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falsificación abono transporte
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Si, TBag, soy medico de urgencias y trabajo en Valencia. Aunque me hubiera gustado ser psiquiatra, no doy la talla en el MIR. Hace poco me volví a presentar, pero no puedo elegir la especialidad que yo quiero, o sea que ... a seguir estudiando y postear menos en el foro. Me hubiera gustado ser también forense, pero eso lo voy a tener más difícil, porque va por unos derroteros distintos.
Me encanta el derecho. Mi padre era abogado y mi hermano también lo es. A mi padre le hubiera gustado que yo lo fuera, o juez o secretario o algo así, pero a mí me gusta la medicina, como a mi abuelo, o sea que lo tuve toda la carrera vociferándome en el oído y reprochándome hasta mi existencia.
Si mi padre ahora me viera posteando en foro de derecho penal me pondría verde. En el fondo al hombre lo quería, pero era insoportable ...
En fin, que voy a terminar ya mi guardia, a quitarme este pijamita que llevo, y a casita a dormir, que menuda semana santa, entre gente que bebe demás, viene vomitando, escupiendo, gangoseando ... luego las familias, que en vacaciones a todas les de por llamarse de todo, pegarse, insultarse, ponerse los ojos a la funerala de un puñetazo ... tremendo panaroma. Ahora solo falta que venga sacristan a la consulta y le diga a estas mujeres, que vienen con los ojos morados, que no se quejen, no vaya a ser que su maride se suicide ... mucho cuidado. tssss A CALLAR!
Me encanta el derecho. Mi padre era abogado y mi hermano también lo es. A mi padre le hubiera gustado que yo lo fuera, o juez o secretario o algo así, pero a mí me gusta la medicina, como a mi abuelo, o sea que lo tuve toda la carrera vociferándome en el oído y reprochándome hasta mi existencia.
Si mi padre ahora me viera posteando en foro de derecho penal me pondría verde. En el fondo al hombre lo quería, pero era insoportable ...
En fin, que voy a terminar ya mi guardia, a quitarme este pijamita que llevo, y a casita a dormir, que menuda semana santa, entre gente que bebe demás, viene vomitando, escupiendo, gangoseando ... luego las familias, que en vacaciones a todas les de por llamarse de todo, pegarse, insultarse, ponerse los ojos a la funerala de un puñetazo ... tremendo panaroma. Ahora solo falta que venga sacristan a la consulta y le diga a estas mujeres, que vienen con los ojos morados, que no se quejen, no vaya a ser que su maride se suicide ... mucho cuidado. tssss A CALLAR!
Yo estoy igual que Odín, pero utilizo la tecla Alt Fin y me lleva al final sin estar con el scroll del ratón, que es mas "pesao". Si alguien sabe como ordenar el post de mas reciente a mas antiguo que lo diga, please.
Lo de abrir otro hilo no me importa, pero quizás aquí esta toda la información( quizás demasiada, jaja) del caso. Y solo espero que esto no se alargue en exceso.
Esperemos que se pueda ordenar el post, y si no ya veremos que se puede hacer.
Una curiosidad: conoces algún caso parecido al mío?. Yo hará cosa de un mes y pico, en los examenes de la universidad, una compañera estaba haciendo lo mismo que yo hice, pero con el abono de su hermana. Yo, le aconsejé que no lo hiciera, porque conocía a una chica que la habían denunciado y la habían llevado a juicio por eso( no me atreví a decirla que esa amiga era yo, porque me daba vergüenza...) . Lo único que no me hizo mucho caso y me dijo, bua!! eso son leyendas... en fin. Soy una leyenda, jaja.
saludos!!
Lo de abrir otro hilo no me importa, pero quizás aquí esta toda la información( quizás demasiada, jaja) del caso. Y solo espero que esto no se alargue en exceso.
Esperemos que se pueda ordenar el post, y si no ya veremos que se puede hacer.
Una curiosidad: conoces algún caso parecido al mío?. Yo hará cosa de un mes y pico, en los examenes de la universidad, una compañera estaba haciendo lo mismo que yo hice, pero con el abono de su hermana. Yo, le aconsejé que no lo hiciera, porque conocía a una chica que la habían denunciado y la habían llevado a juicio por eso( no me atreví a decirla que esa amiga era yo, porque me daba vergüenza...) . Lo único que no me hizo mucho caso y me dijo, bua!! eso son leyendas... en fin. Soy una leyenda, jaja.
saludos!!
