Me alegro que se acabara Salsa Rosa, Alicia, me gustas mucho más en esta línea.
Abcd suscribo cada una de tus opiniones generalmente y en concreto esta al 100 x 100.
Andrea8 no te comprendo, me resulta dificil creer que seas una mujer y digas lo que has dicho. Aunque en algun post te has desmarcado mostrando extesamente tus buenas intenciones, en general muestras de forma sospechosa tu apoyo incondicional al género masculino, digan lo que digan encuentras el modo de justificarles.
Por otro lado tu caso es parecido al mio, eres una extraterrestre en el planeta femenino al igual que yo me siento estraterrestre en el masculino.
Si andrea8 habitualmente el custodio se opone a la liquidación de la vivienda familiar por motivos obvios, pero también hay no custodios que desean ver a sus hijos en la calle con tal de conseguir sus fines ¿cuáles son éstos? pues por desgracia y en mi caso aún estoy tratando de descubrirlos. Hay de todo, siempre hay de todo y los niños son los que siempre pagan el pato de nuestros errores.
Lo único que añadiré a todo lo dicho en mis anteriores post y los tuyos es que aún no he encontrado el ARREMETIMIENTO. Pero supongo que es debido a que no vemos las cosas bajo el mismo prisma tú y yo, cosa que por otra parte me parece estupenda ya que si las viéramos de la misma forma no hubieramos tenido ambas todas estas palabras cruzadas que hemos tenido y que además me han parecido totalmente correctas y educadas. Nunca podría decirte que no tienes categoría humana ya que me demuestras lo contrario, si tú consideras que por haber llegado a decir eso a otra persona yo no tengo categoría moral.... es que mis palabras aún no han llegado a demostrartelo y posiblemente no lo harán nunca.
andrea me alegra que no te sientas ofendidas por las opiniones expuestas por baldriz y tiento, pero hija debes se la unica o de las pocas mujeres del foro que le pasa eso, porque yo creo que a la mayoria nos sientan mal y nos sentimos ofendidas, pues hay muchas foreras que se han quejado de eso, de que sin venir a cuento solo por ser mujer se arremete contra ellas, y de hecho si no recuerdo mal eres la unica mujer hasta ahora que ha dicho lo contrario, felicidades pues!!! de verdad, por lo menos hay alguien que no se ofende y que les entiende, ya que yo la mayoria de las veces no comprendo esos ataques, aunque tu no los veas como tales, pero me alegra que lo hayas comentado.
Estoy completamente de acuerdo con el ultimo post de alicia, y creo que puede opinar bastante mejor que yo de este tema, pues ella misma reconoce que esta pagando la mitad de la hipoteca de un piso en el que vive su ex con su actual pareja, luego se encuentra en la misma situacion o muy parecida a la de petardus.
Por mi parte, por suerte no tengo ese problema ya que tenemos separacion de bienes y el piso era mio de antes de conocerle incluso, pero si no fuera asi, creo que lo mas justo ya que los dos trabajamos, pues hechar cuentas de cuanto ha aportado cada uno y en base a eso pues venderlo y cada cual su parte.
Y en el caso de que uno de los dos no trabaje, normalmente la mujer, que se haya dedicado a cuidar de su famila, pues al 50% y lo mismo, venderlo y cada cual su parte.
Y si uno quiere quedarselo comprarle su parte al otro, sino pues a un tercero.
Siempre claro dando un tiempo pruedencial para que el custodio encuentre un sitio donde vivir con los niños.
Alicia, lo he buscado por si lo había soñado pero no, aquí tienes lo que me has escrito antes:
" Lo de Salsa Rosa lo dijo el forero Tiento, que a su entender es a lo que me dedicaba, me dedico y me dedicaré. Señor éste bastante acorde en su forma de exponer con el Señor Baldriz aunque Tiento personalmente me hace sentir menos dañada que Baldriz."
De todos modos te pido disculpas si eso no es arremeter también de rebote contra Tiento en un hilo en el que ni ha participado dando a entender que te "daña" aunque en menor grado que Baldriz. Y si has interpretado a Tiento en otros hilos como has hecho en este con Baldriz, mi concepto de Tiento continúa siendo excelente.
