Pero, bueno, ¿me podeis decir de dónde sacais que la madre impide?
La madre no puede sufragar su 50% del pasaje tras satisfacer ella íntegramente (y más) las necesidades primarias de la niña no cumpliendo el señor con la sentencia (o una u otra, la que a él le salga en gana).
Decís que acepte lo de las tías. ¡CLARO! ¿Y que tb le denuncie por no pagar su parte del pasaje?
¿Y que tb le denuncia por ella decirle que pase más tiempo con su hija?
Pero, de verdad, ¿nos hemos vuelto todos tontos?
El que hizo las cuentas fue el señor JUEZ.
Os guste o no, llegó a unas conclusiones. Si el señor no se atañe a la sentencia en cuanto al pago está INFLUYENDO DIRECTAMENTE EN LA ECONOMIA GLOBAL DE LA CASA DE LUZ.
De verdad, me sacais de quicio todos.
Dejad de decir que impide la madre o que ella incumple o que chantajea. Ella no deja ver a la niña a cambio de dinero.
SE NECESITA EL DINERO después de años de estar ella pagando todos los gastos de la hija PARA EL PASAJE Y NO INCUMPLIR SI LAS TIAS LO PAGAN.
Y no vuelvo a hablar porque aquí cada uno está viendo lo que quiere ver y me parece demencial la de vueltas que se le está dando a que en su día se hicieron unas cuentas, el señor no cumple con ellas, afecta a la economía de luz y no puede pagar.
¿chantaje? ¿coaaciones? es la pension de su hija lo que reclamo, el sustento diario, que para eso lo estipula un juez, pension de alimentos, necesario para crecre y ser adultos........
claro que la niña muchas veces no ha querido ir....digo lo de los caballos, como pude decir llevala al parque.....si es verdad montar a caballo sale dinero, comer tambien sale dinero, vestir tambien.....creo que ya que la niña va a estar alli lo menos que podria hacer es molestarse, raskhun, siempre hablando de lo mismo de dinero, todo vale dinero!
Rakhsun: se puede cuestionar si mencionar la actividad concreta de montar a caballo fue o no un acierto. Creo que José Ramón, o su familia, tiene caballos, pero no estoy seguro. En cualquier caso, más allá de la actividad en sí está el hecho de alentar a la niña a que vea el viaje a Asturias como algo positivo. Todos sabemos, porque lo han publicado aquí muchas veces, que la madre ha manifestado en varias ocasiones "la niña no quiere ir". Y también sabemos, o podemos intuir, que la influencia de la madre en la niña es determinante para que quiera o no ir. Por tanto, si en esta ocasión le ha dicho "te lo vas a pasar bien", con independencia del dato concreto de los caballos, es una actitud correcta.
Insisto, no soy defensor de Luz ni acepto, bajo ningún concepto, el chantaje de "paga o no ves a la niña". Pero en lo que estamos hablando ahora no veo nada malo...
Adsec, verá igual de bien entonces que la madre costee esas actividades que unilateralmente ha programado, no vaya que la niña se lleve una "inesperada" decepción.
Rakhsun, no soy ningún incondicional de la madre, y a la vista están mis muchas críticas a ella en otros hilos, pero que le proponga estar dos meses con la niña (por escrito, vía email) y le diga a la niña que se lo va a pasar bien con su padre, no tiene nada de malo, al contrario.
No hay denuncia por no devolver a la niña en la fecha si se acredita que llegaron a ese acuerdo entre ellos.
Por otro lado, es más que obvio que José Ramón, en esos correos personales que con tan mal gusto ha colgado aquí, deja clara su posición al respecto de la propuesta de los dos meses... ¿De verdad no lo ves?
Una cosa es estar contra la injusticia que con frecuencia se comete contra los padres, y otra defender lo indefendible.
¿Dónde ha dicho jose ramón que no quiera estar dos meses con su hija?.
