toni48,yo no dije nada sobre ti, te confundiste, o interprete mal tus palabras, solo te di las gracias por tu colaboracion, que puede estar euivocada o no, pero que por lo menos intentas ayudar, no como tanto legalista que hay en el foro que no me dieron ninguna posible solucion a mi problema.
gracias
Hola de nuevo Labeli, la cuestión que tantas ampollas ha levantado es lo siguiente:
Yo trabajo como ya te dije en la grúa municipal de mi ciudad, mi tarea es la siguiente:
Patrullamos mi compañero y yo con la grúa cuando vemos un vehículo mal estacionado nos bajamos le hacemos una fotografía colocamos el sello en el suelo y lo transportamos al depósito municipal, por el camino, yo normalmente soy el encargado de rellenar el boletín de denuncia y pongo mi número de "agente", imaginemos que he denunciado a tu vehículo y tu entiendes que la retirada no se ajusta a la legalidad en tu buen entender y realizas el correspondiente pliego de descargo, dicho pliego de descargo me llegará a mí y yo me ratificaré como "agente denunciante" en el contenido de la denuncia y además se te presentará la prueba de la carga que es la fotografía que previamente a la retirada habré hecho, esto último en el mejor de los casos pues si no hay fotografía es posible que no te estimen tus alegaciones y tengas que ir al contencioso-administrativo, hasta aquí supongo que estarás de acuerdo con la mayoría de los que me critican.
Lo curioso de todo es que no soy funcionario ni siquiera trabajador del ayuntamiento, supongo que estarás de acuerdo conmigo que tampoco soy agente de la autoridad encargado de la vigilancia del tráfico, por lo tanto mi denuncia será voluntaria y todo el dilema estriba en lo de VOLUNTARIO con lo cual te matizaré varias cosas.
1º los boletines de la policia local y los mios son idénticos solo se diferencian en un solo número delboletín.
2º las denuncias voluntarias las pueden realizar cualquier ciudadano en españa, poniendo en conocimiento de la autoridad correspondiente la infracción cometida
3º las denuncias voluntarias el boletín lo rellenará el agente receptor o la autoridad correspondiente poniendo en el boletín que la mencionada denuncia es de XXXXX de profesión XXXXXX etc. dicho boletín lo firmará el agente o autoridad con su nº profesional.
4º el diccionario de la RAE de la lengua define voluntario algo que se hace por voluntad propia, por lo tanto en cuanto un trabajador uniformado, con boletines de denuncia,con un número profesional, con un determinado tiempo de trabajo, un determinado espacio de trabajo, cobrando un sueldo y además su trabajo estriba en ingresar vehículos en el depósito municipal o denunciar los vehiculos que incumplen la ordenanza municipal sobre aparcamiento limitado, la pregunta del millon es "DONDE ENTRA LO DE VOLUNTARIO", los que tanto se rien de mí, los que tanto presumen de doctos en escritura los que tanto presumen de leyes que me lo expliquen pues aún nadie ha dado ninguna respuesta a lo planteado por mi y algunos que han participados con la misma pregunta, respuesta razonada legalmente no impresiones.
5º tampoco he empezado esta cruzada para criticar a ningún funcionario y que que yo sepa no los he criticado en ninguna de mis intervenciones
6º yo y mis compañeros de trabajo lo que pretendemos es no denunciar lo ENTENDEIS TODOS lo repetiré NO DENUNCIAR y si la administración se ha pasado por el forro bastantes leyes o legaliza nuestra situación o nos pone un agente de la autoridad a nuestro lado o en su caso que nos dediquemos a retirar vehículos denunciados, eso es todo sin demagogias ni puñetas y haber si se acaba tanta tonteria con la escritura, que si quiero ser o dejar de ser funcionario, y todo el rollo este de gente que no sabe hacer otra cosa por favor contestar y dejaros de pociones y pucheros.
