
Viceroy, no quería contestarte pero me veo obligado a ello y he de decirte que posiblemente no tenga experiencia en temas de Propiedad Horizontal como tu bien dices en tu escrito, independientemente de que lleve en mi Comunidad algo asi como 25 años de Presidente,no obstante, hay abogados chapuceros que sin saber de una materia determinada te hacen ver que son especialistas ¿ Es mentira? algunos... muchos... no tienen ni idea..pero tienen que coger clientes como sea... maxime cuando la situación economica actual está como está...Les hace falta experiencia, se repasan la LPH 20 veces antes de atreverse a hablar, te dicen cosas que al oirlas se te caen los palos del sombraje. Con los años y ante los casos que les vayan surgiendo es cuando te puedes fiar de ellos, y como sean de los que abarcan varios campos penal civil, matrimonial si lo hay etc,lagarto lagarto..., eso si, vas a verlos y les haces consultas y todos saben mucho... pero ante algunas consultas te das cuenta de que no es por ahí. Sabrán el procedimiento a seguir, la normativa, la tramitación ,en fin, muchas cosas que yo no se...pero... en muchas ocasiones les sugieres que hagan esto así o de esta manera y se cogen a muchas cosas de las que tu les dices y de esto te podría comentar bastante, pero no es este el lugaar mas adecuedo para hacerlo, en definitiva, les aportas muchos datos y sentencias que ellos no saben, y si cambias de abogado como no sea uno especialista en determinada materia(LPH) y con experiencia mala cosa...
Por otro lado he de decirte que todos cometemos errores y nos equivocamos, no obstante yo , antes de nada he de decirte que hoy hasta el mas tonto tiene Internet ... y comprueba ciertos datos y sentencias y las confronta ya que en derecho 2+2 no es igual a 4, por mucho que vosotros me digais, si no en los tribunales de justicia todos coincidirian en las sentencias y no es así .
Espero que no te molestes por lo que te digo,
pero trabajo en un lugar 25 años donde hay del orden de 10-15 abogados y se por experiencia que hay de todo en la viña del señor y al no fiarme me dedico a entrar en estos foros y siempre aprendo algo de uno o del otro, que luego compruebo en Internet y veo si es cierto o no...aunque hay veces que sobre una misma cosa se discrepa bastante.
Para mi sois respetables todos los que os meteis en en este foro y me quedo con lo mejor de las manifestaciones de cada uno despues de comprobarlas.
Saludos a todos y espero que no os enfadeis por ello...
Es increíble que alguien que contesta con cosas absurdas encima se venga quejando.
Si a la gente no le gusta lo que escribes, por algo será, eso sí, si escriben varios en tu contra es que somos la misma persona.
Si llevaras tiempo por aquí sabrías que no somos la misma persona, que es imposible, mira los demás foros de esta página y lo verás.
Qué estás haciendo tú? contestar sin saber, insultar a los que no están de acuerdo contigo y copiar textos de otros y hacerlos pasar como tuyos, vaya joyita!!!
Yo dejé de participar en este foro concreto precisamente por la gente que contestaba sin conocimientos y liaba los asuntos y sólo hacía que hacernos perder el tiempo, en ese época había unos 4-5 abogados que contestaban pero se fueron porque acabaron cansados de gente como PASACERO.
En otros foros de esta misma página no pasa, ahora en laboral hay una persona que hace lo mismo que PASACERO y ya le han "cantado las 40".
Por eso mismo no contesta gente aquí con conocimientos, por la gente que contesta sin saber y que se han cargado esta parte de esta página.
Si os gusta que sea así, pues es lo que tendréis, en vuestra mano está que la gente con conocimientos entre aquí.
Viceroy. Yo no tengo ningún abogado ni nunca lo he tenido. Lo que yo he expuesto es que mi vecino es abogado y fue él el que intervino en un caso que requería unanimidad. Le correspondía por turno la presidencia en ese momento. Tengo 4 vecinos abogados.