Por otra parte, la madre ya le está diciendo a la niña que el padre la va a llevar a montar a caballo, con el dinero que cuesta eso...ya está la madre haciendo los planes de las vacaciones de la hija con papá, y además si no hay respaldo judicial de prolongar el período vacacional el padre se juega una denuncia "por no devolver a la niña en la fecha".
Personalmente, creo que la pensión alimenticia es un concepto obsoleto que habría que replantear o reformular en función de la situación actual.
Pero, dado que se establece en sentencias judiciales o por mutuo acuerdo, es de obligado cumplimiento no sólo legalmente, sino moralmente.
Y después, sólo después de haber cumplido, uno reclama lo que le parezca oportuno.
Por eso, Adsec, yo siempre distingo entre ambas cosas, solo lo comentaba porque me parece bastante injusto que se crean que la pensión alimenticia es una cuenta de ahorro, ese no es su sentido. El padre de mis hijos nunca podrá decir que yo he impedido que ellos se relacionen y más porque él no ha querido.
Es verdad lo que dice, Fany, pero también es cierto que el dinero viene y va, se sale adelante con más o menos dificultad y, en un momento dado, la tormenta ha pasado y los problemas quedan atrás.
Sin embargo, el tiempo perdido (sobre todo cuando hablamos de niños pequeños, que cambian tan rápidamente) jamás se recupera. Uno puede pasalo muy mal económicamente, recibir al final lo que le corresponde y ser feliz, pero los 3 años de tu hijo, si no los has compartido con él, jamás podrás hacerlo...
Ante todo pienso que el menor tiene el derecho de estar con ambos padres, en lo que no estoy de acuerdo, paradais, es en esa creencia tan extendida de que las deudas se contraen con los menores y podrán ser soventadas en un futuro... pues no, la función y significado de la pensión alimenticia es la del mantenimiento de las necesidades del menor en su "día a día", desde el momento en el que la persona obligada al pago no hace efectivas esas cantidades, ya el concepto ha perdido todo el sentido, ya no se debe al hijo si no a la persona que ha hecho posible que coma, vista, etc cada día, la pensión alimenticia no puede ni debe entenderse como una cuenta de ahorro para el hijo, ni como una paga de la que ya dispondrá cuando el obligado a pagar quiera o "pueda" hacerlo. Es una creencia muy extendida y que me pone de los nervios, sobre todo cuando (en mi caso) soy yo la que hace que todo salga adelante dia a dia, con dos duros porque no puedo más, con ayuda de mi familia, cuando hubiera necesitado que el padre colaborara en lo que pudiera, en sus necesidades diarias.
Totalmente de acuerdo, Paradais, pero fíjate cómo este señor, ante la posibilidad de pasar dos meses con su hija, todo lo que se le ocurre es... ¡ir al juzgado! En otras palabras, le está diciendo a casitablanca: "no me la mandes dos meses o tendrás aún más problemas con la justicia".
Apostaría cualquier cosa a que el 99% de los padres del foro estarían encantados con tener dos meses de verano con sus hijos y no se les pasaría por la cabeza provocar a sus ex a que se retractaran del ofrecimiento...
Hay cosas que se ven muy claras en la adversidad, creo que aunque hubiera ingresos suficientes para pasar la pensión al hijo/a, para pagar todos los gastos incluidos los no extraordinarios, para pagar el 100% de los viajes, es decir, cuando las obligaciones pagadoras estuvieran satisfechas, se fastidiaría igual al no custodio, porque el fin es ese.
Los derechos los tiene el menor, no el custodio, las deudas de dinero se contraen con los menores, y podrán ser solventadas en un futuro, pero suprimir el derecho de un menor a estar con su padre, ese tiempo, no lo restituye nadie.
