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pension viudedad denegada por inexistencia de pension compensatoria

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18/07/2008 14:39
Bueno, Tritón, a los 18 años, que es el límite de la pensión de orfandad (excepto casos muy concretos), ya no son menores, así que para el Estado ya tienen que buscarse las habichuelas...
Un saludo.
18/07/2008 14:28
Anais muy buena precisión

Y la pensión de orfandad que? no es el interés de los menores lo más importante para el Estado? La legislación tendra establecido que se paguen hasta la emancipación no?
18/07/2008 13:30
Neula, me reitero en lo que he dicho más arriba: la pensión de viudedad no se concede para compensar el tiempo de matrimonio (si no no se les daría a chicas jóvenes que se quedaran viudas) sino para que alguien que se ha quedado sin medios de vida por el fallecimiento de su cónyuge tenga con qué mantenerse. Esto es pura teoría, claro, puesto que la viudedad puede cobrarla igual una persona que tiene su propio trabajo y gana un sueldazo. La cuestión es que una divorciada que no cobra pensión compensatoria se entiende que ya no tiene vínculo alguno con el fallecido ni necesita la compensatoria para vivir, por lo tanto no tiene sentido darle viudedad.
Ah, y por cierto, la pensión de alimentos no pasa al caudal hereditario (artículo 150 CC, la obligación cesa con la muerte del obligado), al revés de lo que ocurre con la pensión compensatoria.
Un saludo.
18/07/2008 12:51
Pero si mal no tengo entendido. Cuando el padre muere siendo un matrimonio, sin separacion ni nada, la mujer cobra la viudedad, y los hijos la orfandad. No entiendo por qué si el matrimonio está roto, ese dinero de viudedad se lo ha de quedar el estado si hay unos hijos por medio y sabiendo que la pensión de orfandad es una porquería
18/07/2008 11:33
neula:

Las pensiones de alimentos son obligación que pasa al acaudal hereditario, es decir, si el hombre muere, sus herederos heredan tambien la obligación de alimentos para con sus descendientes con las mismas obligaciones. Caso de no tener herencia, el estado otorgará pension orfandad. Saludos.
18/07/2008 11:21
anais38...ha dado usted en toda la llaga!

Esa es la cuestión.....la pensión de orfandad va directamente a los hijos!!! y no a la madre custodia.

Por cierto cuando se extingue la pensión de orfandad? cuando el menor tiene 18 años o cuando se emancipe? no? no es eso lo que impone la legislación a los padres que pagamos la manutención? así que el INSS tendría que pagar las pensiones de orfandad hasta la independencia económica, no? alguien puede confirmar este extremo...
18/07/2008 10:24
Neula,

Me imagino que los hijos podrán tener derecho a una pensión de orfandad no? y a esos hijos si están con la madre custodia los debería mantener ella con su esfuerzo y su trabajo de ahí que cada vez lo jueces se fijen más en que las custodias trabajen y en mujeres jovenes y matrimonios no muy largos si se fijan compensatorias estas sean cortas en el tiempo. La madre custodia DEBE trabajar también, precisamente por eso neula, si falta el padre quien se hara cargo de las necesidades económicas de los niños?

susanna,
Puede citar la fuente de sus estadísticas y/o adjuntar artículo, sino es una opinión personal. Que es tan respetable como la mía.

Respecto al mismo caso.
Si los dos eran funcionarios de carrera que se conocieron en la oposición del mismo cuerpo y con el mismo salario, vacaciones, horario etc...es decir los dos con la misma situación laboral.

Y lo otro son opiniones personales, hay muchos hombres que han vivido un auténtico infierno en sus matrimonios (no hable a los hombres de suegros...y suegras, normalmente es el hombre el que tiene que estar soportando a la familia 'politica' , no se ha preguntado por que habra tantos chistes sobre las suegras?) y que en el divorcio encima lo han perdido todo con tal de no vivir con la persona que les estaba amargando la vida.