En otra comunidad que en su momento fui administrador, tenía 2 vecinos abogados. Tengo vecinos. Arquitectos, aparejadores, médicos, curas, el más tonto soy yo. Tengo de todo. Nadie aporta nada, en innumerables problemas que nos han ocurrido. Hablas de un foro de derecho ¿Cuantos letrados aconsejan aquí? ¿Cuantos como yo dan sus opiniones, por cierto incorrectamente explicadas por no tener conocimientos suficientes? Tuvimos problemas estructurales. Nadie quiso coger el toro por los cuernos. Yo me encargue del proyecto de refuerzo. El Arquitecto lo acepto lo hizo suyo y lo firmó, el colegio de arquitectos le dio el visado correspondiente. Algunos no querían pagar la derrama, Algunos pretendían mantener la casa apuntalada permanentemente. Otros pedían responsabilidades al constructor después de 30 años. Lo que yo he observado en 40 años, es que el vecino que más % tiene de propiedad, y por ello es el más dueño del todo, y tendría que ser el más interesado en que el inmueble este en perfectas condiciones, es el que menos quiere pagar.
Lo que aporto si es que aporto algo en este lugar, es experiencias propias de administrador por turno de mis propias comunidades. A ti no te gusta lo siento. No he encontrado una página que te den respuestas gratuitas. Alguna te ofrecen una respuesta rápida de asuntos que no requieren estudio, ni te contestan o te piden 25€ por pago con tarjeta. Como esperemos respuestas ajustadas en un foro de este tipo, que te las de una persona cualificada, apaga y vámonos. Encontré una de un letrado, que en ella hay muy buenos artículos, referencias a sentencias y muchas cosas relacionadas con la LPH. Ofrecía solo una consulta gratuita. Todavía estoy esperando. Ya solucione el problema yo solo, y por cierto a mis vecinos abogados le pareció de maravilla.
Evidentemente con el tiempo se pueden llegar a dominar muchas materias, con estudio y experiencia, pero queda claro que no es el caso de Pasacero, he leído por ahí que tienes no sé cuántos años de experiencia en estos temas, pues siento decirte que no das una a derechas, no sé qué es lo que habrás aprendido pero de estos temas desde luego no.
Respecto al tema en cuestión, te diré que si no confías en tu abogado, cambia de abogado, no hay peor cliente que el que piensa que tiene razón a toda costa y quiere saber más que un abogado.
Te lo digo porque por lo que has expuesto, tu abogado ha realizado los pasos correctos, que te den o no la razón ya dependerá de si la tienes o no, pero el procedimiento de tu abogado es el que es, te guste a ti o no, no hay más que se pueda hacer. No sé qué más esperas, qué en un foro gente que no sepa de Derecho te diga que tienes razón?
Cuando entras en foro jurídico es porque quieres obtener respuestas ajustadas a Derecho, puede haber diferentes opiniones en este tema, pero siempre ajustadas a Derecho y no respuestas sobre lo que cree uno sobre un tema sin conocer bien la normativa porque puede acertar o puede fallar, pero si acierta será pura suerte y normalmente fallará.
Las ventajas pienso yo que puedo tener ante este proceso pudieran ser:
.- 1ª Demanda judicial en el año 2008 para que se paguen todas las partidas por coeficiente y ellos dicen acogerse para el pago al acta de 1991(todo por coeficiente y partes iguales) y yo todo por coeficientes, existen 2 sentencias del TS de las que ahora mismo no me acuerdo que dicen que esos acuerdos para pagar a partes iguales suelen ser puntuales, nunca definitivos y cuando un propietario quiere volver a los coeficientes lo tiene que solicitar a la Junta, votación y manifestarse para pagar por coeficientes y que conste en acta y al juzgado. Ese acta de 1991 se impugno en 1992.
.- 2ª Demanda judicial pore hacerme un ofrecimiento que consta en acta para pagar yo solo por coefientes y ellos pagar de la manera que vienen haciendo.
.- 2 Demanda judicial por cogerlos in fraganti modificando el aspecto exterior de las ventanas sin pedir permiso a la Junta, sin aprobarse por unanimidad y hacerlo a escondidas, han cambiado 12 ventanas , hago fotos y se envian junto con demanda, Ir contra Art 7 de LPH.
.- 3 Cobrarme dinero y sacar de la Comunidad del saldo existente y sin contar con nadie mi parte proporcional del fondo de la Comunidad para el abogado y procurador de la parte contraria, no siendo gastos generales, si no gastos que surgen o litigios entre propietarios y cada uno se debe de pagar su parte, hay mucha jurisprudencia al respecto y esto no se debe de hacer, si no que cada perrico se debe de lamer su piji....como dicen los murcianicos.
4.- 2ª Demanda judicial al no enviarme Ordenes del Día y actas en tiempo y forma para citaciones despues de pedirlo por escrito en muchas ocasiones.
5.- 2ª Demanda judicial por pagar a por partes iguales y coeficientes durante 15 años la partida de Gastos Varios e Imprevistos cuando en el acta de 1991 ponía que se pagaría por coeficientes, les dije que la cambiaran y nunca quisieron hacerlo.