Y puesto que insistes tengo que decirte que, si en lugar de a Baldriz, me hubieses dicho a mi que no tengo "categoria humana", lo siento pero es probable que yo también te hubiese respondido eso de que no tienes "categoría moral" para decirme tal cosa.
Por otra parte no tengo nada más que añadir a lo dicho, excepto que si considerase que Baldriz es un misógino o un ser que nos insulta a las mujeres, lejos de decir en mi primera intervención del hilo que estaba de acuerdo con él, sin duda mi intervención hubiese sido otra respecto a él.
Por otra parte me alegra que fianalmente hayas dejado tu opinión sobre el tema del hilo, independientemente de que no esté de acuerdo con lo que has escrito a que si no se hace una liquidación de la vividenda familiar (cosa a la que el custodio habitualmente se opone por motivos obvios) que el no custodio debería admitir que mientras sigue pagando la hipoteca en la que vive la nueva pareja de su ex con sus hijos, él tenga que resignarse a que sus hijas no deseen pernoctar en una habitación de un piso que comparte con otros hombres (caso narrado por un forero aquí).
andrea8: No he arremetido sobre el forero Tiento en ningún momento, tan solo lo he mencionado al darte la explicación del tema "Salsa Rosa", no mencionado por él en este hilo si no en el hilo ¿SE EXTINGUIRÁ EL HOMBRE? en una corta aportación hecha por él el pasado 15 de Enero refiriéndose a mi. Si consideras arremetimiento contra este señor el encontrar parecidas sus exposiciones a las del señor Baldriz, pues tendré que darte tu razón aunque yo no lo vea ARREMETIMIENTO.
También tienes razón al mencionar que Baldriz no se ha dirigido a mi en concreto al exponer todo lo que yo considero insultos dañinos, pero el simple hecho de ser primero PERSONA y después MUJER me ha hecho sentirme dañada.
No leo a Baldriz con ninguna susceptibilidad, siempre intento leeros a todos con el entusiasmo que me pueda hacer aprender de todos y todas las cosas que se exponen en este foro, simplemente es que la manera de exponer de este señor me resulta tan tajante, prepotente, y repito insultante a veces, que cuando siento susceptibilidad es después de leerle.
El problema que expone Petardus es bien cierto que es de los más comunes entre los no custodios, pero no por eso el Señor Baldriz debe meternos a la mayoría de mujeres en el saco de BULTOS PARASITARIOS que pueden encontrarse algunas.
Mi ex comparte una vivienda propiedad de ambos, de la cual yo sigo pagando también el 50% de todo gasto, incluido hasta el mínimo de luz, la comparte con su actual pareja, y en ningún momento se me ha ocurrido decir que el no tiene derecho ni a rehacer su vida ni que ella no pueda vivir en mi media casa. Pero yo soy yo, y la ex de Petardus es otra.
Con esto quiero decirte que siempre hay maneras de decir las cosas, cada uno tenemos una manera de pensar, de exponer, de sufrir y de entender lo expuesto, y todas ellas son respetables si se hacen con la educación debida.
No hago mención a que hayan sido llamados algunos hombres no custodios misóginos, egoístas amargados y que les molesta la felicidad de sus ex, porque considero evidente que el sufrimiento que sienten a algunos les hace sentirse así.
Andrea8, en este foro todos los hombres no custodios que exponen son buenos padres, buenos hombres, buenas personas, adoran a sus hijos y se los han arrebatado. Y yo siempre he dicho con respecto a ello que me dan mucha envidia, porque el padre de mis hijos carece de alguna de esas cosas citadas.
Creo ser siempre solidaria con la persona que sufre, en el foro y fuera de él, y ayudo si me es posible, pero no creo que pueda llegar a aceptar que el sufrimiento de otro me pisotee como persona y mujer constantemente y que incluso se me llegue a decir "QUE NO TENGO CATEGORÍA MORAL" cuando creo haberla demostrado en todas las ocasiones en que he opinado.
