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Hipotecas: las clausulas suelo son ilegales
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Viendo 21 - 40 de 108 comentarios
Hoy mismo he pedido en mi banco la oferta vinculante y me han dicho que no la tienen en la oficina, que la tienen que pedir a Málaga. Lo que me extraña es por que no me la dieron para firmar. ¿Es posible tener una oferta vinculante y no entregarmela para firmarla? Mi suelo es del 3, 5 y el techo del 10 . ¿La consideras abusiva?
¿Puede ser que las condiciones generales de la hipoteca esten en la escritura que me dieron sin hacer falta la oferta vinculante ?
Un saludo gracias
¿Puede ser que las condiciones generales de la hipoteca esten en la escritura que me dieron sin hacer falta la oferta vinculante ?
Un saludo gracias
Me parece increible que no tengas la oferta vinculante cuando es lo primero que te tienen que dar antes de firmar la escritura para ver si estas de acuerdo. Este hecho es una causa mas para probar la falta de trasparencia. Ni siquiera tienes oferta vinculante. Es una clausula totalmente abusiva, hay desproporcion entre suelo y techo, va en contra de la buena fe. Tu eres un caso claro mas de clausula suelo, lo que habria que hacer es calcularte cuanto te ha supuesto de mas la clausula suelo, si quieres sin compromiso puedo hacerte el calculo y te informo, luego tu ya decides si quieres llevarlo para adelante pero conforme esta el euribor que esta a 0,5 fijate la diferencia hasta 3,5%. Como te digo, eso es lo primero que hago con los clientes, me pasan la escritura de hipoteca escaneada a info@dhrabogado.com y les hago el informe sobre lo que les ha supuesto la clausula suelo. Luego se informa sobre las condiciones. Es una clausula que hay quitarla si o si porque sino puedes estar pagando de mas miles de euros cada año.
Un saludo
Un saludo
La oferta vinculante NO es obligatoria en algunos casos.
No recuerdo exactamente desde cuando es obligatorio, pero creo que antes de febrero de 2007 en préstamos superiores a 150000€ no es obligatoria que el banco te la haya presentado. A lo mejor me equivoco con las fechas y la cuantía, pero investiga un poco... Sé qué existe algo así.
No recuerdo exactamente desde cuando es obligatorio, pero creo que antes de febrero de 2007 en préstamos superiores a 150000€ no es obligatoria que el banco te la haya presentado. A lo mejor me equivoco con las fechas y la cuantía, pero investiga un poco... Sé qué existe algo así.
El lunes o el martes te subo la fotocopia de la escritura sin falta. ¿Te vale la copia simple? Como te pregunte anteriormente , ¿aunque no ma hayan dado la "copia" segun el del banco de la oferta vinculante puede ser que yo la firmara en notaria sin saber lo que es y que no me la hayan dado? ¿Si no me la han dado seria un caso de falta de transparencia? ¿Puede ser que la oferta vinculante la tengan ellos pero yo no la haya recibido ni firmado nunca?
Mi caso es el siguiente:
- Pedí un prestamo el dia 28 / 10/ 2005 de 120000 E y una ampliación el dia 16/02/2007.
Clausula suelo 3,5 % y techo 10%.
No tengo la oferta vinculante aunuqe hoy el banco me ha dicho que la tiene en Málaga y que la ha pedido. Yo no la firmé nunca porque sino tendría una copia ¿No es asi? o pueden hacerte firmal y ¿no darte copia?
- Pedí un prestamo el dia 28 / 10/ 2005 de 120000 E y una ampliación el dia 16/02/2007.
Clausula suelo 3,5 % y techo 10%.
No tengo la oferta vinculante aunuqe hoy el banco me ha dicho que la tiene en Málaga y que la ha pedido. Yo no la firmé nunca porque sino tendría una copia ¿No es asi? o pueden hacerte firmal y ¿no darte copia?