Lo que se esta hablando es de la Ley y parece que lo que esta estipulado es que solo cobren pensión de viudedad aquellas mujeres divorciadas que cobren compensatoria y a mi me parece muy bien y muy justo ya que se cubren los casos donde despues de matrimonios largos y la mujer no trabajaba tendra una compensatoria en la sentencia de divorcio. Creo que la nueva Ley es justa para las nuevas parejas. Los hombres no podemos estar pagando los errores del pasado incluso hasta despues de muertos, no se puede perjudicar a las parejas actuales ya que su pensión se vería disminuída. Si uno se divorcia se divorcia para todo. Por eso susana, y no me enfado, creo que algunas quieren seguir cobrando aún despues de muertos, tampoco se enfade usted si le digo que por trabajar no pasa nada.
18/07/2008 10:19
Neula, para eso existe la pensión de orfandad, que va directamente a los hijos. Un saludo.
18/07/2008 09:37
Pues yo creo que la pensión de viudedad, a parte de darse si existía compensatoria, creo que debería darse si existe pensión de alimentos para los hijos. Porqueeee. ¿Qué pasa cuando el ex muere y los hijos aun están cobrando pensión alimenticia? ¿Quien se queda esa pensión de viudedad cotizada en caso de que no haya nueva pareja ni compensatoria? ¿Quien mantiene a esos hijos?
17/07/2008 16:01
Disculpad pero me parece que a más de uno se le está yendo la olla.- Creo que el juez es el que debe estimar si se cumplen los requisitos para que se reconozca o no la pensión de viudedad, no obstante la ley 40/2007 sí que ha cambiado, esto queda así: "REFORMA DE LA LEY 40/2007 DE 04 DE DICIEMBRE en su artículo 174.2., en la que, en su nueva redacción dice que "El derecho a pensión de viudedad de las personas divorciadas o separadas judicialmente quedará condicionado, en todo caso, a que, siendo acreedoras de la pensión compensatoria a que se refiere el artículo 97 del Código Civil, ésta quedara extinguida por el fallecimiento del causante."
El INSS está denegando a priori pensiones de viudedad a quien, siendo separada/divorciada, no tenga reconocido en su convenio regulador una pensión compensatoria. Otra cosa es que, de la lectura comprensiva del referido artículo, no se desprende que "las personas separadas/divorciadas que no tengan una pensión compensatoria no tendrán derecho a la de viudedad", se nos incluye por omisión, al INSS le vá de perlas esta interpretación, pero se ha consultado a algún abogado del INSS y extraoficialmente ha reconocido este extremo, no obstante, ellos tienen instrucciones internas para defender lo contrario... seguramente el legislador lo que quiso decir es que no son compatibles la pensión compensatoria y la de viudedad, pero no se puede extinguir algo que no existe, así que creo que no nos afecta, pero eso se tiene que demostrar vía judicial dada las denegaciones masivas del INSS. No hay que entrar en que si la viuda le ponía cuernos al fallecido y le quemaba las camisas o él era un tarambana que salió corriendo detrás de una jovencita dejando a su pobre y sufrida mujer e hijos desamparados etc., o se tiene derecho o no se tiene derecho, en todo caso el fallecido ya no estará allí para decir qué pasó, hasta el 31/12/2007 tanto daba, se cobraba en función de los años cotizados y punto, ahora si el INSS se sale con la suya, ¿de qué sirven las cotizaciones realizadas? hasta 31/12/2007 se concedían en cuantía proporcional al tiempo de convivencia, cosa que me parece normal.
Otra cosa, en cuanto tenga los datos del juicio de Almería, como dije en otro mensaje, ya lo pondré, de momento no he podido averiguar nada de nada.
Saludos a todas/todos, espero no haber herido susceptibilidades.

17/07/2008 15:41
Jolin triton... yo generalizaba.

Y es que , el caso que haces mención es... singular, eh ?

Y cuando digo singular me refiero que no hay demasiados así. normalmente los casos suelen ser alreves... no lo digo yo : lo dicen las estadisticas.
Pero si me permites rizar el rizo. vayamos al caso que expone usted:

-depues de 20 años la mujer le es infiel y se va.