Con respecto a este hilo mi opinión es que siempre debería hacerse una liquidación de la vivienda familiar para poder empezar ambos progenitores con las mismas posibilidades, cuando esto no es así y por la legislación que tenemos el no custodio se siente desfavorecido creo que por lo menos debería admitir en algún momento que la madre custodia (que es lo que nos ocupa) pueda convivir con una nueva persona aunque sea la casa familiar, considero que tiene derecho ya que es la casa que habita con sus hijos.
Por otra parte, y esto es lo que yo haría, también considero que esa madre custodia a la hora de comenzar una nueva relación debería proponer la liquidación de la vivienda simplemente pensando que el nuevo inquilino va a vivir a la sopa boba con ella en una casa que es de ella y de su ex, y debería pensar que realmente se está aprovechando de las circunstancias de que su ex esté pagando la mitad de esa vivienda, pero claro esta es mi opinión y lo que yo haría en caso de una nueva relación, pero cada persona, cada mujer es un mundo.
Alicia, Tiento dificilmente ha podido mencionar el programa "Salsa rosa" porque ni siquiera ha intervenido en el este hilo, eres tu la que has entrado escribiendo "Se acabó Salsa rosa". Por otra parte Tiento, por todo lo que he podido leerle, me parece una de las personas más respetuosas y comedidas que enriquecen este foro. No sé si él te "daña" de la misma manera que -según tu- Baldriz lo ha hecho en este hilo, cosa que como ya te expuse en el post de arriba, no he visto por ningún lado por mucho que tu te dieses inexplicablemente por aludida cuando se refería a unas situaciones perfectamente contextualizadas.
Y si te das cuenta has entrado en un hilo donde Petardus expone un problema común a otros no custodios, el de seguir pagando la hipoteca de un piso en el que no sólo no vive, si no que además se ha convertido por la cara en el hogar de la nueva pareja de su ex. Otro no custodio comentó que está en la misma situación de Petardus con el agravante de que una vez efectuados todos los pagos que le corresponden por ley, sólo le alcanza para compartir a duras penas un piso con otros hombres, y que en esas circunstancias la pernocta de sus hijas se convierte en algo completamente surrealista a lo que ellas no están dispuestas (totalmente comprensible) mientras que él tiene que seguir pagando la hipoteca de un piso en el que sus hijas viven con la nueva pareja de su ex.
Que a estos hombres aquí, por quejarse de esa situación, se les haya llamado misóginos, egoistas amargados y que les molesta la felicidad de sus ex, parece, Alicia, que eso te parece bien puesto que ni haces mención, sin embargo sí te incomoda que Baldríz haya respondido a ese ataque injusto, y encima aprovechas para arremeter contra Tiento que ni ha aparecido en este hilo.
En cuanto a que yo pueda cambiar mis opiniones respecto a estos temas según las vivencias que vaya a tener, supongo que te refieres a si me divorcio, porque entonces podría verme tentada de hacer uso de esas ventajas por el hecho de ser mujer. Espero no hacerlo jamás, y no me refiero a un divorcio porque eso nunca se sabe ya que no es algo que dependa exclusivamente de mi, si no a no cambiar mis planteamientos respecto a este tema o el de la custodia compartida, porque de cambiarlos estaría anteponiendo egoistamente mi propio beneficio o desamor a los derechos, no ya de mi marido que también, si no de nuestros hijos.
Y no sólo pienso en los derechos de los hijos a seguir teniendo un padre con una vida material minimamente digna que para eso trabaja, en lugar de un cajero automático al que vean ocasionalmente. Es que además pienso como madre en el futuro de mi hijo varón cuando sea adulto, y es que se me caería el alma al suelo si lo veo en la situación que han descrito en este foro tantos hombres. Con estas leyes, no nos engañemos, les puede ocurrir a cualquiera de nuestros hijos, es más esta legislación que tenemos en España es un reclamo para que así ocurra.