Sigo por aquí. He llamado esta mañana a mi abogado, pero no lo cogía nadie. Normal, es el dia de antes de Semana Santa.
Mi caso está parado.
Me quiero informar si Metro ha apelado el recurso que presentó hace dos meses mi abogado, y le voy a pedir si puede enviarme una copia del mismo por fax, para hacerme una idea... Es lo único que se me ocurre.
Risión, muy bueno lo del mobbing, nos parecemos mas a los animales de lo que pensamos.
saludos!
Mi caso está parado.
Me quiero informar si Metro ha apelado el recurso que presentó hace dos meses mi abogado, y le voy a pedir si puede enviarme una copia del mismo por fax, para hacerme una idea... Es lo único que se me ocurre.
Risión, muy bueno lo del mobbing, nos parecemos mas a los animales de lo que pensamos.
saludos!
Querido amigo, TBag.
Me llamaba?
... Noo, por favor, no empiece con las acusaciones del güisqui, los cuernos a mi mujer y yo que sé. Mi novia me plantó cuando estudiaba el mir. :-(
No bebo, porque por las noches TRABAJO y no puedo beber. Y por el dia DUERMO, casi siempre, como un buen doctor nocturno, recien salido del MIR y muerto de hambre.
Ahora todo el foro sabe mi triste verdad.
SIIII, soy un pobre desgraciado. :-( No se cachondeen. Me he montado mil veces en el metro de Valencia sin pagar el ticket, como la consultante, porque no tenia un duro para estudiar.
En fin, brendaa, todo esto son ricachones que no saben lo que es pasar necesidades.
Pobre rision, si era en el fondo un pobre infeliz. :-(
P.D. Busco novia. :-)
Me llamaba?
... Noo, por favor, no empiece con las acusaciones del güisqui, los cuernos a mi mujer y yo que sé. Mi novia me plantó cuando estudiaba el mir. :-(
No bebo, porque por las noches TRABAJO y no puedo beber. Y por el dia DUERMO, casi siempre, como un buen doctor nocturno, recien salido del MIR y muerto de hambre.
Ahora todo el foro sabe mi triste verdad.
SIIII, soy un pobre desgraciado. :-( No se cachondeen. Me he montado mil veces en el metro de Valencia sin pagar el ticket, como la consultante, porque no tenia un duro para estudiar.
En fin, brendaa, todo esto son ricachones que no saben lo que es pasar necesidades.
Pobre rision, si era en el fondo un pobre infeliz. :-(
P.D. Busco novia. :-)
Deja de meterte mark9 ¿a ti que te importa?. Si esta mujer tiene un problema no tiene nada que ver con que el piso no lo cobre ella. Tiene derecho a defenderse aunque no pague el piso, no le veo la relacion por ninguna parte. Y dejaros ya, que meteis mas bulla que yo. Y tu, rision haber si te dejas de tonterias de una vez.
Nada, brendaa, comprensible, mujer, si yo te entiendo, si aqui en el foro somos unos cachondos, pero cuando uno tiene un problema, pues esta para pocas bromas, la verdad. Total, que no hace falta que te disculpes.
Yo aqui veo una cosa:
1) Estafa: por ejemplo, yo entro en un restaurante (bien vestido) y ceno. Cuando me traen la cuenta no llevo dinero. Esto se considera por la jurisprudencia penal como estafa, porque hay un principio de solvencia, y aparte de todo, por mi intencion de consumir sin pagar.
Si yo me monto en el metro sin billete y me pillan, se podria considerar estafa.
Pero este no es el caso. Yo me he montado CON UN BILLETE que era de mi madre, por lo que he pagado el viaje. donde esta la estafa? donde esta el perjuicio patrimonial? sin perjuicio patrimonial no hay estafa?
La falsificacion por su parte ha de ser idonea para causar un error. como puede ser idonea para causar un error una falsificacion que consiste en superponer chapuceramente una foto???? todo el mundo se da cuenta, y asi fue???
Delito de falsificacion, para nada.
En cuanto a la estafa, podria considerarse si brendaa no pago el billete y fue cuando se la requirio cuando exhibio el transporte de su madre. Pero segun la legislacion administrativa sancionadora arriba transcrita es un ILICITO ADMINISRATIVO.
Señoras, señores, no veo delito por ningun lado, lo siento. :))
Yo aqui veo una cosa:
1) Estafa: por ejemplo, yo entro en un restaurante (bien vestido) y ceno. Cuando me traen la cuenta no llevo dinero. Esto se considera por la jurisprudencia penal como estafa, porque hay un principio de solvencia, y aparte de todo, por mi intencion de consumir sin pagar.