Pues ha aguantado a ese señor 20 años.
Le ha ayudado a posicionarse laboralmente, cuidando de él, su casa y sus hijos. amen de cuando no se cuelan los suegros y tiene la nuera que cuidarlos ( en antaño era muy común )
sigamos imaginando:
durante esos 20 años el marido ha sido una bala perdida. un borrachin y encima se le iba la mano....
por no hablar que no era cariñoso y tenia un micro-pene y jamas satisfació a su mujer sexualmente.... ni afectivamente.
.....
ella al final se va buscando alivio en los brazos de otro/a.

pero... no olvidemos que lo ha cuidado durante 20 años, eh ? jamas olvidemos eso, eh ?

Pues me repito: es justo que se reparta el pastel.

Ya ves triton, son diferentes puntos de vista.
Los dos tienen la misma validez.
Solo depende con los ojos con que lo mires.

Si, lo sé, he puesto un caso extremo ( tu caso, por cierto ) solo he hecho que darle la vuelta.

Te ruego no te enfandes. solo son puntos de vista distintos. solo es cuestión de ponerse en lugar del otro por unos segundos.
te mando un saludo.
susana.
17/07/2008 14:00
Wolfgang,

He dicho que hay casos y casos, y que le parecería a usted que un hombre despues de 20 anos de matrimonio que se divorcia por que su mujer le es infiel, que se queda sin su casa, sus hijos, su coche, algunas veces hasta le intentan quitar su dignidad mediante denuncias falsas,...que con 45 0 50 anos es capaz de rehacer su vida con una mujer maravillosa y que vive con ella otros 20 años y que en los últimos años de su vida enfermo, muy enfermo es esa mujer maravillosa quien esta a su lado, lo atiende, lo cuida...

Que entonces le parece justo que cuando ese hombre fallezca las dos mujeres se repartan la pensión?

Venga ya. Hay casos particulares, y en aquellos donde hay compensatoria que haya pensión de viudedad (me parece muy bien cuando hay un desequilibrio económico) y en los otros...susanna guapa, lo dicho hasta despues de muertos quieren seguir cobrando algunas. Por trabajar no se ha muerto nadie (bueno si cientos de hombres en España todos los años por accidentes laborales donde la proporción de hombres muertos es del 97% más de mil al año, pero claro esas muertes no importan, no salen en los telediarios)

17/07/2008 13:30
Según habeis dicho por ahí arriba, ha habído un juicio en Almeria que ha sentado precente, cuando un juez a desestimado todo lo escrito y le ha dado la razón a una señora para que cobre la pensión de viudedad ( y que no estaba cobrando pensión compensatoria ) biennnnnnnnnnnnnnnnn !

Pero puede alguien contar lo qué ha ocurrido exactamente... las circunstancias que se han dado ?

Cambiando de tema, mi opinión personal al respecto de dicha ley: es que me parece iINJUSTA. si, injusta ( aunque no hay desequilibrio economico )
lo justo, es que la mujer se lleve un pedazo de la tarta cuando el tipo muera.
si, ya sé que puede parecer frivilo leyendolo así, pero no lo es. en cada matrimonio se sabe lo que se cueze, verdad chicas ?
que nadie se asuste por mis palabras, como he dicho es una opnión más....