Hola jumucass, si claro una copia simple de la escritura, te hago el informe y te explico tu situación. Tu tienes o mejor, deberias tener la copia simple, si no te la han dado, es un motivo mas de la falta de transparencia en tu caso. No se te informa de la clausula, el notario tampoco te informa y no tienes copia simple, por lo que se cumplen los requisitos para demostrar la falta de transparencia. Ademas de estos en la demanda se expone que la clausula va en contra de la buena fe , va en contra de la ley de los consumidores, es una condicion general de contratacion impuesta por los bancos, arbitraria y no negociada, es abusiva y desproporcionada, no guarda relacion suelo y techo , y que el banco no puede establecer un interes minimo fijo cuando estamos ante un contrato de interes variable. Todos estos argumentos son los que utilizamos y con los que estamos ganando a los bancos en los tribunales.
Quedamos asi entonces, espero noticias tuyas.
un saludo a todos los del foro
Quedamos asi entonces, espero noticias tuyas.
un saludo a todos los del foro
Yo, rn menos de un mes, consegui que el BBVA me quitara la clausula suelo y me devolviera lo pagado de mas desde Enero de 2013 hasta el dia de hoy.
Encontre la web josportal que se dedica a ayudar en temas hipotecarios GRATUITAMENTE, facilitandote modelos de cartas al SAC (SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE), aconsejan sobre que partes de la hipoteca se puede basar la reclamacion, en fin todo lo que sea necesario.
Yo lo presente en mi oficina de BBVA, e inmediatamente el director me recibio, y llegamos al acuerdo sin tener que tramitar la reclamacion al SAC y en quince dias redactaron el documento (acuerdo privado), y en cuanto se firmo me fue ingresado el dinero y este mes ya he pagado 487€ en vez de los 613€ que pagaba antes.
Buscais la pagina JOSPORTAL y comentad.
Y que sepais que antes de llegar a juicio hay que reclamar al SAC del banco (SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE), despues al DC del banco (DEFENSOR del CLIENTE), despues al BDE (BANCO DE ESPAÑA), y solo despues si no lo solucionan ellos denunciar en los juzgados.
Encontre la web josportal que se dedica a ayudar en temas hipotecarios GRATUITAMENTE, facilitandote modelos de cartas al SAC (SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE), aconsejan sobre que partes de la hipoteca se puede basar la reclamacion, en fin todo lo que sea necesario.
Yo lo presente en mi oficina de BBVA, e inmediatamente el director me recibio, y llegamos al acuerdo sin tener que tramitar la reclamacion al SAC y en quince dias redactaron el documento (acuerdo privado), y en cuanto se firmo me fue ingresado el dinero y este mes ya he pagado 487€ en vez de los 613€ que pagaba antes.
Buscais la pagina JOSPORTAL y comentad.
Y que sepais que antes de llegar a juicio hay que reclamar al SAC del banco (SERVICIO DE ATENCION AL CLIENTE), despues al DC del banco (DEFENSOR del CLIENTE), despues al BDE (BANCO DE ESPAÑA), y solo despues si no lo solucionan ellos denunciar en los juzgados.
Lo que queria decir anteriormente, que por lo visto el correo se me ha cortado es que, los contratos son lo que son y no lo que las partes acuerden, en este caso lo que el banco, acuerde para su propio interes.
Estamos hablando de una escritura redactada de modo unilateral por el banco, conforme a su modelo de contratación y sin posibilidad de negociar o modificar las condiciones bajo un modelo propio estandarizado en el que únicamente se introducen los datos del adquirente.
Por todo esto son condiciones generales de contratacion.
En referencia a juafer decirte que eres un privilegio, hay millones de personas enganchadas en productos toxicos y que no consiguen quitar esta clausula si no es a traves de la via judicial, por lo que tu caso desgraciadamente es excepcional. Por cierto, eso de que antes de emprender la via judicial hay que ir al SAC o al Df es relativo, hay personas que tiran meses y meses para nada, es una perdida de tiempo. Yo prefiero realizar otra estrategia interponer demanda y luego reclamar al banco, forzandole asi a llegar a un acuerdo extrajudicial ya que de la otra forma ningun cliente de los que llevo en el despacho ha conseguido nada, solo perder el tiempo y seguir perdiendo dinero.
Estamos hablando de una escritura redactada de modo unilateral por el banco, conforme a su modelo de contratación y sin posibilidad de negociar o modificar las condiciones bajo un modelo propio estandarizado en el que únicamente se introducen los datos del adquirente.
Por todo esto son condiciones generales de contratacion.