6º y que sepas que tampoco entro en ningún posit y me defiendo con otro nick
Labeli, mi intención en ningún caso es meterme contigo simplemente te contesto y te pongo al día del porque en el anterion posit hay tanta tonteria, si no se explicarme mejor lo siento, espero que te hagas una idea de que hablo y te ofrezco entablar una conversación fuera del foro dime como.
Maria36, no he presumido núnca de tener estudios, y mucho menos de ser licenciado en derecho ni siquiera de tener grandes conocimientos legales, es mas no acabe ni el bachillerato lo que si te diré es que yo soy un trabajador de la grúa municipal de mi ciudad y te hablo desde el conocimiento de mi trabajo y de lo que las ordenanzas municipales de mi ciudad dicen y entiendo que en lo que respecta al resto de españa las leyes que regulan el tema de la circulación en las zonas privadas no son de aplicación estas salvo que sean de uso público.
Sobre conocimientos de leyes jamás he presumido en este foro me dedico a dar mi opinión seguramente equivocada en la mayoría de casos por lo despellejado que me dejan lo que si presumen de saber todas las leyes habidas y por haber.
Sobre el descampado si puedo la semana que viene intentaré aclararte algo mas.
Labeli no se tu pofesión pero te diré que si eres abogado espero que no me tengas que defender, ya que afirmar cosas de alguien que no conoces o pretender conocer por lo que hayas leido en el foro no da muy buenas referencias de ti... Jamás me he presentado a ninguna oposición de funcionario"
Algunos foreros me critican (dejando aparte mi poca cultura reflejada en la escritura claro está) porque pregunté en varias ocasiones algo que me preocupa y quiero cambiar pero te lo explicaré fuera de aquí para que lo que realmente se ha de discutir o dar soluciones es la pregunta que hacia Maria36.
Saludos a todos y lo que quieran ir al circo ahora contesto a Labeli.
Es mejor no ayudar, que ayudar y equivocarse, porque además es posible que se equivoque adrede, porque me niego a creer que haya gente que sea capaz de constestar cosas jurídicas sin saber y equivocarse tanto
este foro va degenerando a otra cosa, crei que era para ayudar a la gente con sus problemas, y no para poner a parir los unos a los otros, el unico que realmente intenta ayudar es toni48, puede estar equivocado o no, pero al menos lo intenta,o al menos eso creo.
parece una clase de lengua.
gracias a los que quieren ayudar, y pasan de criticar
Pues vaya, la expresión "hubieras aprobado" es totalmente correcta en ese contexto en correlación al resto de la frase, pero es que además no se trata de ortografía, sino de gramática, si criticas a los que critican, mejor no te equivoques tan ridículamente. Los tiempos verbales en frases compuestas pueden ser discordantes y que la frase siga siendo correcta, regla primera de las frases compuestas.
Todos nos equivocamos al escribir, sobre todo si lo hacemos deprisa, pero una cosa es que te escape una vez un fallo y otra los fallos continuos, graves y manifiestos, deja una impresión muy mala. Esas personas, aunque estén en un examen, seguirían cometiendo esos fallor garrafales.
Vaya manera de entrar a saco contra Toni48. A mí entender el sólo pretendía ayudar, estoy de acuerdo que de forma equivocada, pero tomarla con el de una forma tan drástica me parece, cuando menos, excesivo.
Si hablamos de ortografía, Sr. Labeli, Vd. tampoco es un gran ejemplo, cuando en su última frase usa, indebidamente, un tiempo verbal con otro, a "hubieras aprobado" 3ª persona del singular del preterito pluscuamperfecto de subjuntivo, le hubiera correspondido "hubieras presentado" y no la 3ª persona del singular del presente de indicativo. Así que por favor, dediquemosnos a ayudar a las personas, si podemos, y no nos dediquemos al linchamiento colectivo.
Yo desde luego, cuando contesto en un foro, no reviso mis escritos para ver si he cometido alguna falta de ortografía o alguna regla gramatical, intento escribir lo mejor posible, pero de una forma expontanea, si estuviera en un examen sería otra cosa, pero en un foro, por Díos, ¿A dónde vamos a llegar?
