Te expongo el proceso judicial, que es voluntario, y trata de llegar a un acuerdo entre las partes ante un Juez de lo Civil.
No requiere procurador ni Abogado, por tanto resulta gratuito.
Se pueden aportar cualesquiera documentos que tengan relación con la pretensión que se formule en la conciliación:
Antes de promover un juicio, podrá intentarse la conciliación ante el Juzgado de Primera Instancia o de Paz competente.
No se admitirán a trámite las peticiones de conciliación que se soliciten en relación con:
El Estado, las Comunidades Autónomas y las demás Administraciones públicas, menores e incapacitados, contra Jueces y Magistrados y en general, los que se promuevan sobre materias no susceptibles de transacción.
Quien promueva acto de conciliación acudirá al Juez de Primera Instancia o de Paz, presentando tantas papeletas (escrito de demanda, para entendernos) firmadas por él como demandados y una más, en cuyas papeletas se expresará: los nombres, profesión y domicilio del demandante y demandado; la pretensión que se deduzca y la fecha.
No se requiere Procurador ni Abogado.
El Juez, en el día en que se presente la demanda o en el siguiente hábil, mandará citar a las partes señalando el día y hora en que haya de tener lugar la comparecencia procurando la mayor brevedad posible.
Entre la citación y la comparecencia deberán mediar al menos 24 horas. En ningún caso podrá dilatarse por más de 8 días desde el en que se hayan presentado las papeletas.
El Secretario del Juzgado notificará la citación al demandado señalando fecha, hora y lugar de comparecencis y una de las papeletas que haya presentado el demandante.
Los demandantes y los demandados están obligados a comparecer en el día y hora señalados. Si alguno de ellos no lo hiciere ni manifestare justa causa para no concurrir, se dará el acto por intentado sin efecto.
El acto de conciliación se celebrará en la forma siguiente:
Comenzará el demandante exponiendo su reclamación y manifestando los fundamentos en que la apoye.
Contestará el demandado lo que crea conveniente, y podrá también exhibir cualquier documento en que funde sus excepciones.
Después de la contestación, podrán los interesados replicar y contrarreplicar, si quisieren.
Si no hubiera avenencia entre ellos, el Juez procurará avenirlos (Aquí es donde en la práctica en muchas ocasiones fallan lo Jueces, pues si no hay acuerdo no hacen intento de avenir a las partes). Si no pudiere conseguirlo, se dará el acto por terminado sin efecto.
Se extenderá sucintamente el acta de conciliación en un libro que llevará el Secretario del Juzgado. Esta acta será firmada por todos los concurrentes.
Se dará certificación al interesado o interesados que la pidieren del acta de conciliación, o de no haber tenido efecto.
Esta certificación es un documento público.
¿paraliza el plazo de impugnación?. Sí, lo interrumpe.
La presentación y posterior admisión de la petición de conciliación interrumpirá la prescripción, tanto adquisitiva como extintiva desde el momento de la presentación.
A Anastassia: Dejarse llevar por las circunstancias y pasar a formar parte de la masa borreguil, es decir dejar de luchar.
A Patricia T.: No tengo nada en contra de los administradores honrados, solo pienso que son escasos y que los corruptos son mas y dificiles de erradicar.
A los demás: ¿y que pasa con el rechazo social? todos sabemos que aunque se descubra una estafa, malversacion, pufo, etc.... la "masa borreguil" mira hacia otro lado y no quiere saber nada del tema, conclusión: te quedas solo ante el peligro y a continuación eres tu el malo.
He tenido acto de conciliación y ha continuación han pasado factura a la comunidad, gastos abogado, fotocopias, horas en juzgado, etc.... 1.500€, ¿creeis que la masa borreguil se plantea si esos gastos son imputables a la comunidad?, pues no, inmediatamente tenía a 20 energumenos pidiendome que dejara el tema que les llevaría a la ruína.
Es una lucha psicologica y por muchas leyes que nos amparen o por muy buena que sea la L.P.H, pueden acabar con la salud mental de uno.
Una cosa son los acuerdos que se adopten en una junta y otra son los motivos que han llevado a adoptar ese acuerdo. Ej: en mi comunidad el presidente (apoyado por el administrador) paga "de su bolsillo" supuestas reparaciones y cuando alguien opina algo que no le interesa pues él dice "pensaba regalar la reparación pero ahora la quiero cobrar y con intereses", conclusión: todos a votar lo que el señor manda.