La 1º demanda judicial se ha unido a la 2ª, aunque el abogado contrario no quería, de ninguna manera y estoy pendiente del juicio, aunque antes vendrá la vista previa.
Y asi Pasacero es como esta todo ahora mismo, con ganas de terminar cuanto antes y de saber como acaba, pues no las tengo todas conmigo al saber como esta ala justicia en este pais de traca y pandereta...
Ahí está el defecto. Si pone eso, es igual que si no pondría nada. La cosa se queda como estaba. Juego de palabras para engañar a la gente. Muy listos se creen algunos.
Pasacero, no te enfades, realmente no vale la pena, cada uno en su especialidad y con la experiencia que va adquiriendo con el paso del tiempo llega a dominar unas materias mas que otros, es asi, aunque hay veces que nos cuesta reconocerlo, yo soy ingeniero-ra tecnico industrial y hay materias que me cuesta mucho que me metan por la cabeza, en derecho 2+2 no es igual a 4 por mucho que me digan los Sres letrados, existen disparidad de criterios y opiniones sobre los casos que se les presentan y a la hora de dictar una sentencia creo y es mi opinión que cada juez la va a dictaminar posiblemente de una manera distinta, por eso en un Tribunal Supremo cuando hay varios Magistrados al emitir un juicio cada uno de ellos opina y dictamina de manera distinta, nunca, jamás, estan todos de acuerdo en los mismos puntos aunque se trate de la misma materia, por eso yo no estudié letras.No onstante tienen que hacer su trabajo, unos mejor y otros peor y como en la viña del señor hay de todo. Nos respetamos todos y en paz...
Pasacero, en el acta de 1991 dice...este acuerdo se aprueba por consenso y que ello sea una norma de ahora en adelante para la confeccción de presupuestos venideros..., por esto precisamente es por lo que en el punto 1º del acta de 1992 a someter a aprobación la 1ª se impugna por dos propietarios que se dan cuenta que ese acta de 1991 va contra la forma de pago que dice el Título Constitutivo y los Estatutos, de ahí la impugnación.que aunque hubo un año para impugnarla desde el 15-8-91 hasta el 15-8-92, se impugnó este 15-8-92, es decir, no pasó ni un día del año.
Pasacero muchas gracias por tus consejos, pero esto esta así y no se si la impugnación valdrá o no al mencionar la palabra norma en la aprobación....
Estoy totalmente de acuerdo en los dos primeros comentarios. Ya sabes que hay otro por aquí que dice es mejor callarse si no se sabe.
Respecto a la pregunta y en mi opinión y con las debidas reservas.
Se aprueba un acta por consenso que requiere unanimidad que por supuesto no la hay. Mira en mi comunidad cuando eso ocurre, se refleja en el acta, y las cosas se quedan como estaban. Recientemente hemos tenido un caso, y precisamente el presidente de ese momento es vecino y abogado. Consenso no es igual a unanimidad.
El año 1992 bajo mi opinión, no procede someter a votación un acuerdo que no hay acuerdo.
"Valida la impugnación de acuerdo" Relevante para ti.
Opino y me llamará la atención quien ya sabes.
¿Qué impugnación, si es que no hay nada que impugnar?
Posiblemente yo lo que pienso es que te están timando.
Hay, lo que hay, es un interés por parte de vete a saber quién, que es callarte a ti la boca y que los demás no se den cuenta, para seguir estafándoles. A ti permiten que pagues como debe ser, y a los demás que les den por c.... Yo lo creo así, el que tú sabes el de "cortito" creerá lo contrario. Tu abogado posiblemente crea lo mismo que el de “cortito”.
Hay que aguantar con los Doctores de la ley.
Pasacero, hay ciertas cosas que tienes que ser tu el que te preocupes de ellas y aconsejarles a los abogados ya que la vida me ha enseñado y por experiencia que el ojo del amo engorda el caballo y cuatro ojos ven mas que dos e independientemente el dinero que me esta costando el proceso es mio, hasta ahora 1700 € en abogado como adelanto y 350 € el procurador.
El abogado que tengo trabaja solo y la verdad la LPH hay mucha gente que la desconoce, incluyendo los abogados.
El foro te proporciona una gran ayuda en cuanto a sentencias a aplicar, jurisprudencia experiencias de otros foreros y para mi Pasacero son todos de una gran ayuda a veces casi mas que los abogados aunque tu no lo creas, pues de todos siempre se aprende algo nuevo, sentencias paginas webs a las que dirigirse para enterarswe como la de www.Garcia Collado.com que la veo sumamente interesante.