Si, la verdad es que es mu heavy poner todo con pelos y señales. Luz, como dice Adsec, no dejes de cumplir, cumple siempre tu parte aunque lo veas injusto. Manda a la niña (siempre cuenta con sus sentimientos, siempre) a Asturias el tiempo que corresponde y paga tu 50% del pasaje (aunque te lleven los demonios), si verdaderamente no puedes hacerte cargo de ese 50%, deja que lo paguen sus tias pero en cuanto puedas se lo devuelves por correo certificado para que conste que tu sigues cumpliendo, que sea él el que tenga que demostrar, tú cumple, facilita las visitas y espera a que el tiempo ponga todo en su sitio, se que fastidia, pero por salud mental, para ya. Yo, aunque me parezca todo lo que me pasa de lo más injusto, he intentado siempre hacer de tripas corazón y cumplir mi parte, ya llegará el día en el que todos tengamos que poner las cartas sobre la mesa y ahí será muy evidente quien es el que lleva la razón. Si tu hija quiere y le apetece ir con su padre, que vaya, aprovecha y tú descansa.
Cada vez está más claro que a José Ramón le importa un pimiento pasar más o menos tiempo con su hija; lo único que busca son argumentos para denunciar.
Por tanto, Luz, como te recomendado otras veces, cumple la sentencia a rajatabla (la de medidas definitivas es la que vale, aunque no sea firme) y sigue reclamando los atrasos, pero sin dejar de cumplir.
Cualquier minúscula salida del cumplimiento de la sentencia la usará para denunciar, que es su razón de vivir.
crees que es necesaario poner todo esto en internet?
pues tu mismo!
de ahora en adelante cualquier cosa que quieras referir de nuestra hija, por correo por favor, ten respato a tu hija.
Esto se lee en sentido inverso, de abajo arriba, dime, Luz Rosquete, si es normal los cambios de planteamiento que planteas:
Este es mi último mensaje:
Luz, legalmente, que yo adeude alimentos (la cantidad dependerá de lo que diga la audiencia) no quiere decir que tu puedas decidir si proceden o no las visitas, mas cuando existe una fórmula que no te cuesta el viaje... Espero que la niña venga este verano, de lo contrario claro que denunciaré y aportaré toda prueba que corresponda.
Tu eliges este año el periodo, dime concreto:
1.- si pago pasaje de ida y vuelta.2.- si pago pasaje de venir.
3.- si pago pasaje de ir.
4.- fechas en que va y vuelve (tu eliges periodo)
5.- Otra opción que veas.
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: miércoles 22 de junio de 2011 2:20
Asunto: RE: billete verano
lo primero sera no tergiversar yo ni dejo ni dejo de dejar, he sido yo la que ha insistido para que pase mas tiempo alli contigo y con tu familia, en segndo lugar, tu sabes los gastos que tiene una casa y despues de pagar agua, luz, alimentacion, higiene, etc. no me queda para pagar los pasajes. Existen dos sentencias tu escoge la que mejor se adapte a ti, y luego de sacas la cuenta de lo que has debido ingresar, restas lo que has ingresado, lo que segun tu te debo, y el resto considero que me lo aduedas, ya que soy yo la que corre con los gastos vitales de nuestra hija, un saludo.
Date: Wed, 22 Jun 2011 00:45:26 0100
From: viescast@yahoo.es
Subject: Re: billete verano
To: luzmarina
Luz, reitero que me digas qué cantidad exacta debo ingresarte para que dejes a Olaya venir, y si yop debo sacar el pasaje de venir o el de volver, o ambos.
Esto se lee en sentido inverso, de abajo arriba, dime, Luz Rosquete, si es normal los cambios de planteamiento que planteas:
Este es mi último correo:
Luz, reitero que me digas qué cantidad exacta debo ingresarte para que dejes a Olaya venir, y si yop debo sacar el pasaje de venir o el de volver, o ambos.
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina848@hotmail.com
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: miércoles 22 de junio de 2011 1:40
Asunto: RE: billete verano Olaya
para responderte a todas esas preguntas, necesito el dinero que yo llevo adelantado, de las pensiones que tu no has pagado, como te lo digo ponte al dia, pagame los meses que me debes, descuentate lo que tu dices que me debes; y a cumplir la sentencia los dos. si no quieres pagar la pension de tu hija, pues no la pagues, pero no me exijas a mi que pague lo que no puedo pagar al asumir todos los gastos...
