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Existen “buenos” abogados?????
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9/12/08“”””””””””””Ahora en navidad mi ex mujer me ha de decir cuando puedo recoger a la niña y llevo 1 mes intentando contactar con mi abogada y no hay forma.”””””””
29/01/09“””””””””””solo reuniéndose con mi pareja (el implicado), dos horitas el día antes del juicio……………….Estoy segura que yo misma (ni idea de derecho), podría haber defendido mejor a mi pareja. Y lo peor…. no es que la abogada sea incompetente, es que “pasa olímpicamente”….””””””””””
Puedo entender, que haya abogados, incompetentes, ineptos, inexpertos, e incapaces. Pero cuando se “ pasa olímpicamente “, y no se es incompetente , puede ser por varios motivos , uno de ellos , es que estás harto de tu cliente, y deseando perderle de vista .
29/01/09“””””””””””solo reuniéndose con mi pareja (el implicado), dos horitas el día antes del juicio……………….Estoy segura que yo misma (ni idea de derecho), podría haber defendido mejor a mi pareja. Y lo peor…. no es que la abogada sea incompetente, es que “pasa olímpicamente”….””””””””””
Puedo entender, que haya abogados, incompetentes, ineptos, inexpertos, e incapaces. Pero cuando se “ pasa olímpicamente “, y no se es incompetente , puede ser por varios motivos , uno de ellos , es que estás harto de tu cliente, y deseando perderle de vista .
Hay catón... debes ser muy joven..
Otro de los motivos es que no pueda exprimirle y sacarle un paston como a sus otros clientes. NO hay que ser muy listo para ver eso. Y además no se de que va a estar harta si solo se ha citado con mi pareja 3 veces en 2 años….jajaja, que equivocado estas. No tienes ni idea de la gente que hay por ahí y antes de ser tan mordaz piensa que puede pasarte a ti alguna vez….
Otro de los motivos es que no pueda exprimirle y sacarle un paston como a sus otros clientes. NO hay que ser muy listo para ver eso. Y además no se de que va a estar harta si solo se ha citado con mi pareja 3 veces en 2 años….jajaja, que equivocado estas. No tienes ni idea de la gente que hay por ahí y antes de ser tan mordaz piensa que puede pasarte a ti alguna vez….
Silviam, mi caso fué parecido al tuyo. Lo voy a expone un poco mas detalladamente y dejar este tema. Era un proceso donde se dilucidaba una cantidad elevada, unos 700.000 euros, y la minuta también fué considerable 40.000 euros.
Comienzo por el final, porque el inicio todavia es mas grotesco e inconcevible. El día de la vista oral, estando ya en el Juzgado, mi abogado me dice la frase" No han aceptado los documentos" Entro en la sala con esa fijación, ya que los documentos eran los hechos demostrables de una situación. Tiene lugar el desarrollo de la vista y en pocos minutos, el Juez me dice que acepte las pretensiones de la parte contraria. Miro a mi abogado y me asiente con la cabeza. El juez permite que hable con él y tambien me aconseja que acepte y firme el acta. En esa época había tenido que tomar ansioliticos para soportar esas situaciones. Pienso que no tengo mas solución que firmar, y asi lo hago. Cuando le pido a mi abogado el texto del juzgado decia " No se han aceptado la documentacion, PORQUE LA PARTE CONTRARIA NO HA TENIDO TIEMPO PARA SU DEFENSA". Esta documentación estaba en su pode hacia meses y por medio de varios mail, le insistia a que no dejase transcurrir tiempo, para evitar lo que luego sucedió. Antes este abogado junto con otro, que era vecino y le habia retirado la venia por una contestación a la misma demanda que en 5 paginas realizadas el ultimo día, ininteligible, mezclano una partidas con otras, con cifras aleatorias, en otras frase ponía puntos suspensivos. Fué terminada justo antes de fianlizar la ultima hota del dia de gracia y cuando le pago se ofrede a ayudar al nuevo abogado, " Y VISITAR AL JUEZ, PARA TRATAR DE ESTE PROCESO" . Como lo veia tan extraño, al final era mentira y lo que pretendia era alargar los tiempos, pienso que en replesalia por no confiar en él.
Me puse en contacto con el Colegio y no me responden. Despues aporto al Colegio este texto, que es una indignidad para la profesión, y decenas de mail intercabiados con los abogados y la respuesta priemera es que reclamo por el resultado del proceso. Como demuestro que es totalmente falso me dicen que el abogado tiene libertad para actuar, y sin que este profesor se permita enviar al Colegio algún justificante de su actuación. Económicamente no puedo pedir nada, porque firmé el acta, pero el documento que redacta a una demanda es un ejemplo de un verdadero desastre procesal impropio de un profesor y profesional de la abogacia.