En referencia a juafer decirte que eres un privilegio, hay millones de personas enganchadas en productos toxicos y que no consiguen quitar esta clausula si no es a traves de la via judicial, por lo que tu caso desgraciadamente es excepcional. Por cierto, eso de que antes de emprender la via judicial hay que ir al SAC o al Df es relativo, hay personas que tiran meses y meses para nada, es una perdida de tiempo. Yo prefiero realizar otra estrategia interponer demanda y luego reclamar al banco, forzandole asi a llegar a un acuerdo extrajudicial ya que de la otra forma ningun cliente de los que llevo en el despacho ha conseguido nada, solo perder el tiempo y seguir perdiendo dinero.
No soy ningun privilegiado, como puede comprobar cualquiera que entre en JOSPORTAL, somos cientos de perjudicados que lo hemos conseguido en MUY POCO TIEMPO Y SIN NINGUN GASTO.
Son personas que AYUDAN a personas sin ningun beneficio para ellos.
Y comparar las preferentes o los productos toxicos con el tema de las clausulas suelo NO TIENE SENTIDO, porque son temas totalmente diferentes y sin relacion alguna.
La mayoria de bancos aceptan quitar la clausula suelo de los clientes sin rechistar, porque saben que si llegan a juicio PERDERAN CON TODA SEGURIDAD y tendrian que pagar TODOS LOS GASTOS del proceso, con lo cual perderian mas dinero.
Y como supongo que ya sabiais de la existencia de JOSPORTAL, (o añ menos que lo mirariais), sabeis perfectamente que se consigue facilmente yendo en persona y siguiendo las recomendaciones de los foreros, sin acudir a la via judicial, SIN TENER QUE COSTEAR GASTOS DE ABOGADOS Y SIN TENER QUE ESPERAR A QUE SE CELEBRE LA VISTA QUE SERA MUCHO MAS TIEMPO.
Son personas que AYUDAN a personas sin ningun beneficio para ellos.
Y comparar las preferentes o los productos toxicos con el tema de las clausulas suelo NO TIENE SENTIDO, porque son temas totalmente diferentes y sin relacion alguna.
La mayoria de bancos aceptan quitar la clausula suelo de los clientes sin rechistar, porque saben que si llegan a juicio PERDERAN CON TODA SEGURIDAD y tendrian que pagar TODOS LOS GASTOS del proceso, con lo cual perderian mas dinero.
Y como supongo que ya sabiais de la existencia de JOSPORTAL, (o añ menos que lo mirariais), sabeis perfectamente que se consigue facilmente yendo en persona y siguiendo las recomendaciones de los foreros, sin acudir a la via judicial, SIN TENER QUE COSTEAR GASTOS DE ABOGADOS Y SIN TENER QUE ESPERAR A QUE SE CELEBRE LA VISTA QUE SERA MUCHO MAS TIEMPO.
Este foro se ha creado para ayudar y asesorar a las personas que necesiten ayuda , nada mas. La realidad, desgraciadamente, no es la que comentas, estamos llevando cantidad de procesos y recibimos diariamente llamadas de clientes a los que no les quitan la clausula suelo, por eso te digo que no es asi, pero me alegra oir en primera persona aunque ya tenia conocimiento que algunos bancos estaban empezando a no poner la clausula en las hipotecas como el BBVA o banco sabadell. Que disfrute de su quita de clausula suelo, podria facilitar al foro la hoja del acuerdo o decirnos los motivos, si es que el banco le da alguno de porque quitarle la clausula a efectos de ayudar a otras personas que estan en la misma situacion en que usted estuvo.
un saludo
un saludo
Es tan facil como entrar en el foro josportal y vereis muchas cartas de foreros, (puestas voluntariamente), y las respuestas FAVORABLES de los bancos.
Y como decis, este foro se ha creado para ayudar y asesorar a las personas que necesiten ayuda , nada mas.
Pero se os olvida decir que se ayuda GRATUITAMENTE, y que en vuestro caso NO ES GRATUITAMENTE, o ¿no es verdad que buscais y obteneis beneficio si se peonen en vuestras manos?.
Toda persona es libre para hacerlo como quiera, yo solo pretendo poner en conocimiento de los foreros de que hay otras personas que te pueden orientar (y conseguir), la anulacion de las clausulas abusibas solo con dos o tres pasos en persona.