Si yo me monto en el metro sin billete y me pillan, se podria considerar estafa.
Pero este no es el caso. Yo me he montado CON UN BILLETE que era de mi madre, por lo que he pagado el viaje. donde esta la estafa? donde esta el perjuicio patrimonial? sin perjuicio patrimonial no hay estafa?
La falsificacion por su parte ha de ser idonea para causar un error. como puede ser idonea para causar un error una falsificacion que consiste en superponer chapuceramente una foto???? todo el mundo se da cuenta, y asi fue???
Delito de falsificacion, para nada.
En cuanto a la estafa, podria considerarse si brendaa no pago el billete y fue cuando se la requirio cuando exhibio el transporte de su madre. Pero segun la legislacion administrativa sancionadora arriba transcrita es un ILICITO ADMINISRATIVO.
Señoras, señores, no veo delito por ningun lado, lo siento. :))
Ya he lsalido del trabajo.
Me alegra que el post haya tomado el tono original. Muchas gracias a todos.
Mark9, gracias por las investigaciones, por lo menos ahora cabe lo que yo defendía, que no es mi inocencia( está clarisimo que soy culpable), pero lo que yo decía es que era extremista el proceso. Solo eso, y que por ello, intenté actuar de la manera que menos me fuera a perjudicar( de ahí que mintiera).
El abono era auténtico, pero de mi madre, claro está.
Metro se agarra a que es falsificación por poner una foto superpuesta( sin recortar, pegar, grapar...). De ahí salen dos vertientes que son:
- La fiscal me libera de todo cargo, suponiendo que la falsificación es muy burda como para llevar a error, y que el polizonaje se me debería haber llevado por via administrativa( por lo que me libera de todos los cargos), ya que lo administrativo ( supongo que los 20 euros), no atañen lo penal.
- El juez, no ve falsificación( pero como fué intento de ello), al menos me condena a estafa( que en el caso que lo fuera, yo por mi parte creo que debería Metro haberme puesto la multa y punto), pero quiere compensar que yo estoy estafando de una forma atípica, asi que cede a la pena mínima que me pide la acusación( que son los 180 euros).
Son mis imaginaciones, pero intento dar una explicación de la interpretación de la sentencia.
Asi que, mi abogado, lo que me dijo es que iba a recurrir, la tener a favor a la fiscal, y que iba a alegarque yo tenía pocos recursos( supongo que será para que me rebajen la multa, como dijo Anafer).
Contestando a que si Metro habrá recurrido, yo creo que sí, no lo sé, mañana llamaré a mi abogado, pero yo creo que sí, por lo guerrero del tema. Pero es solo una sensación.
Gracias por vuestro interés. Estoy abierta a toda opinión( contraria o a favor) seria.
Pido disculpas si en algún momento he dado lugar a malas interpretaciones con comentarios desafortunados, y por haber entrado al trapo en alguna situación.
Me alegra que el post haya tomado el tono original. Muchas gracias a todos.
Mark9, gracias por las investigaciones, por lo menos ahora cabe lo que yo defendía, que no es mi inocencia( está clarisimo que soy culpable), pero lo que yo decía es que era extremista el proceso. Solo eso, y que por ello, intenté actuar de la manera que menos me fuera a perjudicar( de ahí que mintiera).
El abono era auténtico, pero de mi madre, claro está.
Metro se agarra a que es falsificación por poner una foto superpuesta( sin recortar, pegar, grapar...). De ahí salen dos vertientes que son:
- La fiscal me libera de todo cargo, suponiendo que la falsificación es muy burda como para llevar a error, y que el polizonaje se me debería haber llevado por via administrativa( por lo que me libera de todos los cargos), ya que lo administrativo ( supongo que los 20 euros), no atañen lo penal.
- El juez, no ve falsificación( pero como fué intento de ello), al menos me condena a estafa( que en el caso que lo fuera, yo por mi parte creo que debería Metro haberme puesto la multa y punto), pero quiere compensar que yo estoy estafando de una forma atípica, asi que cede a la pena mínima que me pide la acusación( que son los 180 euros).
Son mis imaginaciones, pero intento dar una explicación de la interpretación de la sentencia.
Asi que, mi abogado, lo que me dijo es que iba a recurrir, la tener a favor a la fiscal, y que iba a alegarque yo tenía pocos recursos( supongo que será para que me rebajen la multa, como dijo Anafer).