A veces es más importante lo que se dice ante la junta que ante el juez (sobretodo si no queda escrito).
PD: Me gustaría tener tu inocencia e incredulidad. Un día un administrador "corrupto" me robó la virginidad y me dejó un mal sabor de boca dificil de eliminar. ¿Se ha preguntado alguien pq el vecino "tocapelotas" toca las pelotas?, mientras se consiga hacerle quedar como un idiota la guerra la tienen ganada. Lo dicho, debería haber otro tipo de arbitraje para este tipo de conflictos, la justicia es lenta, cara y por muy claras que tengas las cosas es como una ruleta rusa.
Impotenci@
"Me limitaré a no dejar que NO nos engañe" (dices)
Yo creo que lo has entendido pero lo he dicho por lo que tu has dicho.
Pareciera o pareciese que quisieras que os engañase.
¿Entonces?
Estás conforme con que os engañe, ¿cómplice acaso?
Impotencia es femenino y nombre propio, vale, pero a los nombres propios también se les pone "la" ¿Recuerdas lo que dijo García? La Anastarlett.
Para Agotado:
"¿...creeis que la masa borreguil se plantea si esos gastos son imputables a la comunidad?" (dices)
¿Tú sabes si lo son o no lo son?(pregunto)
Porque si no son imputables a la Comunidad...¿a quién son imputables?
Y si tú sabes que no son imputables a la comunidad ¿por qué permites que se lo cobren a la comunidad?
Yo no lo sé, por eso pregunto.
Tampoco sabemos si ese acto de conciliación que has tenido ha sido con la aprobación de la Junta o sin su aprobación.
Seguro que tus lamentaciones tienen justificación porque nadie se queja por gusto, pero desconocemos totalmente el/los motivos que te han llevado a ir a ese acto de conciliación.
Y después del acto de conciliación ¿qué?
El problema fundamental no es de la Justicia, sino de la cantidad de sinvergüenzas que hay por el mundo, aprovechados y dispuestos a engañar a costa de lo que sea; engañar y manipular; robar sin escrúpulos...
La "masa borreguil" como tú dices tiene los ojos cerrados porque el que sabe robar también sabe mentir y manipular, manipularles, haciéndoles creer lo que tú dices que el malo es el que se queja con lo cual tú te conviertes en el enemigo y el mentiroso, en el aliado.
La justicia es como una ruleta rusa.
La vida es como un juego, una tómbola.
Si crees en la Justicia, aunque ésta sea lenta, la madeja se va desliando poco a poco y al final la verdad prevalece.
Yo también soy inocente o, al menos, quiero serlo pero un engaño no puede ni debe marcar una vida hasta el punto de amargártela. Está muy bien la lucha, pero que ésta sea por las convicciones personales y no motivada por el mal sabor de boca que te dejó ese administrador "corrupto", que allá él con su conciencia si es que puede soportarse a sí mismo.
Siempre es más importante lo que se dice ante la Junta porque con la Junta vives y si ese administrador que tuviste que te robó la virginidad, como dices, fue capaz de engatusar e "hipnotizar" a la Junta hasta el extremo de hacer perder la voluntad de toda la "masa" y cerrarles los ojos a las evidencias, ¿quién te dice a ti que no eres tú capaz de hacer lo mismo, convenciéndoles de que lo que haces tiene una justificación?
No estoy en esa Junta pero si estuviera te apoyaría, lo mismo que te apoyo desde aquí, porque yo también lucharía, SIEMPRE, contra la injusticia, el engaño y la corrupción dentro de la comunidad.
No te agotes y te digo lo que me dice camaleón: "Adelante mis valientes..."
Hola Patricia. Gracias por tu respuesta. Lo que más me gusta del Acto de conciliación es que “paraliza el plazo de impugnación”.
Dices: “Se pueden aportar cualesquiera documentos que tengan relación con la pretensión que se formule en la conciliación”. Pudiera ser la Hoja de Reclamación en la que incluya la negativa del Adm. a entregarme copia del Acta?, lo digo para ahorrar tiempo y dinero (el burofáx cuentas 23€, y he de esperar a que me conteste, si lo hace).
No obstante si al final mando burofáx reclamando el Acta, y ni me contesta ni me lo manda (no creo que conteste, es más, dudo que haya “cerrado” el Acta, pues seguramente se metería aún más en el fango…..hablo del Adm.. La Comunidad?, en las nubes); con copia del escrito me presento en Los juzgados…. he intento llegar al acuerdo (Juicio de conciliación). El acuerdo sería que se comprometiera a entregarme el Acta para que, yo, en plazo de 30 días, mostrara mi disconformidad por algún menester aprobado en Junta, y, posteriormente, pueda interponer demanda de impugnación.
