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Justicia injusta?

45 Comentarios
Viendo 21 - 40 de 45 comentarios
13/04/2007 00:49
Odin, la noticia ha salido hoy en la prensa nacional: http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/11/espana/1176323578.html
No se de quien depende no creo que tenga nada que ver con AI,
Lo de las ambulancias me parece igual que los 200 vehículos todoterreno donados por el Gobierno español en 2006 a Marruecos para vigilancia de fronteras junto con las 14 furgonetas Fiat Ducato y dos camiones con motos y «quads», para que segun la noticia las autoridades marroquíes cuenten con más medios para atajar la inmigración ilegal, siendo esto sólo una parte del material comprometido por España por valor de diez millones y medio de euros.
Maicavasco si lo que le paso a Farruquito le hubiese pasado a un "don nadie" como tu dices no nos hubieramos enterado pero el caso seguiria siendo igual de grave y de lo de Juana si hubiese sido otro "don nadie" seguiria siendo un asesino. Algunos buenos no son tan buenos pero algunos malos son malisimos.
Lo de las ambulancias donadas no creo que para nada influya con el problema de la inmigracion creo que es mas una estrategia politica.
Buff este tema me pone "caliente" en el mejor sentido de la palabra, podria extenderme demasiado pero no creo que sea el foro adecuado.
Alguien ha leido la noticia de la patrullera de la guardia civil que fue atacada por una patera con cocteles molotov? no lo he visto en la prensa nacional
Saludos

12/04/2007 23:25
FELIZ JUEVES POR LA NOCHE!
Muy interesante todo lo que habeis dicho, pero discrepo de casi todo, aunque no de todo.
A ver, en cuanto a los problemas de Farruquito, de Juana Chaos, yo digo una cosa. Nadie se ha planteado el planteamiento inverso??? Es decir, un Don Nadie va conduciendo por la calle y hace "la de farruquito" y le pasa "lo de farruquito". Nadie se entera. Nadie se entera porque es un Don Nadie. Le pasa a Farruquito y se lia la de Dios. Es decir, por el hecho de ser conocido parece que el peso de la ley ha de caer sobre uno muy especialmente.

Lo mismo ocurre con De Juana Chaos. Le ocurre a un Don Nadie y no le interesa ni al apuntador. Le ocurre a un etarra, y claro, ya empezamos, el gobierno .... el rey .... el pais ... jesus polanco ....

NI LOS BUENOS SON TAN BUENOS, NI LOS MALOS SON TAN MALOS ...

Estoy de acuerdo con la politica de Zapatero de donar ambulancias. Vamos a ver, en los paises subdesarrollados y en vias de desarrollo a veces no se puede vivir, se PASA HAMBRE. Cual es el problema? Se vienen a los paises desarrollados a intentar subsistir. Hemos calculado los millones de euros que la inmigracion ilegal le esta costando a España? No sera mas razonable que todos los gobiernos donen para intentar que esas personas puedan vivir en sus paises, y se vienen a otro, a ser posible, que no sea huyendo de la miseria, sino trayendo riqueza?

Siempre he pensado que lo caro sale barato, y que cuando intenta barrer la mierda al portal del vecino, tarde o temprano la mierda se colara en tu casa.

OPINIONES? :)
12/04/2007 23:01
Y qué te parece Marwel, que a nuestros gobernantes les interese más la salud de los bolivianos que las de los españolitos, los nacionales?
¿Y que todo eso lo paguemos nosotros? Decidme que os parece esta noticia:

Zapatero y el PSOE enviaran 700 ambulancias a Evo Morales por valor de 18 millones de euros ; sale cada ambulancia a algo más de cuatro millones de pesetas.

En Zamora y en otras provincias españolas la gente se tiene que desplazar al medico en precario o pagándose un taxi de su bolsillo. Así que en Bolivia habrá empacho de ambulancias y en Zamora no llega dinero para la gente que más lo necesita.



Que se lo digan a los vecinos de Sanabria y Aliste, ahí si que hay falta de medios, mejor seria que atendiesen los problemas de su pais, de su casa antes que preocuparse de resolver los problemas de los demás .