Una cosa más... no me cabe la menor duda que los personajes que han aprovado está ley y la han firmado ( sus señoras estan bien cubiertas, economicamente )
17/07/2008 12:20
Hola¡ Entiendo vuestras posturas, y al menos en lo que concierne a la que suscribe no me "VOY A ECHAR ENCIMA DE NADIE", todas las opiniones son respetables, aunque el hecho de que las respete no lleva implícito que esté de acuerdo con ellas . De todas las formas voy a tratar de documentarme ssobre este concepto de la relación y el nexo que pudiere existir entre "COMPESATORIA Y PENSION DE VIUDEDAD", pero repito sin pretender ser reiterativa con ello si la Ley 40/2007 no ha sufrido modificación alguna, en la misma no se contempla nada al respecto del "DESEQUILIBRIO ECONOMICO".
Concerniente a lo que dices TRITON de que algunas quieren seguir cobrando después de muertos, permíteme que discrepr contigo, porque cada caso es único é irrepetible, porque parece que hablas que cuando uno se divorcia es para toda la vida. Hastaahí de acuerdo, y yo te pregunto y si es el hombre el que decide divorciarse porque se he ido con una de 20 dejando a su "SANTA" como decimos aquí en Madrid , enamorada del padre de sus tres hijos pero con la diferencia de que a ella la deja con 45 años después de haber hecho uso y disfrute de su cuerpo, de su juventud, de haberle dado tres preciosos hijos....y se muere, según vuestras apreciaciones si este Señor se muere lo lógico y lo coherente es que la pensión de viudedad la tenga la de 20 años y que además sólo ha compartido con él, los últimos tres años de su vida, mientrasl madre de sus hijos ha estado con él 18 años ?. Perdonarme, respeto vuestras posturas, y opniones pero para la que suscribe esto es desde todo punto de vista "UNA INJUSTICIA MONUMENTAL ". Repito, una cosa son nuestras opiniones y otra lo que la Ley dice al respecto.
Saludos Cordiales
Wolfang
17/07/2008 10:03
Estoy de acuerdo con su postura, Tritón. Si desligas tu vida de alguien, tiene que ser para todo. Parece que se nos olvida que la pensión de viudedad no se creó para compensar el que alguien haya estado casado más o menos años con otra persona, sino para paliar la situación de necesidad en que quedaba la viuda al fallecer la persona que la sustentaba. De hecho, cuando empezaron a concederse pensiones de viudedad, sólo podían acceder a ellas las mujeres, y no los hombres que se quedaban viudos, porque en esa época lo "normal" era que trabajaran los hombres y las señoras se quedaran cuidando de la casa y los hijos, por tanto cuando moría el marido ellas quedaban sin medios de vida.
Así que, por más que sé que se me van a echar encima, mi opinión es que si a una divorciada no le corresponde pensión compensatoria porque no hay desequilibrio económico después del divorcio, tampoco le debería corresponder viudedad.
17/07/2008 09:36
Hay casos y casos si un hombre se divorcia y no se paga pensión compensatoria a la mujer por no haber desequilibrio económico y ese hombre vuelve a rehacer su vida con otra mujer en el caso de fallecimiento es justo que la pensión la última pareja.

Uno se divorcia para todo, hasta despues de muertos quieren seguir cobrando algunas.....

Y repito hay casos y casos pero en aquellos donde no se ha producido desequilibrio económico y no se esta pagando compensatoria no entiendo por que se ha de 'repartir'o prorratear la pensión de viudedad entre la ex y la actual pareja.

17/07/2008 03:18
Hola y adiós Esmeralda, porque ya va siendo hora de que los "PEQUES" nos vayamos a la cama... entiendo lo que se desprende de las intervenciones en el foro, pero repito si la Ley 40/2007 no ha sido modificada, para nada refleja lo que a todas luces sería un autèntico atropello por no decir un total y absoluto escarnio , en que cabeza mínimamente pensante cabe albergar, que encima de que una mujer al divorciarse por los motivos "X" los que sean no consigan que su ex les pase una compensatoria, encima cuando el presunto en cuestión "ESTIRA LA PATA" después de haberle dedicado como en mi caso concreto más de tres décadas de mi vida, no tengo derecho a mi pensión de "VIUDEDAD" ? Hombre bien es sabido que vivimos en un País de pandereta y bananero ..pero hasta el extremo de negarnos el pan....¡¡¡ que no puede ser¡¡¡ alguien debe estar "ERRADO" ( sin hache ), es decir que mañana yo "UN SUPONER " que diría el Líder ( Carlos Herrera ) , me quedo viuda, y como su Señoría ha reconocida en su sentencia de separación que "YA NO ESTOY EN EDAD DE ACCEDER AL MERCADO LABORAL " ¿ qué se supone qué debo hacer para comer ?. Pués irme a la Casa de Campo ó a la calle Montera , que si hay alguien en el foro de Madrid,sabe lo que se hace en esos lares con todos mis respetos para el "OFICIO MAS VIEJO DEL MUNDO " y para quienes lo ejerzan, pero como que yo directamente me iría a las puertas del Ministerio de Justicia y me ponía en huelga de hambre y al menos sería por una causa justa, no como el de Juana Chaos.....sin comentarios......pero oss repito que a mi no me cuadra nada de esto así que al igual que Esmeralda si alguien sabe algo más al respecto que lo ponga en conocimiento de esta nuestra audiencia ...porque de haber algo de verdad en ello...mañana y a pesar ya de mi más de medio siglo de vida....me cojo una caravana a reclutar no "mujeres " como lo hicieron aquellos "AGUERRIDOS Y AVEZADOS " caballeros del pueblo de PLAN ...ja, ja, ja.....valientes gil...me lo voy a callar.... y lo que recluto son firmas....¿ PERO COMO LE VAN A NEGAR LA PENSION DE VIUDEDAD A ALGUIEN ?.....imaginaros por un momento que encima es una mujer con cinco hijos la que se queda viuda....es decir...que está avocada a ir a la Casa de Campo y no a hacer punto de cruz precisamente......¡¡ UN POCO DE POR FAVÓ.....¡¡¡ QUE NO PUEDE SER.....