Y el Acto de conciliación contra quien es contra el Adm. (el culpable)? O contra la Comunidad.
¡Hay que ver lo que hay que hacer para impugnar unos acuerdos que son contrarios a la LPH.!
Hola, agotado, te entiendo perfectamente. Lo estoy viviendo…. Aunque tengo alguna ventaja, y eso, de alguna forma, me “relaja”. En cuanto a mis adorables? Salvo los implicados, que callan para no meter la pata, pues son muy torpes (yo les ignoro, aunque en algún momento me hayan salido al encuentro y les haya dicho lo que tenía que decirles); y los “borregos” que siguen en las nubes, sin enterarse (ya lo harán cuando venga el tío paco con las “rebajas”), pues eso. La convivencia es muy normal.
Scarles, ¡ahora entiendo lo del cambio de chaqueta! (NO me dí cuenta del error que cambiaba, totalmente, el sentido de la frase).
Pues eso: ¡¡ADELANTE MIS VALIENTES!!.
Saludos cordiales.
PD. ¿Quien es camaleón?, no le veo, NO será que ha cambiado de “color”, además de cambiar de chaqueta?. ¡Pues vaya leche!.
Scarles, no me había percatado, en una primera lectura de tu último mensaje.
1º. Te dije y te digo que: “la” La Anastarlett, que dijo García, aunque te lo tomaste a mal, él (García) no lo dijo con esa intención. Y que conste que yo no soy García, ¡palabra!.
2º Tú dices a agotado: “Y si tú sabes que no son imputables a la comunidad ¿por qué permites que se lo cobren a la comunidad?”.
Y yo pregunto: Los Actos de conciliación no son gratis?.
No obstante si esos gastos se los han “metido” a la Comunidad, que sea esta quien lo reclame (que se rompan los cuernos, los borregos, en el intento); y ¡digo yo!: Porqué tiene que ser el demandante/impugnante/denunciante quien haya de sacar las castañas del fuego al demandado?. (Entiendo que el Acto de conciliación a sido de “agotado” contra la Comunidad?, Administrador?, luego entonces él no tiene que participar en dichos gastos, ¡O SÍ!.
Y ahora, después de esto, me invade otra duda (para no perder la costumbre):
Si ningún comunero ha recibido el Acta, ¿Quién tiene que reclamarla al adm.?, y si, por dejadez o j---p---z, la Comunidad (el presi.) no la reclama?, puedo ir yo por libre y demandar (Acto de conciliación) al Adm..? o he de demandar a la Comunidad.
El secretario-administrador es quien tiene obligación de entregar/mandar copia del Acta a cada uno de los comuneros.
Saludos de siempre.
Para Agotado:
Te han borrado el mensaje donde expresabas tu agradecimiento por el apoyo, y quiero añadir a tus palabras que no es la LPH la que deja indefensos a los propietarios legales, lo que deja indefensos a los propietarios es la cobardía y el miedo a sucumbir porque en nuestra cultura, como en la mayoría de las culturas y sociedades prevalece la ley del más fuerte y, nosotros los propietarios, somos los más débiles pero que no se nos califique de borregos, incultos e ignorantes pues aun conociendo lo que tenemos que hacer, no lo hacemos por miedo a sucumbir y es que la experiencia es la madre de la ciencia y la experiencia nos lo deice precisamente, no te pelees con quien tiene el poder porque saldrás además de cornudo apaleado.
Los propietarios no redactan la ley por la que han de regirse, ni la modifican,ni participan de ninguna manera en su aprobación, ni la aplican, sólo la sufren y la sufren como las hemorroides, en silencio.
Mi pregunta es ¿se redacta y modifica la ley pensando en nosotros, los propietarios, o son/somos el último eslabón de la cadena tan lejano y perdido que nadie se acuerda de nosotros/as?
Yo no estoy agotada pero sé lo difícil que es luchar contra corriente
Como va de rectificaciones…. Pues eso:
Donde puse obeja quise poner oveja. (En que estaría yo penando, en Borregos?).
Dices tú, Scarles: “……no te pelees con quien tiene el poder porque saldrás además de cornudo apaleado”. “ , Pues te digo, hablando de cuelnos, que yo a mi Adm, le tengo bien cogido por los mismísimos…. (cuanto más quiere tapar más sale, lógicamente tengo que demostrarlo).