Y como decis, este foro se ha creado para ayudar y asesorar a las personas que necesiten ayuda , nada mas.
Pero se os olvida decir que se ayuda GRATUITAMENTE, y que en vuestro caso NO ES GRATUITAMENTE, o ¿no es verdad que buscais y obteneis beneficio si se peonen en vuestras manos?.
Toda persona es libre para hacerlo como quiera, yo solo pretendo poner en conocimiento de los foreros de que hay otras personas que te pueden orientar (y conseguir), la anulacion de las clausulas abusibas solo con dos o tres pasos en persona.
Y los motivos en que base mi reclamacion fueron:
1º No llegar a tres los dias, (obligatorio por ley), entre la FIRMA DE LA OFERTA VINCULANTE y LA FIRMA DE LA ESCRITURA
2º Considerar ABUSIVO EL SUELO, (que yo tenia en el 2,25 % y EL TECHO en el 12 %)
Y recordaros que NO SON ILEGALES las clausulas suelo/techo, sino que SON ABUSIVAS.
Y solucionado el tema solo presentandome personalmente en mi oficina.
Espero que esto sirva a muchas personas, y SIN OBTENER BENEFICIO ALGUNO.
1º No llegar a tres los dias, (obligatorio por ley), entre la FIRMA DE LA OFERTA VINCULANTE y LA FIRMA DE LA ESCRITURA
2º Considerar ABUSIVO EL SUELO, (que yo tenia en el 2,25 % y EL TECHO en el 12 %)
Y recordaros que NO SON ILEGALES las clausulas suelo/techo, sino que SON ABUSIVAS.
Y solucionado el tema solo presentandome personalmente en mi oficina.
Espero que esto sirva a muchas personas, y SIN OBTENER BENEFICIO ALGUNO.
Buanas noches:
Acabo de llevarme un pequeño palo al leer mis escrituras, pues estaba convencido de que no me habían dado la oferta vinculante y estaba muy ilusionado de reclamar que me quitaran la clausula suelo (3,5%) y techo 10 % alegando falta de transparencia, pero al leer mis escrituras veo que en una apartado que pone:
- CLAUSULA ADICIONL ESPECIAL:
Manifiesta la parte prestataria que ha renunciado a examinar el proyecto ( me imagino que esto se refire a la oferta vinculante) de esta escritura que ha estado a sus disposición en los tres días hábiles anteriores a hoy, llevándose a cabo la autorización en mi despacho.
Advierto que esta escritura contiene debidamente separadas de las restantes las clausulas financieras, que se ajustan en su orden y contenido a la orden de 5 de mayo de 1994, sin que ls restantes desvirtuen las anteriores en perjuicio de la parte prestataria.
Igualmente advierto a la parte prestataria, que entre la oferta vinculante y las claúsulas financieras de esta escritura existen las diferencias que se le ha mencionado durante su lectura, diciendo que se encuentra conforme con ellas y renuncia a la facultad de desistir de la operación.
NOTA : he de decir que yo no tengo copia de la oferta vinculante aunque me han dicho en el banco que la han pedido y me la mandan el jueves (¿Es normal haberla firmado ( si es que la firmé porque yo no lo recuerdo) y no tener una copia de la misma?
Acabo de llevarme un pequeño palo al leer mis escrituras, pues estaba convencido de que no me habían dado la oferta vinculante y estaba muy ilusionado de reclamar que me quitaran la clausula suelo (3,5%) y techo 10 % alegando falta de transparencia, pero al leer mis escrituras veo que en una apartado que pone:
- CLAUSULA ADICIONL ESPECIAL:
Manifiesta la parte prestataria que ha renunciado a examinar el proyecto ( me imagino que esto se refire a la oferta vinculante) de esta escritura que ha estado a sus disposición en los tres días hábiles anteriores a hoy, llevándose a cabo la autorización en mi despacho.
Advierto que esta escritura contiene debidamente separadas de las restantes las clausulas financieras, que se ajustan en su orden y contenido a la orden de 5 de mayo de 1994, sin que ls restantes desvirtuen las anteriores en perjuicio de la parte prestataria.