Buenos sueños a todas
wolfang
17/07/2008 02:47
HOla wolfang:

Por fín puedo entrar a leer. De todas formas, lo que se desprende de las intervenciones en el foro es que una vez divorciados, sólo las viudas que hayan cobrado compensatoria (que la est´n cobrando) tendrían derecho a viudedad. Si alguien puede aclararlo, se lo agradecería, diciendo donde aparece semejante ley etc. gracias.
17/07/2008 01:29
Hola¡ ¡ Vamos a ver que yo me aclare, os estáis refiriendo a la LEY 40/2007 artículo 174.2 ¿ O ES QUE CON POSTERIORIDAD A DICIEMBRE DEL 2007 HAN MODIFICADO ESTA LEY ?. Porque de no ser así, volver no a leer la Ley 40/2007, sino a interpretarla, en ningún momento se dice que la viuda separada independientemente ó no de percibir una pensión compensatoria no tenga "DERECHO A LA PENSION DE VIUDEDAD " hasta ahí podíamos llegar ¿ COMO NO VA A TENER DERCHO ?. Solamente el articulo en cuestión alude a que no tendrán derecho a dicha pensión de viudedad aquellas mujeres que hayan contraido nuevas nupcias ó vivan con un tercero como pareja de hecho, solo en este supuesto no tendría derecho a percibir la pensión de viudedad, pero...siempre hay un pero....en mi post de ayer, os remitía a la sentencia dictada por el TRIBUNAL SUPERIOR DE JUSTICIA DE CATALUÑA en el año 2002, en el que reconoce a una mujer, a pesar de vivir maritalmente con otra persona , el derecho a percibir dicha pensión al fallecimiento de su marido. Así que por favor que no "CUNDA EL PANICO", pues salvo que con fecha posterior repito posterior a Diciembre de 2007 haya habido una modificación de la LEY 40/2007, y que yo desconozca que de ser así os agradecería me digáis en que B.O.E ha sido publicada , a dia de hoy repito salvo modificación de esta Ley, toda mujer tiene derecho a la pensión de viudedad, es más si el marido hubiera vuelto a contraer matrimonio, la pensión se calcularía en base a los años a los que han estado casados. Dicho lo cual, en que cabez cabe que si están cobrando la pensión de viudedad las parejas de hecho y no de derecho ¿ COMO PUÑETAS NO VAN A TENER DERECHO A LA MISMA LAS CASADAS COMO DIOS MANDA POR LA IGLESIA ?. Repito, salvo que haya habido una modificación de esta Ley 40/2007, y yo no lo sepa,las cosas siguen igual, por lo que entre todos vamos a poner un poco de cordura en todo esto, porque creo que hay personas que se están preocupando en demasía en base a nada .

Saludos cordiales
wolfang
16/07/2008 08:37
Hola a todas,

Somos Carmen Lopez-Rendo e Isabel Abella. Hemos llegado hasta este foro gracias a Virginia. Todas las que esteis afectadas por esta nueva Ley, os podeis poner en contacto con nosotras para que os expliquemos cuales son las soluciones que tenemos ante este problema.

Un saludo

email: info@abellalegal.com