Estoy casi segura que García no lo dijo con mala fe, como también estoy segura que no rectificó porque no se percató de tu mensaje. Creo.
Camaleón ¿Cambia de color? o domina el mimetismo, lo cual supone un dominio excepcional de la situación con una cualidad también excepcional pues sólo disponen de ella algunos seres vivos. A mí eso sí que me agotaría más que nadar contra corriente.
Respecto a tu administrador, Impotenci@, ¿y si le diera por renunciar al cargo y dijera: adios bay bay, si os he visto no os recuerdo? ¿Qué pasaría?
Os deja plantados, planteándoos ¿qué hacer? y sintiendo una impotencia aun mayor que tu propio nombre.
Os ha j.... y ahora os abandona. ¿O no le crees capaz? Y tú con la impugnación en curso te preguntas ¿y ahora qué hago con la impugnación? ¿contra quién estoy impugnando? ¿contra la comunidad en la cual me incluyo porque formamos un todo? Si realmente el origen de nuestros problemas ya ha desaparecido, no está, se ha esfumado y aquí nos ha dejado compuestos y sin novia y es que para algunos/as las comunidades son como el papel de cocina de usar y tirar.
Quien "administra mi Comunidad es una Empresa muy popular en mi entorno, o sea, quien tiene que dimitir es la Empresa. El empleado que, siempre ha ido a las Juntas es F----e, aunque en las Actas no aparece su nombre, aparece el nombre de la Empresa; él solo firma (garabato). Con el paso de los años nadie podría demostrar quien fue la persona que acudió a Junta en calidad de secretario-administrador. (tengo entendido que, según LPH. En el Acta debe figurar el nombre de los asistente… y sus cargos. Posiblemente Felipe no sabe interpretar la Ley).
De todas formas, si nos dejaran plantados?.... pues no se decir que es lo pudiera o pudiese pasar…
El caso es que yo he demandado a la Comunidad (no podía demandar al administrador, según me dijeron….). Y quien ha ido y tiene que volver a ir a los juicios, en representación de la Comunidad, es el presidente. F----e va como testigo, para dejar claro que él es un mandao (no sabía que un Adm. tiene obligación de hacer todo lo que le manda el presi aún sabiendo que es contrario a la Ley)
El abogado de la Comunidad es empleado de la Empresa y, lógicamente, a quien realmente defiende es al Adm., y da a entender, ante el Juez, que es la Comunidad quien ha aprobado, y mostrado su conformidad ton todo los acuerdos impugnados por mí, incluida la “presunta” apropiación indebida, con las que, por lógica, también está de acuerdo la, ignorante, Comunidad.
¡Que digo yo!: Quien debería saber interpretar la LPH. es el presidente, él es quien ordena y manda. El pobre Adm.. es un madao.
Un saludo.
Como dice Anastassia me han borrado el mensaje de "agradecimiento", me he vuelto a leer las normas del foro y en estos momentos no recuerdo haberlas incumplido puede ser que me haya dejado llevar por el tema que estamos tratando y haya incluído alguna frase incorrecta, en ese caso "perdón" al administrador y usuarios del foro.
Anastassia, como tu dices no es la L.P.H. la que deja indefensos a los propietarios, sino las actitudes "borreguiles", entonces estarás de acuerdo en que no existe un mecanismo rápido y eficaz para que una sola persona busque amparo legal.
Pienso que debería haber un paso intermedio tipo mediación o algo así a la que se pudiera recurrir en busca de ayuda.
¡Ah! ¡Que no eran de agradecimiento!
Pues si hubiera llegado a saber tu predisposición al desagradecimiento, no te habría mostrado mi apoyo; total, ya lo tienes, apoyo moral y económico, si no entendí mal.
Sí, son las actitudes.
Yo creo que hay pasos intermedios.
¡Como eres, Scarles!, no todos los foreros somos profesionales de la enseñanza, y a veces, muy especialmente yo, entrecomillamos palabras para otros menesteres. Posiblemente esa ha sido la idea de Agotado. Yo así lo entiendo/interpreto (aunque, según J--e no es lo mismo entender que interpretar). Pasa como con la LPH. Una cosa es lo que diga y otra lo que quiera decir y luego está lo que se interprete y quien lo interprete.
Dices que crees que hay pasos intermedios?.
Pregunta: Pasos intermedios, 1, 2, 3, responda otra vez.. (NO vale pasodoble).