Igualmente advierto a la parte prestataria, que entre la oferta vinculante y las claúsulas financieras de esta escritura existen las diferencias que se le ha mencionado durante su lectura, diciendo que se encuentra conforme con ellas y renuncia a la facultad de desistir de la operación.
NOTA : he de decir que yo no tengo copia de la oferta vinculante aunque me han dicho en el banco que la han pedido y me la mandan el jueves (¿Es normal haberla firmado ( si es que la firmé porque yo no lo recuerdo) y no tener una copia de la misma?
Yo no me alarmaría demasiado. Es posible que no exista esa oferta vinculante, o que sea de la misma fecha que la escritura, lo cual es considerado una mala praxis por el Banco de España. El resto, aunque lo diga el notario, es una cláusula de estilo, la escritura pudo estar a tu disposición durante 3 días, (que lo dudo mucho), pero eso no sirve de nada si no se te comunica, pues de esa forma no puedes hacer valer tu derecho.
Jumucas eso es lo mismo que dije anteriormente.
Es una escritura redactada de modo unilateral por el banco, conforme a su modelo de contratación y sin posibilidad de negociar o modificar las condiciones bajo un modelo propio estandarizado en el que únicamente se introducen los datos del adquirente.
Por todo esto son condiciones generales de contratacion abusivas. Si no lo recuerdas es que no la firmastes, muchas veces la adjuntan a la escritura de hipoteca al final, el mismo dia de la firma, que a lo mejor es lo que te hicieron a ti igual que a muchos. Por lo que hay muchas irregularidades en tu caso.
Es una escritura redactada de modo unilateral por el banco, conforme a su modelo de contratación y sin posibilidad de negociar o modificar las condiciones bajo un modelo propio estandarizado en el que únicamente se introducen los datos del adquirente.
Por todo esto son condiciones generales de contratacion abusivas. Si no lo recuerdas es que no la firmastes, muchas veces la adjuntan a la escritura de hipoteca al final, el mismo dia de la firma, que a lo mejor es lo que te hicieron a ti igual que a muchos. Por lo que hay muchas irregularidades en tu caso.
Gracias y espero que sea asi para tener donde basarme. Pero entonces ¿porque me han dicho en el banco que la han pedido a Málaga y que el miércoles o el jueves me la mandan? Aunque si te digo la verdad, el del banco me dijo: " la voy a buscar entre tus papeles" (los que ellos tienen alli en la oficina, que eran un montón, pero no la encontró y entonces dijo:" la voy a buscar en el ordenador" Se tiró un rato mirando y como no encontraba nada en observaciones puso"pedir documentación (oferta vinculante).
Era todo muy raro.
En cuanto me digan algo te comento la nueva situación.
Era todo muy raro.
En cuanto me digan algo te comento la nueva situación.
Me gustaría hacer varias precisiones. Vaya por delante que soy un ciudadano de a pie que ni siquiera tiene hipoteca.
1) Que yo recuerde, la legislación española de protección del consumidor establece tres condiciones para que una cláusula sea considerada abusiva. Una de esas condiciones es que la cláusula no haya sido negociaca, esto es, que sea una "condición general de contratación". Ahora bien, que la cláusula no haya sido negociada no la convierte en abusiva, sino que habrá que ver si se cumplen las otras dos condiciones.
De hecho, estamos rodeados de "condiciones generales de contratación". Por ejemplo, yo no conozco a nadie (todavía) que se haya puesto a negociar el precio de un artículo en la caja de un supermercado, o el periodo de garantía de un electrodoméstico, o el periodo de devolución de un libro. Ya no hablo de condiciones generales que nos favorecen, como el descuento de un 5% en la compra de libros o los portes y montaje pagados en el caso de muebles.
2) Por lo que yo sé, la legislación española no establece que puedan haber sólo dos tipos de préstamos hipotecarios: a interés variable o a interés fijo. Una hipoteca a interés variable con cláusula suelo puede verse como un tipo mixto o como variante del tipo a interés variable.
3) Si una cláusula es abusiva, es ipso facto ilegal. No entiendo cuando se dice que una cláusula es abusiva pero no ilegal.