Por otro lado me gustaria ver al Sr. Morales, agente local, pagar una multa de tráfico de su localidad. Lo primero los agentes locales suelen ser muy corporativistas y se suelen conocer los coches y si ven el coche de un compañero mal aparcado ni lo denuncian, y si por equivocación esa denuncia se produce no tardarán en quitarla ni medio minuto, desde que tengan conocimiento de ello. Me puede parecer mal o bien esta forma de proceder, pero sucede en todos los ambitos de la vida, los compañeros de trabajo o profesión se suelen ayudar.
"Aprovar" el carnet por puntos no está "aprovado" ni nunca se "aprovará". "Provar" que fueron ellos también es imposible, probar que lo fueran ya es más posible, aunque en este caso muy difícil.
Lo de la gravedad es muy importante, pues determina el importe final de la multa, no es lo mismo que se considere grave a muy grave, por por poner un ejemplo, y que contestes el tema de la gravedad de la infracción con el tema de los puntos, ya da una idea de que contestas sin saber qué contestas.
Hay algunos que, además de no dar una respuesta jurídica coherente, encima tienen un nivel académico paupérrimo.
No me extraña que no hayas llegado a ser funcionario, no hubieras aprobado ni siendo el único que se presenta.
gracias toni48,el descampado creo que es publico.
otra cosa que estuve mirando fue el art, 91 ap. 2a por el me sancionaron del reglamento gral de circualacion por el que me sancionaron, (en el boletin despues pone en OP "1M" esto no se lo que es) el caso que este articulo dice que se consideran estacionamientos en lugares peligrosos o que obstaculicen gravemente la circulacion los que constituyen un riesgo u obstaculos para la circulacion en los siguientes casos. y en el apartado a
cuando la distancia entre el vehiculo y el borde opuesto de la calzada o uana marca longitudinal sobre la misma que ndique prohibicion de atravesarla sea inferior a tres metros, o en cualquier caso, cuando no permita el paso de otros vehiculos.
que me expliquen que tiene que ver este articulo con la infraccion que yo cometi, cuando el coche no molestaba a nadie, totalmente fuera de la via, del acerado, aparcado en el terrizo.
una cosa para que veais la mala fe a mi modo de ver de los municipales o de los operarios de grua (no se quien coloca las pegatinas) colocaron esta en el suelo donde estaaba aparcado el coche, imaginaros lo que duro alli, un suelo de tierra suelta, en lugar de colocarla en el acerado k estaba un metro detras del coche para que permanezca mas tiempo,la gente sepa que alli no se puede aparcar y yo donde esta mi coche, asi que cuando llegue el aparcamiento volvia a estar lleno de coches y las pegatinas arrugadas dando tumbos de un lado a otro, encontre la mia a la sexta pegatina que vi despues de mucho buscar.
gracias
Maria36, yo te aconsejaría que te informaras en tu ayuntamiento de como está calificado el descampado, si es zona pública o zona privada, si es esto último yo entiendo que el vehículo ha sido retirado de forma ilegal, pues las grúas municipales y los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráifco no pueden proceder en terrenos privados salvo que sean zonas privadas de uso público, el hecho de pasar por encima de la acera en todo caso podría ser denunciado siempre que estuviese el agente presente.
Mira tu póliza de seguro del coche si tienes recurso de denuncias y que te ayuden a realizar el pliego de descargo si lo quieres hacer.
Por otro lado lo de la gravedad de la infracción, que yo sepa, de momento no pasa nada hasta que se aprueve el carnet por puntos, de todas maneras no se si la infracción que te imputan tiene descuentos de puntos.
Lo del ruido, en un principio para retirar un vehículo es indiferente que este tenga una velocidad puesta las grúas disponen de ruedas suplementarias y la mayoría de vehículos se pueden poner en punto muerto desde el exterior, no descarto una mala praxis de los operarios que te retiraron el vehículo pero provar que fueron ellos los que hicieron el desperfecto va a ser dificil de provar salvo que tengas testigos y/o pruevas de como realizaron el enganche.