En fin Pasacer siempre aprendemos cada día un poco mas unos de otros y como decía aquel el que pregunta una vez es tonto por una sola vez, pero el que no pregunta es tonto toda la vida.
Ahora va mi pregunta Pasacero para ti o cualquier forero que la sepa.
En el año 1991 se aprueba por consenso un acta para modificar la forma de pago a partes iguales, lo cual necesita Unanimidad, ya que va contra lo dispuesto en el Titulo y los Estatutos, en definitiva, se aprueba por consenso.
Al año siguiente 1992 comprendo que es ilegal ese acuerdo de 1991 ya que va contra los dispuesto en el Titulo y los Estatutos(dicen de pagar todo por coeficiente) y al ratificar ese acta de 1991 en el punto 1º del acta de1992 y someterla a votación para su aprobación otro señor y yo la impugnamos ya que vemos que ese acuerdo contra LEY es ilegal.
Mi pregunta es la siguiente: Segun una sentencia del TS de 7-10-99 solamente hay un año para impugnar ese acuerdo hasta la fecha de la proxima reunión, aunque la Ley es muy ambigua y tiene sus lagunas ¿ Es valida la impugnación en este acuerdo para mi tan relevante y que afecta al Titulo Constitutivo? Pienso que ese acuerdo es nulo de pleno derecho al impugnarlo al precisar de unanimidad y no tenerla con la impugnación... o a caso la impugnación no vale.
¿Vosotros que opinais?.
Leerlo algo despacio antes de contestar...
No termino de entender (debo ser muy corto), como si todo este proceso que ya lo lleva un abogado. Preguntamos reiteradamente por los foros. Trasmite la sensación que la consultante no confía en el letrado, (cosa que si se entera le parecerá fatal) a pesar de decir que se gana muy bien la minuta. Tenga en cuenta que abundan foreros, que a pesar de contestar con la mejor intención, no son profesionales y podemos equivocarnos. Las leyes tienen tanta ambigüedad que hay que ser muy buen letrado para que no se la encajen. Hoy en día no se concibe que un solo abogado trabaje solo. Son los bufetes con varios abogados lo que funciona realmente. Exactamente igual funciona la medicina. El médico de familia es por analogía el forero de las cuestiones planteadas en estos post.
Alfxf7 y pasacero no discutir, no vale la pena,cada uno aconseja bien a su estilo, de conformidad con lo que sabe o ha leido y pienso que lo último es llegar al insulto.
Me ha propuesto la Comunidad que pague yo solo por coeficientes y los demas a partes iguales y no he aceptado, ya que los conozco a todos mas que la madre que los parió y se que si no se legaliza todo cuando me de la media vuelta intentarán engañarme otra vez y cambiar la forma de pago, ya que la partida de Fondo de Reserva se aprobó por coeficientes y siendo el Presidente -Administrador un propietario de los pisos de 130 m2 levantó el acta y lo aprobado por coeficiente en la reunión lo cambió a partes iguales, en fin, un sinvergonzoneo de aquí te espero, por eso no me fio de nadie y prefiero jugarmelo todo a una carta y si lo estima el Juez, que se apliquen todas las partidas por coeficiente y ese acta llevarla al Registro de la propiedad y hacer una Resolución para los restos .Hay mucho vividor en este pais a costa de los demas y es contra lo que yo lucho, y por otro lado, si el Juez hace que tiren las 15 o 20 ventanas de la fachada que han cambiado sin permiso de nadie y devolverlas a su estado original como se pide en la segunda demanda entonces es cuando me reiré por dentro sin darlo a entender, ya que por esto tambien estan denunciados en esa segunda demanda.
Habría que ver bien todo el proceso, pero parece que tu abogado está haciendo las cosas como tocan, otra cosa es que el juez te acabe dando la razón porque a veces hay matices.
Impugnar lo del 1991 no es lo correcto, pero sí el acuerdo de reparto del 2008, que es lo correcto y que también has hecho.
Lo de aceptar el acuerdo, podías haberlo aceptado, tú ibas a pagar lo que te toca, si el resto que paga más lo acepta es su problema, no es lo legalmente correcto pero sí solucionaba tu problema y si era por unanimidad, si inscribía y tú tenías la cosa solucionada. No has querido aceptarlo? pues nada, sigue el proceso y en principio lo tienes bien.