4) Tampoco es cierto que la cláusula suelo deba estar compensada por una cláusula techo, algo que se llama, si no me equivoco, equilibrio entre las partes. Quien quiera determinar si hay equilibrio entre las partes, debe valorar el contrato en su conjunto, y no por cláusulas separadas.
5) Es irrelevante el valor del suelo. A quien le parezca abusivo un valor del 4,5%, le sugiero que se informe sobre los tipos vigentes en los préstamos con interés fijo. Si el valor es del 2,25%, ya ni le cuento: la primera hipoteca que he encontrado (uno-e) tiene un diferencial del 2,7%.
6) Por la razón que sea, yo puedo desear incluir una cláusula suelo, pero no podré hacerlo si es declarada ilegal (y no, no estoy hablando de la esclavitud: la cláusula suelo reduce el riesgo de la entidad, lo que permite ofrecer diferenciales más bajos): declarar ilegal la cláusula suelo es reducir la libertad de contratación del ciudadano de a pie, nos hace menos libres. Por esa razón, la Directiva 93/13/CEE excluye aquellas cláusulas que formen parte del precio del contrato, entre las que cabe incluir, obviamente, la cláusula suelo.
7) Tampoco es cierto que todas las hipotecas tengan cláusula suelo. De acuerdo con el informe presentado por el Banco de España al Senado en mayo de 2010, el 71% de las hipotecas (todas, no sólo las de primera vivienda) no tenían cláusula suelo.
http://asuapedefin.files.wordpress.com/2010/05/20100507_informe_senado_bde.pdf
1) Que yo recuerde, la legislación española de protección del consumidor establece tres condiciones para que una cláusula sea considerada abusiva. Una de esas condiciones es que la cláusula no haya sido negociaca, esto es, que sea una "condición general de contratación". Ahora bien, que la cláusula no haya sido negociada no la convierte en abusiva, sino que habrá que ver si se cumplen las otras dos condiciones.
De hecho, estamos rodeados de "condiciones generales de contratación". Por ejemplo, yo no conozco a nadie (todavía) que se haya puesto a negociar el precio de un artículo en la caja de un supermercado, o el periodo de garantía de un electrodoméstico, o el periodo de devolución de un libro. Ya no hablo de condiciones generales que nos favorecen, como el descuento de un 5% en la compra de libros o los portes y montaje pagados en el caso de muebles.
2) Por lo que yo sé, la legislación española no establece que puedan haber sólo dos tipos de préstamos hipotecarios: a interés variable o a interés fijo. Una hipoteca a interés variable con cláusula suelo puede verse como un tipo mixto o como variante del tipo a interés variable.
3) Si una cláusula es abusiva, es ipso facto ilegal. No entiendo cuando se dice que una cláusula es abusiva pero no ilegal.
4) Tampoco es cierto que la cláusula suelo deba estar compensada por una cláusula techo, algo que se llama, si no me equivoco, equilibrio entre las partes. Quien quiera determinar si hay equilibrio entre las partes, debe valorar el contrato en su conjunto, y no por cláusulas separadas.
5) Es irrelevante el valor del suelo. A quien le parezca abusivo un valor del 4,5%, le sugiero que se informe sobre los tipos vigentes en los préstamos con interés fijo. Si el valor es del 2,25%, ya ni le cuento: la primera hipoteca que he encontrado (uno-e) tiene un diferencial del 2,7%.
6) Por la razón que sea, yo puedo desear incluir una cláusula suelo, pero no podré hacerlo si es declarada ilegal (y no, no estoy hablando de la esclavitud: la cláusula suelo reduce el riesgo de la entidad, lo que permite ofrecer diferenciales más bajos): declarar ilegal la cláusula suelo es reducir la libertad de contratación del ciudadano de a pie, nos hace menos libres. Por esa razón, la Directiva 93/13/CEE excluye aquellas cláusulas que formen parte del precio del contrato, entre las que cabe incluir, obviamente, la cláusula suelo.
7) Tampoco es cierto que todas las hipotecas tengan cláusula suelo. De acuerdo con el informe presentado por el Banco de España al Senado en mayo de 2010, el 71% de las hipotecas (todas, no sólo las de primera vivienda) no tenían cláusula suelo.
http://asuapedefin.files.wordpress.com/2010/05/20100507_informe_senado_bde.pdf