Date: Wed, 22 Jun 2011 00:36:48 0100 From: viescast@yahoo.es Subject: Re: billete verano Olaya To: luzmarina848@hotmail.com
Ya, pero ¿qué debo hacer para que la niña venga?
1.- sacar pasaje completo
2.- sacar pasaje Tenerife Asturias
3.- sacar pasaje de Asturias Tenerife
4.- que fecha viene y que fecha va
Esto se lee en sentido inverso, de abajo arriba, dime, Luz Rosquete, si es normal los cambios de planteamiento que planteas:
Date: Wed, 22 Jun 2011 00:36:48 0100
From: viescast@yahoo.es
Subject: Re: billete verano ...
To: luzmarina
Ya, pero ¿qué debo hacer para que la niña venga?
1.- sacar pasaje completo
2.- sacar pasaje Tenerife Asturias
3.- sacar pasaje de Asturias Tenerife
4.- que fecha viene y que fecha va
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: miércoles 22 de junio de 2011 1:30
Asunto: RE: billete verano ...
vete y denuncia es que ya me canso, que tienes que hacer para que vaya tu hija....ponerte al dia con las pensiones.....es lo minimo que puedes hacer......es que si al menos disimularas, la niña te pidio dinero para ropa, que venia una amiguita, le enviaste 80 euros, y le dijiste que eso era su pension...alguna vez haras un extra con tu hija?. ni libros, ni ropa, ni zapatos, solo la pension que tu dices que es lo que puedes......pues asi no se puede tener un hijo...... con la cual solo nos queda...ponernos delante de un juez y que decida....si tu crees que con las pensiones que has mandado desde enero para aca se manteiene unhijo a medias...pues yo te digo que no.....y lo de cc para que si en un mes solo le pudiste mandar 25 euros, al siguiente 30 euros ¿crees que lo hace sbien? pues sigue.
Date: Wed, 22 Jun 2011 00:25:17 0100 From: viescast@yahoo.es
Subject: Re: billete verano...
To: luzmarina
Pero entonces ¿que tengo que hacer para que Olaya venga?
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: miércoles 22 de junio de 2011 1:22
Asunto: RE: billete verano...
si la mitad de las vacaciones, elpasaje pagado por ambos progenitores, no por aquel que mas barato le salga la niña... lo mejor y hasta que pidas la modificacion es ceñirnos a la sentencia, la que tu creas conveniente, mira lo puedes hacer comolo hiciste en navidad, ingresaste 100 euros, yo pague el pasaje y le compre ropa y zapatos, me gaste muchomas de los cien euros, pero esta vez te pones al dia, descuentas loque dices que te debo, yo pago el pasaje y como siempre le compro ropa........ que ya me canso.....si quieres ir a un juzgado alli nos vemos, no saques el pasaje al menos el que a mi me corresponde que ese lo saco yo......eso si paga primero. y solo de este modo dejeremos de pelear cumpliendo la sentencia
Date: Wed, 22 Jun 2011 00:17:24 0100
From: viescast@yahoo.es
Subject: Re: billete verano...
To: luzmarina
Luz, sobran las recomendaciones, aunque entiendo que consideres que debes dármelas.
De acuerdo con tener a Olaya mas tiempo, de todos modos planteo la conveniencia de promover cambio de medidas sobre visitas para que ambos estemos legales al respecto, ya que según sentencia debe ser mitad de vacaciones.