Por eso, no sólo como persona si no también como madre ¿cómo no voy a estar de acuerdo con quien así lo denuncia?. Lo que no me parece bien, y por eso te he respondido, es hacernos ver insultos al género femenino donde no los hay para desviar el tema. Lo siento pero antes de darte por aludida en lo que ha escrito Baldriz deberías leerle con menos susceptibilidad y animosidad, que repito no sé qué problemas tendréis, pero desde luego el ataque que le has dirigido, y de rebote a Tiento, me parece fuera de lugar en este hilo, y puesto que esto es un foro abierto así lo expreso.
andrea8, me parece perfecto que estes de acuerdo con lo expuesto por Baldriz, estas en tu derecho, yo no creo haber dicho en ningún momento que no este de acuerdo con él, creo estar segura de haber dicho que con lo que no estoy de acuerdo es con el trato que nos da, con sus expresiones fuera de toda humanidad (siempre claro está lo que yo entiendo por humanidad, que muy bien puede ser diferente a lo que entiendan otros).
La credendial de poca categoría humana se la doy yo por como expone, no le conozco personalmente y por lo tanto también puedo estar equivocada, no se si por suerte o por desgracia analizo lo que leo y es lo que saco en conclusión prácticamente siempre de todas sus exposiciones, evidentemente también mi forma de analizar puede no ser la misma que la de otros.
Bajo mi punto de vista la desesperación no hace a nadie ser prepotente, salvo claro está y según tú a Baldriz. También muy respetable otros puntos de vista aportados por cualquier persona, siempre con unos términos por lo menos AGRADABLES.
No tengo ninguna rencilla personal con este señor, tan solo he tratado de plasmar mis sentimientos dañados hacia sus exposiciones.
Es bien cierto que aqui escribimos personas, algunas con desgracias otras con alegrías y otras con ambas cosas juntas, no vendemos nuestra vida aqui, no nos pagan dinero, nos pagan con aprendizaje a los que no sabemos y con esperanzas a veces a los que las tenemos totalmente perdidas.
Lo de Salsa Rosa lo dijo el forero Tiento, que a su entender es a lo que me dedicaba, me dedico y me dedicaré. Señor éste bastante acorde en su forma de exponer con el Señor Baldriz aunque Tiento personalmente me hace sentir menos dañada que Baldriz.
Andrea8, te estoy dando todas estas explicaciones para que puedas llegar a comprender mi postura hacia las exposiciones de Baldriz.
Cuando uno sufre creo que no debe nunca hacer culpables a personas que no son culpables de su sufrimiento, hacer partícipes de su sufrimiento, si, porque eso nos ayuda a todos los que sufrimos. Si la forma de algunos de quitarse el sufrimiento es viendo a otros como sufren leyendo sus palabras, le doy la enhorabuena al señor Baldriz, conmigo siempre lo consigue, y si eso le hace inmensamente feliz, puede seguir, ya que me hace sentirme más dura cada vez, he incluso en un futuro pueda llegar a exponer de las mismas maneras en que él lo hace.
Los alaridos guturales no los he oído, Dios me libre de ello, los he sacado en conclusión de sus palabras.
Por último andre8, me gusta leerte, aunque a veces no esté de acuerdo con tus opiniones, tan solo me gustaría decirte que a veces la opiniones cambian según las vivencias que vamos teniendo día a día y espero que las tuyas no lo hagan y sigan conteniendo la misma firmeza que siento cuando las leo.
Estoy muy sorprendido y en lo poco que llevo en el foro me siento comprendido por hombres y mujeres, y me parece que todos vemos la injusticia que se esta cometiendo con los no custodios por parte del "sistema". Repito que gracias a Dios la mayoría de las mujeres son mucho más justas que el sistema y no se aprovechan de el.
por cierto baldriz usted siempre usa expresiones inadecuadas (como usted las llama) cuando se dirije a las mujeres, pues siempre lo hace desde el rencor, la falta de respeto y muchas veces incluso con prepotencia, cosa distinta es cuando le contesta a un hombre!!
Alicia, yo sigo estando de acuerdo con lo que ha expuesto Baldriz anteriormente en este post, aunque yo me exprese en términos más suaves y diplomáticos. Por cierto, lo de los "alaridos guturales" que dices que emite Baldriz, ¿te los imaginas o se los has escuchado telefonica o personalmente?, es sólo una pequeña curiosidad.
Baldriz escribió el post que mencionas como respuesta dolida a la acusación gratuita (y bastante mezquina) de que los hombres que se quejan por seguir pagando la hipoteca de una vivienda que ahora es tb el hogar de las nuevas parejas de sus ex, pues que eran unos misóginos y unos egoistas resentidos que no deseaban ver felíz a sus ex.