Salvo mejor opinión
la semana pasada me multaron y retiro la grua el coche por estacionar en un descampado, al preguntar en el deposito por esto me dijeron que si accedi a este subiendo por el acerado esta en el al aparcamiento prohibido, la infraccion que me pusieron fue grave y quisiera sabeer las consecuencias que eso conlleva y lo que puedo hacer.
pero el problema no acaba aqui, cuando me dispongo a retirar mi coche del deposito escucho que al pisar el embrague suena un chirrido, pongo la consiguente reclamacion de daños, la cual aun no me contestaron, al preguntarle a mi mecanico me dijo que si tiraro del coche con la marcha metida para engancharlo mejor le pudieron dañar el cojinete de empuje (o algo asi) que por lo que se ve si no lo arreglo se cargara todo el embrague, quisiera saber cuanto tiempo debo esperar mas y lo que hacer si no me contestan , o en el caso de que me contesten diciendome que no me lo arreglan lo que debo de hacer.
gracias
No estoy de acuerdo con los planteamientos de tony48, creo que si una persona comete una infracción voluntaria o involuntaria deberia pagar lo que en su justa medida corresponda.
Es verdad que todos cometemos fallos al volante, por eso no podemos ser el ejemplo para los demas, lo digo como agente local, yo tambien cometo infracciones, aunque intento que sean las menos pero si algún día algún compañero, en carretara o en alguna otra localidad me denuncia, lo aceptare por haberlo merecido.
En este santido me comportaria como sudan, me ha parecido muy loable su menifestacion de comportamiento ante pruebas falsas, espero que todos los policias piensen como yo y todos los abogados piensen como sudan, si es que es abogado.
Gracias a Estrella por subsanar los errores que cometemos al rellenar el boletin de denuncias, pero esos errores son comprensibles por que la situacion que se crea cuando estas denunciando a alguien es desagradable y deseas terminar lo entes posible.
Alguien hablaba de ortografía, quiza quieriendo poner por inculto a alguien, pero todos somos cultos cada uno en nuestro mundo, algunos no hemos crecido leyendo a descartes o kant, yo tambien tengo muchas faltas de ortografia, pero lo siento no tuve posibilidad de estudiar mas.
Un saludo para todos.
Es que son los mismos argumentos ya empleados por Toni48 y ya no es la primera vez que "alguien" defiende a Toni48, con sus mismos argumentos, pero con diferentes nicks cada vez, y todos comenten fallos ortográficos garrafales...
Toni-84 no te preocupes mucho de lo que digan este tipo de foreros que siempre que se difiere de sus opiniones es porque eres un resentido, un "funcionario frustado", envidioso y siempre, un mentiroso. Ellos sí que dicen la verdad y saben horrores de derecho. Pero también de estadísticas, de cómo funciona la administración en todos sus niveles y organismos y hasta se permiten decir que incitas al delito, al margen de las clases de gramática que pretenden dar. Majaderos¡¡ Luego son ellos los primeros que delinquen, más por omisión que por acción, y que mienten más que hablan. Este foro en muchas de sus secciones es buena PRUEBA de ello.
Ven la paja en el ojo ajeno, pero no la viga ... El que no haya cometido una infracción de tráfico "jugando con la vida de los demás" que tire la primera piedra. O es que es menos peligroso hablar por el móvil que cualquier exceso de velocidad. Siempre saldrá alguno que lo niegue, haber quién es esta vez?
El comentario de Toni48 de que se consigan pruebas (falsas) para negar los hechos es muy desafortunado.
En el caso de las multas siempre se intenta buscar los resquicios para no pagar, aunque sepamos que lo hemos hecho mal, pero siempre hay que buscar los fallos de la administración y no crear los fallos con pruebas falsas, lo que convierte eso en hecho delicitivo
Seamos serios con las respuestas.