España donará 700 ambulancias

[El presidente del Gobierno español José Luis Rodríguez Zapatero comprometió a su colega Evo Morales una visita protocolar, probablemente el próximo año, para entregar una donación de 700 ambulancias destinadas a los municipios urbanos y rurales.


Morales informó en conferencia de prensa que en la capital uruguaya, tuvo la oportunidad de explicar a Rodríguez Zapatero su sueño de tener un hospital móvil para la atención de salud permanente y diaria en las comunidades campesinas con servicios de parto, desparasitación de niños y atención dental gratuitos, tomando en cuenta las agudas condiciones de pobreza de las áreas rurales.

"Mi sueño era tener ambulancias visitando comunidad por comunidad y si es posible familia por familia. Mi planteamiento (como presidente) era tener dos ambulancias por municipio con crédito o donaciones, pero cuando expliqué a Rodríguez Zapatero este tema, muy encantado se lo compró este proyecto de equipamiento con dos ambulancias a cada municipio", indicó el Jefe de Estado.

Recordó que el domingo por la mañana, cuando se despedía en el aeropuerto de Montevideo, el presidente español -según Morales- le dijo: "Evo no me llevo en la mente las ambulancias, me lo llevo en el corazón. Me dijo que él iba a venir a entregar las 700 ambulancias".

El Presidente dijo que este equipo, que será donación no crédito, debe beneficiar a los municipios rurales, que son la mayoría de los 327 municipios.