Baldriz, como respuesta a esa acusación, dice que la mayoría de los hombres que deciden divorciarse de sus parejas, lo hacen porque precisamente se sienten desgraciados y quieren rehacer su vida al margen de su ex (lo mismo que cuando somos las mujeres las que decidimos divorciarse), y que por tanto no es misioginia ni deseos de hacerle la vida imposible a su ex lo que les mueve. Pero que por otra parte y le cito textualmente: "Lo que no quieren es un bulto que cual parasito les continue amargando la vida, no solo emocionalmente, si no tambien economicamente, pues al dinero que puedan obtener de ellos, no les hacen ascos.".
Es más que obvio que Baldriz está contextualizado esa frase en los casos que se han descrito, en los que el hombre se ha convertido por ley y en contra de su voluntad en un mero cajero automático y visitador ocasional de sus hijos, y que para colmo siguen pagando obligatoriamente la hipoteca de una vivienda en la que su ex vive con una nueva pareja.
Y es que eso no lo deseamos ni los hombres ni las mujeres. Una mujer, no recuerdo su nick, también ha expuesto como su ex se ha convertido en una "garrapata" viviendo en uno de sus dos pisos (privativos de ella) ya que había cometido el error de ponerle a su nombre la mitad y hasta creo que le tenía que pasar una pensión compensatoria. Estoy de acuerdo en que no es "politicamente correcto" llamarles "bultos parasitarios" (Baldriz) ni siquiera "garrapatas" (otra forera) a esas personas en concreto cuando pueden trabajar como todo el mundo (si tu no eres una de ellas, que creo que no, no sé porque por qué te has obcecado en darte por aludida). Pero si tu o yo nos viésemos en esa situación desesperante y teniendo que recibir a nuestros hijos en un piso alquilado y compartido con extraños como han relatado aquí, quizás utilizásemos unos términos muy similares y con esa misma vehemencia.
No veo prepotencia alguna en las palabras de Baldriz, y sí desesperación, la misma desesperación que quizás me pueda tocar vivir en la piel de mi hijo varón cuando sea adulto si no modificamos antes esta legislación española tan injusta y vergonzante.
Por otra parte, Alicia, no me gusta participar en un discusión ajena de tinte personal que ni sé de que va. Pero no creo que seamos tu o yo quienes para repartir credenciales sobre la "categoría humana" de ningún otro participante del foro, y menos de alguien que ha expuesto aquí bastante de su propio sufrimiento personal. Y es que aquí escribimos personas, no personajes que venden su vida en la Salsa Rosa esa que dices que acabó.
SI, si sr. cuando un día le dije que su persona no tenía categoría humana, lo pensaba y lo sigo pensando cada vez que leo sus aportaciones, la lástima es que tengo que admitir que un ser humano si es, ya que se expresa en este medio a través de la escritura, bajo mi punto de vista poco más.
Es agradable leer, aunque no fuese usted quien lo dijese la primera vez, si no uno de sus compañeros de EXPRESIÓN, que de TERTULIANA DE SALSA ROSA HE PASADO A SER UNA NOMINADA AL PREMIO PLANETA.
Primero y ante todo defiendo la integridad, el respeto y hasta la humildad de expresión que nunca veo en sus aportaciones, segundo defiendo la custodia compartida por todos ustedes y no por mi, ya que me sería imposible obtenerla, tercero y últmo lo único que he tratado siempre de hacer es respetar a todo forero que expresa sus opiniones en estos hilos, aunque a usted no se lo parezca.
Que le devuelvan a sus hijos, si señor, cuando y de verdad que se lo deseo fervientemente, los tenga, me gustaría leer sus palabras en unos tonos a los que estoy más acostumbrada.
NO, no sra. Alicia, usted no puede ni tiene categoria moral para recriminarme nada y menos que yo haya utilizado unas expresiones inadecuadas. Primero porque usted sí me ha insultado en mas de una ocasion, no ya indirectamente refieriendo a un conjunto, si no directamente, en una ocasion llego adecirme que mi persona no tenia la categoria de humana.