Cada vez está más claro que hablas desde el desconocimiento, no sólo jurídico, sino también del funcionamiento en internet. Las mayúsculas equivalen a gritar, excepto en un caso, cuando sirven como contestación a párrafos de otras personas. Además, para hacerlo más sencillo y dejarlo más claro, al principio del mensaje he puesto "contesto en mayúscula" para que así la gente tenga clara la diferenciación entre lo que dijiste y lo que contesto, lo contrario es visualmente antiestético en internet, pero veo que hasta eso desconoces.
Claro que no vas a gastar más tiempo en respuestas, para qué? las respuestas que has dado han sido desmontadas, si no sabes del tema, es difícil que puedas contestar con un mínimo de coherencia.
Lo de que saco de contexto es muy bueno, dime una sola frase que haya sacado de contexto, eso sí, di lo que querías decir con la frase y lo que he dado a entender, así veremos si la he sacado o no. Está claro que eso sólo es una excusa de "mal perdedor"
Tú último mensaje es el típico mensaje de los que se sienten descubiertos y tiran por otro camino, expresiones como "no voy a gastar mas tiempo en respuestas y contrarespuestas" , "Para ti la chica gorda" o "Tu sigue sacando de contexto lo que quieras y sigue gritando si te apetece ", lo dejan bien claro.
La diferencia entre tú y yo, es que tú no dudas en recomendar cosas ilegales y yo no lo haría nunca, intentar hacer valer la ley para no pagar una multa es lícito, pero hacerlo a base de falsificar datos, no lo es, así está la diferencia.
1.- "Respuestas sobre el desconocimiento y visión parcial, yo creo que no, ni te conozco ni me conoces, expresas una opinión sobre una respuesta mía, que seguramente porque no supe explicarme mejor ". No es sobre una respuesta por lo que digo esto, sino sobre las muchas respuestas que das donde no aciertas habitualmente, contestas si saber de derecho, por lo que contestas desde el desconocimiento y contestas desde una especie de rensentimiento hacia la administracion por tu "situacion", por lo que tienes una vision parcial
2.- "No tengo la obligación de conocer las estadisticas de la dgt. " evidentemente, pero entonces no hagas afirmaciones tan tajantes como decir que hay bastantes coches con matriculas dobladas, si no conoces una cosa, no contestes
3.- "¿Cuantos cliente te han aportado pruevas falsa para su defensa y tu las aportaste en la documentación para su defensa a sabiendas que eran falsas? ¿si un cliente te aporta pruevas falsas le dices que se busque otro abogado?. " esta es una prueba mas de que hablas desde el desconomiento, la respuesta a la primera es ninguna y la respuesta a la segunda es que si. La razon, sin contar razones de indole moral, es que de hacer eso, si lo descubren, adios a ejercer como abogado, pues entre cosas, es un delito y lleva aparejada la inhabilitacion profesional.
La defensa de un cliente se debe hacer siempre para intentar que gane, pero siempre dentro de la legalidad, podemos saber que un cliente es culpable o no tiene razon, pero debemos intentar que gane pero nunca a base de falsificar pruebas.
No puedo evitar que un testigo mienta en juicio, por ejemplo, pero si se que va a mentir, o no lo cito o si no puedo evitarlo, me retiro del caso. Puedo aceptar que alguien no me diga algo y que despues me diga que se le paso, hasta ahi doy el beneficio de la duda, pero si me mienten, no les llevo el caso, a ningun abogado le gusta que no le dejen hacer su trabajo.
4.- "Denuncias voluntarias" el concepto juridico de denuncias voluntarias se infiere negativamente de concepto de denuncias por parte las las fuerzas del orden publico, es decir, son todas aquellas que realizan quienes no tienen presuncion de veracidad, sea al amparo de un contrato de trabajo como es tu caso, o sean simples particulares.