Saludos cordiales.
Mira, Camaleón, yo como la mayoría de las personas utilizamos el "entre comillas" en muchas ocasiones para expresar lo contrario de lo que realmente queremos decir(y para esto no hace falta ser profesional de nada) . Por ejemplo, si quiero decirle a una persona que es un cobarde y un gallina, le digo ¡Qué "valiente" eres! Si quito las comillas es valiente de verdad de la buena, pero si las pongo le estoy queriendo decir lo contrario.
Este matiz, se aprecia mucho mejor, cuando la expresión se hace a viva voz, y frente a quien se lo dices porque, incluso, cambias el tonillo tirando a cínico e irónico. Claro que eso aquí en este canal no se aprecia.
Por cierto, observo que sales siempre en defensa de otr@s intentando justificar lo que hacen y dicen, sobre todo lo que dicen, y si, como dices tú suelesentrecomillar para otros menesteres, si Agotado ha hecho lo mismo que tú, o sea entrecomillar para otro menester que puede ser perfectamente querer comunicar otro asunto pues me parece muy bien
pero si realiza el entrecomillado repitiendo una palabra de las utilizadas por mí previamente, "Como dice Anastassia me han borrado el mensaje de "agradecimiento"" he de pensar que está haciendo una ironía de la palabra que yo empleé o queriendo decir lo contrario de lo que dice, o sea, ¡De agradecimiento nada, niña engreída! esa es la estructura profunda del mensaje desde mi interpretación; claro, que yo soy capaz de dar la vuelta a las palabras y que éstas expresen lo que yo quiero que expresen, parece ser. ¿O no?
A decir verdad, no sé exactamente que escribió Agotado para que le borraran el mensaje pero me supuse, y ese es mi error, que haría lo mismo que yo habría hecho, agradecer el apoyo; peeero, parece que no. Por eso he decidido que mejor que se apoye sol@.
Hola Scarles. No se que decirte sobre lo que comentas en tu anterior mensaje. El caso es que en mi Comunidad me lo están poniendo muy difícil y mis adorables se están dejando llevar, totalmente, por el Admi. Te cuento:
Esta tarde he interrumpido a la presidenta saliente que hablaba con unas “vecinas” en la escalera, he preguntado si habían recibido el Acta de la ultima Junta ordinaria, me han dicho que no. He preguntado a la presidenta saliente si la había firmado y me ha contestado que no, que cuando se la manden la firmará. La he dicho que hasta que no la firme no la pueden mandar, me ha contestado que cuando le llame el Adm. para firmarla pues entonces irá a firmarla, (hace casi dos meses de la Junta) He preguntado: ¿ Ysi no te llaman que?. Me ha contestado que ya hablará con la nueva presidenta. La he dicho que yo también puedo hablar con la “Nueva” pero eso no resuelve nada pues quien tiene que firmar es quien convocó…. (una hora hablando para convencerla que es ella quien tiene que firmarla y no la entrante. Me he dado cuenta que el Adm. les ha comido el coco y que quieren ganar tiempo, para que?. ¡Ah!.
Otra cosa que me han dicho es que a la Junta ha ido un nuevo Adm.. pues Felipe estaba ausente (hasta ahora nunca había faltado). Lo mismo no quiere que le conozcan mucho en los Juzgados.
He preguntado quien era el vice, teniendo en cuenta que en mi comunidad no se elige a los ancianos que no quieren…, (uno de los comuneros que han “saltado” de ser vice a intentado justificarse diciendo que no va a saber …, le he dicho que por mí no se preocupe, pues yo en eso no me voy a meter, nunca lo he hecho, es más, tampoco me importa que me hallan saltado a mí…. por turno me tocaría, (no me han elegido por lo que tengo entre manos) pero han elegido a uno nuevo que todavía no vive en la Comunidad. Esto a mí no me preocupa pues nunca me ha gustado ser vice ni presi. A parte que prefiero ir por libre (impugnaciones), eso sí. No tendré acceso a la documentación y otros… . Creo que han aportado facturas de este ejercicio a las cuentas del año pasado (ya impugnadas) para que cuadren… y por hay van los tiros.
Y ahora pregunto como debo actuar?. Agradecería cualquier consejo. Los necesito. ¡¡por favor!!.
Saludos cordiales.
PD. Por supuesto que tengo en cuenta tus consejos, Scarles, los de Patricia, y todos los foreros en general. No obstante, ahora. Después de lo acontecido….., estoy algo perdida.