Reconoció que su gobierno, por falta de eficiencia "operativa", no ha podido aprovechar mejor la cooperación internacional que han ofrecido varios gobiernos.]
12/04/2007 22:54
Marwel, esos presos que fallecieron, eran españoles?
Bueno, pregunta tonta tal vez. No sé, es que me extraña no haber sabido nada de esto.
Ese centro de Documentación ¿de quien depende, de AI?
12/04/2007 21:16
Zaje, es evidente que no soy jurista porque de serlo no me sorprenderia como lo hago, pero debo decirte que comence derecho aunque enseguida me di cuenta que no era lo mio, demasiado duro y no siempre gratificante a mi modo de ver y por ello os respeto enormemente. Probablemente sea como tu dices que el codigo penal español es bastante "justo" aunque yo discrepe de ello, pero lo que esta claro es que la justicia es lenta, si a este señor y a otros muchos sinvergüenzas se les juzgara en un periodo mas corto evitariamos muchas desgracias, fugas etc...
Jurist estoy de acuerdo contigo cuando hablamos de presuncion de inocencia, reinsercion etc... en el caso de mi ultimo post no existe esa presuncion pues tenia dos discos duros (segun la noticia) con material de pornografia infantil.
Respecto al caso de Juana del que no quise hacer comentarios, entiendo que de acuerdo al codigo penal existente en el momento que fue juzgado nos guste o no su pena estaba cumplida, pero tambien considero que las amenazas a los agentes de prisiones, la macabra peticion de champan para celebrar el asesinato de Tomas Caballero cursada apenas unas horas del asesinato, la carta personal que escribio a una amiga en la que expresaba su alegría por el atentado que costó la vida al concejal de Sevilla Alberto Jiménez Becerril y su esposa, Ascensión García , no debiera de haber sido motivo suficiente para condenarle?
Hoy he leido un articulo que me ha dejado de nuevo perpleja, según el Centro de Documentación contra la Tortura, en el año 2006 fallecieron entre 50 y 60 presos que mantenían una huelga de hambre y se encontraban en un estado de salud lamentable. Su situación hacía aconsejable una excarcelación, pero no se produjo, y murieron.
Y el caso Otegui? bueno probablemente estos dos casos no deben ser vistos desde el punto de vista de lo que es justo o no sino de lo que hace un gobierno cuando se convierte en marioneta y son otros los que mueven los hilos.
Mario Conde, Javier de la Rosa? realmente crees que el trato recibido en la prision fue como el de cualquier delincuente?
Pero bueno todo esto son percepciones de una de los muchos ciudadanos que vemos como la justicia no nos defiende a todos por igual.
Saludos
12/04/2007 20:25
Por cierto, y respecto a lo de Farruquito, es verdad que no tienen las mismas posibilidades en la justicia ricos y pobres. Pero ni en justicia (y no creo que por ser mirados de diferente modo, sino por los asesoramientos de los que gozan), ni en el sistema de salud, ni en educación........
Lamentablemente el dinero da acceso a cosas que sin él dificilmente se alcanzan y creo que en la justicia es de los sectores deonde menos se nota esa diferencia (o si no que se lo pregunten a los Mario Conde, Javier de la Rosa, etc, a los que el dinero no ha librado de la carcel)
12/04/2007 20:22
Como alguien ha dicho anteriormente, cada persona tiene su propio sentido de la justicia pero no por ello deja de ser necesario establecer un sistema común que se aplique a todos. Y como primera consecuencia de ello ha de distinguirse entre aplicarse a todos y “gustar” a todos, porque difícil será poner a todo el mundo de acuerdo sobre ello.
¿Cuáles son entonces cuando menos las bases para la creación del sistema?. La Constitución que se supone que nos “hemos” dado todos los españoles, los tratados internacionales de derechos suscritos por España, etc. Y ¿qué principios se derivan de esas bases?. 1. La libertad como valor y derecho fundamental (arts. 1 y 17 de la CE); 2. La presunción de inocencia entre otras garantías para el sometido a enjuiciamiento (art. 24 CE) y 3. La orientación de las penas privativas de libertad a la reeducación y reinserción del delincuente.
Con esas bases y la interpretación dada tanto a la CE como a los tratados internacionales por el Tribunal Europeo de Derechos Humanos se alcanzan ideas tales como la “excepcionalidad de la prisión preventiva” que en ningún caso puede ser entendida como una anticipación de pena y solo aplicable cuando exista riesgo de fuga, peligro de ocultación de pruebas o de reiteración delictiva. Por ello (y es una opinión arriesgada al no conocer los detalles del caso) es posible que haya sido puesto en libertad provisional el que pidió un rescate por el niño desaparecido.
Cuestión distinto es la permanencia en prisión una vez la persona ha sido condenada. En este punto debo de empezar diciendo que como ser humano me parece una aberración la libertad del etarra, pero no se olvide que en aplicación de una normativa que estuvo vigente desde 1.973 hasta mayo de 1.996 (sin mediar antes tantas quejas) jurídicamente hablando ya pagó por los 25 asesinatos. Que fue absolutamente insignificante la pena en comparación al daño, por supuesto, pero no olvidemos que “todos los españoles” al aprobar la Constitución decidimos que la pena de muerte y la cadena perpetua eran contrarias a lo que queríamos para este país. Ciertamente podía haber estado algo más de un año en la carcel, y seguro que hubiera debido estarlo, pero que nadie crea que hubiese permanecido encerrado durante los próximos treinta años. Sobre las causas por las que se le ha concedido la “prisión atenuada” es una cuestión de carácter político en la que me niego a entrar en este foro que no creo sea el lugar adecuado para ello.
Pero en todo caso, y aun cuando el TC ha reconocido que reeducación y reinserción no son los únicos fines de las penas privativas de libertad, que también tienen su componente retributivo, encerrar a los presos y tirar la llave no creo que sea la mejor solución para recuperar al delincuente.
Con esto no digo que esos fines sean los buenos o los malos, tal vez haya que reconocer el fracaso de un sistema penitenciario basado en ese intento recuperador y centrarse exclusivamente en la retribución del mal causado. Pero que nadie piense que es tan simple como modificar el CP (como por otro lado parecen creer los políticos sobre todo en la proximidad de elecciones). La solución a todos los problemas no consiste en incluir cada vez más delitos en el código penal y castigarlos con la mayor dureza posible (y demostración de esto último son los niveles de violencia en países como EE.UU. en los que aún pervive la pena de muerte y se aplica la cadena perpetua). Decía Beccaría hace más de dos siglos que es más importante para detener al delincuente la certeza del castigo que la severidad de este.
En cualquier caso es un debate de difícil planteamiento porque sería tanto como enfrentarnos y de verdad al verdadero problema del derecho penal, el binomio libertad individual-seguridad colectiva, por cuanto cuanto mas se incline la balanza hacia la segunda, más recortadas quedarán las primeras y viceversa. Por decirlo de algún modo, es como querer taparse con una manta corta, o te tapas por arriba, o te tapas por abajo.
12/04/2007 20:21
Marwel, no eres jurista, ¿verdad?