5.- "El aportar pruevas falsas sobre denuncias de tráfico, es cuestión de cada uno, yo no arremeto contra los abogados que defienden a violadores asesinos o a farruquito, cada uno utiliza las erramientas que puede si la denuncia que decia sup72 fuese de alcoholemia no hubiese contestado " lo que planteas es un delito. Fijate que hablas de farruquito, pues esta claro que no conoces el caso, el abogado de farruquito intenta defenderle, pero no se si sabras que han reconocido dos de los cargos y lo que se discute ahora mismo en ese caso es quizas el mas grave, que puede dar lugar a la carcel o no. Curiosamente la familia del muerto, excepto su mujer, ha dicho reiteradamente que no desea que farruquito vaya a la carcel, que solo quiere que cumpla lo que le corresponda por su accion, si es carcel, pues a la carcel, pero que no es lo que ellos plantean. Los que defienden a violadores lo hacen siempre desde la legalidad, en cambio tu, lo haces desde la ilegalidad y recomendando que hagan un delito.
Sigo reiterando que recomendar lo que dices de "justificante" de no estar alli, es un delito, asi que no recomiendes cosas que pueden perjudicar a quien las haga
Sudan
1º No me contesto a mi mismo solo soy Toni48, desconozco quien es el que sale como Tony. y me da lo mismo lo que creas tú u otros
2º No pretendo ni he pretendido tener un "plus de credibilidad" mentir para mí no tiene sentido, puedo estar equivocado pero no miento
3º En ningun momento he mencionado la palabra funcionario, ni en ninguna de mis intervenciones he cargado contra estos, ni se me ocurrirá. La faena que realizo, la realizo porque los políticos se aprovechan de la ignorancia de la gente y que la justicia es cara para la mayoría de los espoñles.
4º Sobre las matriculas dobladas, probablemente seran por hechos delictivos pero en ningún momento he dicho lo contrario, sobre el vehículo que entró en el depósito en que trabajo fué por un error de la empresa que hizo las matrículas, se equivocaron al realizar una de ellas, ¿como? no lo se, pero tenía dos diferentes, y una de ellas estaba relacionada con un delito, el tema se arregló al realizar la investigación pertinente y el vehículo se entregó sin cargo aunque no te lo creas.
5º Respuestas sobre el desconocimiento y visión parcial, yo creo que no, ni te conozco ni me conoces, expresas una opinión sobre una respuesta mía, que seguramente porque no supe explicarme mejor
6º Sobre el aportar pruevas falsas, supongo que por lo que entiendo eres abogado, ¿cuantos cliente te han aportado pruevas falsa para su defensa y tu las aportaste en la documentación para su defensa a sabiendas que eran falsas? ¿si un cliente te aporta pruevas falsas le dices que se busque otro abogado?.
El aportar pruevas falsas sobre denuncias de tráfico, es cuestión de cada uno, yo no arremeto contra los abogados que defienden a violadores asesinos o a farruquito, cada uno utiliza las erramientas que puede si la denuncia que decia Sup72 fuese de alcoholemia no hubiese contestado
7º Mi trabajo consiste en meter en el depósito vehículos mal estacionados los abandonados se quedan en la calle hasta que los retira otra grúa destinada al efecto, cuando el expediente que habren sobre el vehículo da lugar a la retirada, los robados los ingresamos cuandos los cuerpos de policia los recuperan o los estacionan mal.
8º No tengo la obligación de conocer las estadisticas de la DGT.
9º Mi intervención no va encaminada al funcionariado ni me han negado ser funcionario, si a la administracion le funciona el tema tal y como lo tiene montado para que va ha realizar unas oposiciones a funcionario para un grupo de trabajadores que los utiliza a su antojo.
10º A lo mejor tienes razon en lo de las denuncias voluntarias, haber si me lo puedes explicar tú puesto que yo tal y como lo veo, entiendo que mi trabajo lo realizo de forma ilegal.
Para terminar si tienes razón estoy quemado con mi trabajo, pero no por lo que tu crees, lo que a mi y a mis compañeros nos gustaría es que un agente de la autoridad fuese el que denunciase los vehículos y nosotros dedicarnos a las tareas por las que nos pagan, a llevarlos al depósito y a ser posible acompañados del agente, y no rellenar un boletín de denuncia con un nº de agente.
En fin, si quieres intercambiar opiniones desde otro lugar dime como, Saludos