Contestando a que si Metro habrá recurrido, yo creo que sí, no lo sé, mañana llamaré a mi abogado, pero yo creo que sí, por lo guerrero del tema. Pero es solo una sensación.
Gracias por vuestro interés. Estoy abierta a toda opinión( contraria o a favor) seria.
Pido disculpas si en algún momento he dado lugar a malas interpretaciones con comentarios desafortunados, y por haber entrado al trapo en alguna situación.
Anafer, te explicas perfectamente, pero yo no acabo de entender el razonamiento.
Si descartamos la falsificación, por torpe o burda, nos quedaría la "estafa de polizonaje", pero en este caso sería lo mismo que si por ejemplo viajas sin billete. Si te cuelas saltando el torno o lo que sea, el ánimo defraudatorio también existe, y eso es lo que se recoge en el régimen sancionador del Reglamento de Viajeros.
Vamos, que lo que no entiendo es que dices que la falsificación, aunque sea burda, supone ánimo defraudatorio, pero el colarse y viajar sin billete intencionadamente también tiene para mí ese ánimo defraudatorio.
En la página de metromadrid está el reglamento completo:
http://www.metromadrid.es/resources/pdfs/reglamento.pdf
Si descartamos la falsificación, por torpe o burda, nos quedaría la "estafa de polizonaje", pero en este caso sería lo mismo que si por ejemplo viajas sin billete. Si te cuelas saltando el torno o lo que sea, el ánimo defraudatorio también existe, y eso es lo que se recoge en el régimen sancionador del Reglamento de Viajeros.
Vamos, que lo que no entiendo es que dices que la falsificación, aunque sea burda, supone ánimo defraudatorio, pero el colarse y viajar sin billete intencionadamente también tiene para mí ese ánimo defraudatorio.
En la página de metromadrid está el reglamento completo:
http://www.metromadrid.es/resources/pdfs/reglamento.pdf
Perdón por lo de válido: auténtico, sin manipular.
Sí hay un sector jurisprudencial que aboga por la atipicidad de la estafa de polizonaje; pero cuando media falsificación, por muy torpe que sea, normalmente se acaba condenando, sólo por estafa si la falsificación es burda, o por ambas infracciones si es buena.
Sí hay un sector jurisprudencial que aboga por la atipicidad de la estafa de polizonaje; pero cuando media falsificación, por muy torpe que sea, normalmente se acaba condenando, sólo por estafa si la falsificación es burda, o por ambas infracciones si es buena.
La verdad es que depende de lo que se entienda por titulo de transporte valido. Es un concepto juridico bastante indeterminado. Por valido se entiende todo aquello que no es invalido. Y por invalido que se entiende? Sujetar una foto arriba del abono de transporte?
Me parece un poco burdo el asunto. Yo lo hubiera dejado en infraccion administrativa. Al fin y al cabo el derecho penal solo ha de intervenir ante los casos mas grotescos, y este me parece una burda tonteria.
En fin, ya no hay marcha atras, en cualquier caso, falta de estafa.
Me parece un poco burdo el asunto. Yo lo hubiera dejado en infraccion administrativa. Al fin y al cabo el derecho penal solo ha de intervenir ante los casos mas grotescos, y este me parece una burda tonteria.
En fin, ya no hay marcha atras, en cualquier caso, falta de estafa.
Yo creo que eso se refiere a la utilización de un billete o abono legales, pero cuya utilización no cabe en ese momento: caducado, o, por ejemplo, intentar utilizar uno urbano para trasladarse a otra población.
Esos casos entran en el ámbito administrativo.
Al igual que viajar desprovisto del correspondiente billete: puede suceder que, con las prisas, no lo hayas comprado; que lo hayas perdido. Por ello, el mero hecho de no poseerlo, no implica la comisión de un ilícito penal.
Pero el hecho de falsificar (aunque sea burdamente) un bono de transporte, ya supone el ánimo defraudatorio.
No sé si me explico bien; en cualquier caso, es opinión personal a salvo de mejores.
Esos casos entran en el ámbito administrativo.
Al igual que viajar desprovisto del correspondiente billete: puede suceder que, con las prisas, no lo hayas comprado; que lo hayas perdido. Por ello, el mero hecho de no poseerlo, no implica la comisión de un ilícito penal.
Pero el hecho de falsificar (aunque sea burdamente) un bono de transporte, ya supone el ánimo defraudatorio.
No sé si me explico bien; en cualquier caso, es opinión personal a salvo de mejores.