Todos los ejemplos que has puesto tienen su justificación teórica, de "justicia" (presunción de inocencia, proporcionalidad de la pena, principio de culpabilidad, principio de mínima intervención...) en base a la teoría del delito y de la pena en el derecho penal moderno europeo. Aun cuando un cierto grado de arbitrariedad es inherente a cualquier sistema penal actual o pasado, quitando cierto tipo de delito añadidos como consecuencia de la histeria social y política (y que son criticados repetidamente por la doctrina), el código penal español es bastante "justo".

Sin ir más lejos Maica ha aclarado varios de ellos con solo explicar qué es la prisión provisional. El resto también tiene su razón de ser en base a los criterios que acabo de comentar.
12/04/2007 19:53
A efectos de dictar prision provisional, los jueces no han de tener en cuenta el delito, sino en su caso la pena señalada al delito y otras circunstancias que vienen pormenorizadamente detalladas en la ley de enjuiciamiento criminal. Un saludo. :-)
12/04/2007 18:35
Gracias por tu nota maicavasco, he entendido la noticia tal y como es aun asi creo que alguien que le comete un delito como el que dice la noticia no deberia estar en libertad, no habla de presuncion sino de tenencia de material pornografico infantil.
saludos
12/04/2007 15:17
A ver, ha quedado en libertad significa que no lo han metido preso preventido, pero el proceso sigue abierto y tendrá que enfrentarse a los cargos que se le imputen. Entonces ... vamos despacio con las noticias ... que uno puede entender una cosa y ser otra.

Sin acritud. :-)
12/04/2007 15:15
Bueno, vamos por partes.

En primer lugar, JUICIO FINAL, Odin el otro dia pregunto que donde te metes. Claro, que con tanto juicio final estaras de un atereado ...

En cuanto al caso de Chaos, hoy publicaba El Mundo que 25 presos ya se han puesto en huelga de hambre, para solicitar se les aplique la misma sentencia que de Chaos. Hay una presa con un estado de salud muy grave, no por huelga de hambre, sino por una enfermedad, que le han denegado ese beneficio penitenciaro ... arrea!

Voy a leerme la noticia esa que dices y comento. A veces lee uno fallos que se queda en el sofa sentado con cara de frikie pensando ... !Ay! que risa, tia Felisa.

Ahora vuelvo, voy a leer eso que dices ...
12/04/2007 11:49
Vuelvo a la palestra con otra noticia de las muchas que me parecen ABERRANTES.

- La Policía detiene a un profesor acusado de pornografía infantil y el juez le deja libre- (El mundo 12/04/07) http://www.elmundo.es/elmundo/2007/04/12/espana/1176369635.html

Que esta pasando? que alguien me lo explique.............
21/03/2007 19:53

¡Ah! ¡Vaya! ¿Data por aquí?
Hummm, hace un rato que no filosofo y lo echo de menos...
La raíz del problema...humm... ...




21/03/2007 16:23
Una cosa no es justa por el hecho de ser ley.
Debe ser ley porque es justa (Montesquieu)
21/03/2007 10:42
Sencillo: Para ver la raíz del problema, hay que ir a la raiz del problema.

¿A quien te refieres tú con "ellos"?
21/03/2007 10:28
No sé qué quiers decir.
21/03/2007 10:15
Mi argumento, Odín, es completamente neutro.
21/03/2007 09:57
Concuerdo con Marwel. Lo que está ocurriendo ahora en España tiene estupefactos a nuestros socios europeos. Sin embargo, y por seguir con tu argumento, Data, ellos también serían "animales políticos"..
21/03/2007 09:39
Exácto. Por eso de lo que se trata es de conciliar los tres pilares básicos del sistema: Justicia moral ( o natural), justicia objetiva y sistema de justicia. Lo malo es que hay un cuarto que no debiera estar en el apartado de la justicia pero está: Sistema político o, mejor dicho, interés político. ¿Será porque todos somos animales políticos?