No sr.a Alicia, no haga historias supuestas sobre mi caso personal que usted no conoce, yo solo estoy aqui para denunciar el CRIMEN y los argumentos que justifican esta situacion de crimen legal que existe en España. ¿ usted que defiende ?.
Desde mi punto de vista el crimen no tiene mucha " opinion ", porque si existe, cuando se relativiza, lo que se esta haciendo es justificarlo.
Ni grito, ni dejo de entender, solo muestro mi firmeza y determinacion ante el crimen de estado que padecemos miles de padres y de niños cada dia y año tras año.
Por cierto lo de los " alaridos guturales " ha estado bien, me ha hecho mucha gracia, siga por ahi, nunca se sabe, quizás gane usted un año de estos el premio Planeta con algun best seller.
Que nos devuelvan a nuestros hijos !!!.
Custodia Compartida Ya !!!.
Baldriz: Le copio el párrafo en que yo me siento insultada, menospreciada, pisoteada, y muchos "adas" más, por usted.
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La mayoria ( digo la mayoria pues de todo hay en botica y de todo hay entre mujeres y hombres ) de los hombres que se divorcian, no desean otra cosa que perder de vista a la persona fuente de su desgracia sentimental, de su maltrato psicologico largamente soportado, de su fuente de insatisfaccion, quieren rehacer su vida sí y algunos de ellos lo consiguen o lo buscan, de manera que si esto es así, no veo qué resentimientos, odios, misoginia o demas bobadas contra el conjunto de las mujeres albergan, nada de nada. Lo que no quieren es un bulto que cual parasito les continue amargando la vida, no solo emocionalmente, si no tambien economicamente, pues al dinero que puedan obtener de ellos, no les hacen ascos.
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Ni yo ni muchas otras, somos la desgracia sentimental de ningún hombre. Tampoco hemos maltratado ni física ni psicólogicamente a ninguno. Lo de llamarnos "BULTOS CUAL PARÁRITOS QUE CONTINUEN AMARGANDO LA VIDA" ya es demasiado.
Su prepotencia demostrada en este foro en infinidad de ocasiones me hacen ver que usted de valores y principios entiende más bien poco.
Sus gritos de que le devuelvan a sus hijos, son alaridos guturales salidos de un interior no se si machacado por "un bulto cual parásito" o por la legislación vigente, que bajo mi punto de vista es realmente la culpable de la situación que viven algunos custodios en este país.
¿No entiende usted de sexos?, NO SEÑOR, LO QUE NO ENTIENDE USTED ES DE PERSONAS CON UNAS OPINIONES QUE DIFIERAN DE LAS SUYAS.
Si usted siente dolor, humillación, menosprecio, pisoteo, sensación de cajero, etc. espero que en algún momento pueda llegar a comparar su dolor con el que nos causa usted a algunas personas con su prepotencia, soberbia y poder de la razón que siempre demuestra en sus intervenciones.
Ganine,lease bien los post y no insulte tan a la ligera la intelgencia mintiendo, ¿ como y aquien he inultado yo en mi post ?.Si puse Sra. en vez de señor para responder a Scherzo fue por un error de teclado, pero para el caso es lo mismo, en las opiniones, para rebatirlas o mostrar mi acuerdo ,no entiendo de sexos.
Que nos devuelvan a nuestros hijos !!!.
Custodia Compartida Ya !!!.
SMCJ, CLARO Y EXACTO. Y eso es lo que genera rabia, impotencia y rencor.
Yo no estoy en absoluto resentido con las mujeres, pero estoy absolutamente resentido con el sistema ( ley, pero sobre todo jurisprudencia y jueces) que lo permiten. La ley debe ser un instrumento al servicio de la Justicia y cuando lleva a situaciones a todas luces injusta, no debe aplicarse ( además, realmente hay muy poco legislado, la mayoría de lo que se aplica es jurisprudencia)
Minorías sin escrupulos capaces de aprovecharse del mismo seguro que los habría en los dos sexos.
Completamente de acuerdo con Andrea.Lo peor de estas situaciones no es que haya una minoría de personas sin escrúpulos que cometan esos actos,sino que la ley lo permita , es decir , que sean LEGALES.
Saludos.