Esto se lee en sentido inverso, de abajo arriba, dime, Luz Rosquete, si es normal los cambios de planteamiento que planteas:
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: martes 21 de junio de 2011 18:42
Asunto: RE: billete verano...
a ver mira o creo que sobre el dia 14 o 15 de julio, hasta el 10 de septiembre, ya se que son casi dos meses, si ves que ella se encuentra aburrida, pues la mandas antes: le he dicho que la vas a llevar a montar a caballo, y a bajar el sella, espero que te enrolles con ella, que le hagas pasar un verano inolvidable, ahora que tienes todo el tiewmpo del mindo....por supuesto como tienes formacion pedagogica le das clases de mate, de cara al proximo curso, y tu hermana que le dé de lengua.....tiene que hacer much ejercicio asi que lo mejor es que la llevas a caminar una hora diaria aqui ya lo hace, no la dejes comer todo lo que le apetece.....parece que no tiene fin. la maestra le mandara a comprar un libro de cara al curso que viene,ah! si le vas a dar clases ten paciencia con ella es muy despistada, de una para otra quiz ano se acuerde..... estara por alli caso dos meses, creo que aunque la sentencia dice que debe estar la mitad de las vacaciones dos meses no seran tanto.......yo como te dije antes preferia que fuera a principios de julio ella quiere ir a principios de agosto.....asi que llegamos a un consenso....va desde el 14 ó 15 de julio, asi tu estas mas con ella y yo tambien descanso un paco, y ella sale de la rutina de las primas que sobre todo carla, la machaca mucho.....tu sabes por la forma de ser de olaya, que es bastante tranquila......decirte que el ambiente debe estar limpio.....acostumbrate a vivir como las personas....que ella dice que tienes todo sucio y tirado.....y ella te echa una mano......si la dejas cocinar contigo alucinara...le encanta.....y que recoja siempre su habitacion que se duche diariamente y que se estregue el cuello.........bueno ya tu veras.
Date: Tue, 21 Jun 2011 12:59:48 0100
From: viescast@yahoo.es
Subject: Re: billete verano ...
To: luzmarina
Luz, hablé con el instituto Lucas Martín Espino, que no saben aún fecha de comienzo pero que otros años es el 14 o 15.
Si te parece dime ya fechas y voy mirando pasaje.
De: José Ramón Viesca Iglesias viescast@yahoo.es
Para: luzmarina rosquete lopez luzmarina
enviado: mar,21 junio, 2011 13:50
Asunto: Re: billete verano ...
Supongo que hablas del 13 de julio (no de junio)
Si las clases comienzan el 14 de setiembre y acaba el 22, mitad de vacaciones son unos 42 días. Si viene el 13 de Julio creo que deberá volver el 23 o 24 de agosto. Te propongo que hagamos coincidir los viajes con vuelo directo, aunque esté un día más aquí...
Dí si estás conforme y digo en la agencia que busquen pasaje.
Ya ¿y a cuanto asciende lo que debo ingresar de atrasos para que puedas pagar el 50% del pasaje?
Es que ayer me dijiste:
De: luzmarina rosquete lopez luzmarina
Para: viescast@yahoo.es
Enviado: mar,21 junio, 2011 13:01
Asunto: RE: billete verano ...
bueno me encanta la disposicion que tienen siempre tus hermanas de pagar la mitad del pasaje, claro que no lo hacen por la niña lo hacen por ti....deberian ayudarte tambien con el resto de los gastos.....
como veo que existe buena disposicion, comentarte que estoy convenciendo a tu hija para que vaya el dia 1 o a primeros de junio, ella como tiene una amiguita aqui dice que despues del 13 de junio, a ver como se desarrolla las visitas con la amiguita, si la amiguita, se va el 13 de junio yo creo que por esas fechas. ella dice que las clases le empiezan el 14 de septiembre pero no he confirmado esa fecha....
en resumen, despues del 13 o incluso el mismo trece puede viajar, y la envias sobre el 3 de septiembre( esta fecha si la niña empieza el 4 de septiembre) si no como le dijiste a ella sobre el 10....de momento y hasta que yo no sepa exactamente cuando comienzan las clases.
y yo te respondí
"Supongo que hablas del 13 de julio (no de junio)
Si las clases comienzan el 14 de setiembre y acaba el 22 de junio, mitad de vacaciones son unos 42 días. Si viene el 13 de Julio creo que deberá volver el 23 o 24 de agosto. Te propongo que hagamos coincidir los viajes con vuelo directo, aunque esté un día más aquí...
Dí si estás conforme y digo en la agencia que busquen pasaje.