Comienzo por el final, porque el inicio todavia es mas grotesco e inconcevible. El día de la vista oral, estando ya en el Juzgado, mi abogado me dice la frase" No han aceptado los documentos" Entro en la sala con esa fijación, ya que los documentos eran los hechos demostrables de una situación. Tiene lugar el desarrollo de la vista y en pocos minutos, el Juez me dice que acepte las pretensiones de la parte contraria. Miro a mi abogado y me asiente con la cabeza. El juez permite que hable con él y tambien me aconseja que acepte y firme el acta. En esa época había tenido que tomar ansioliticos para soportar esas situaciones. Pienso que no tengo mas solución que firmar, y asi lo hago. Cuando le pido a mi abogado el texto del juzgado decia " No se han aceptado la documentacion, PORQUE LA PARTE CONTRARIA NO HA TENIDO TIEMPO PARA SU DEFENSA". Esta documentación estaba en su pode hacia meses y por medio de varios mail, le insistia a que no dejase transcurrir tiempo, para evitar lo que luego sucedió. Antes este abogado junto con otro, que era vecino y le habia retirado la venia por una contestación a la misma demanda que en 5 paginas realizadas el ultimo día, ininteligible, mezclano una partidas con otras, con cifras aleatorias, en otras frase ponía puntos suspensivos. Fué terminada justo antes de fianlizar la ultima hota del dia de gracia y cuando le pago se ofrede a ayudar al nuevo abogado, " Y VISITAR AL JUEZ, PARA TRATAR DE ESTE PROCESO" . Como lo veia tan extraño, al final era mentira y lo que pretendia era alargar los tiempos, pienso que en replesalia por no confiar en él.
Me puse en contacto con el Colegio y no me responden. Despues aporto al Colegio este texto, que es una indignidad para la profesión, y decenas de mail intercabiados con los abogados y la respuesta priemera es que reclamo por el resultado del proceso. Como demuestro que es totalmente falso me dicen que el abogado tiene libertad para actuar, y sin que este profesor se permita enviar al Colegio algún justificante de su actuación. Económicamente no puedo pedir nada, porque firmé el acta, pero el documento que redacta a una demanda es un ejemplo de un verdadero desastre procesal impropio de un profesor y profesional de la abogacia.
Ignacio, siento lo que te ha pasado y creo completamente lo que dices. Tal vez Catón piense también que tu abogado lo que quería era perderte de vista y por eso perdió tu caso a conciencia o por dejadez ya que era la forma más fácil de acabar con la relación cliente-abogado. Dios quiera que los médicos no tomen ejemplo con sus pacientes…
hola buenas noches tengan uds
Señor Sinigual, como cowebforeros que somos vamos a llevarnos bien por fabor se lo pido
me parece intolerable que arremeta ud con toda su casta contra los ejemplificantes foreros ACORRALADO y VALTRA, insignias de los justiciables allanados en sus derechos y flagelados por los abogados, que aunque ud y su amigo Data no quieran reconocerlo es así: no voy a decir que todos los abogados allanan los derechos de sus clientes porque me busco la ruina si encima me demandan por calumniador, pero sepa ud que es asi, ESA ES LA REALIDAD
yo tengo un hijo, aunque parezca mentira, y el afan de aumneto patrimonial de una empresa juguetera acabó con su ilusión hace dos navidades
en los anuncios de la tele, la nave espacial volaba por la habitacion de un niño rubio y con rizos, mi hijo pidió ea anve y se la compré: he de satisfacer sus veleidades porque solo me dejan verlo dos horas los domingos alternos y en un punto de encuentro, CULPA TODO ELLO DE MI ABOGADO que no supo probar que mi problematica no me impedia ser buen padre, pero eso es otro cantar
bien, vayamos al grano por favor: cual fue la desilusion de mi hijo al constatar de su puño y letra que la nave no volaba! como padre no podia consentirlo asi que me sumergí en el codigo penal y en un webforo judicial como este y llegué a la conclusion de que la juguetera habia cometido ESTAFA.
quise denunciar a la juguetera y NINGUN ABOGADO SE ATREVIÓ, se amaparaban bajo el lema de que en el anuncio en la parte inferior de la pantalla ponia "este artefacto no vuela, son imagenes simuladas"...SE IMAGINAN UDS QUE EXCUSA TAN CHORRA! la realidad es que un amigo mio me dijo que la juguetera tenia en nomina a todos los abogados para evotar demandas penales
ASI VA EL PAIS
ANIMO VALTRA Y ACORRALADO, SOIS MI EJEMPLO A SEGUIR, LES ESTAIS GOLEANDO CON LA RAZON Y BUENOS ARGUMENTOS
buenas noches
Señor Sinigual, como cowebforeros que somos vamos a llevarnos bien por fabor se lo pido
me parece intolerable que arremeta ud con toda su casta contra los ejemplificantes foreros ACORRALADO y VALTRA, insignias de los justiciables allanados en sus derechos y flagelados por los abogados, que aunque ud y su amigo Data no quieran reconocerlo es así: no voy a decir que todos los abogados allanan los derechos de sus clientes porque me busco la ruina si encima me demandan por calumniador, pero sepa ud que es asi, ESA ES LA REALIDAD
yo tengo un hijo, aunque parezca mentira, y el afan de aumneto patrimonial de una empresa juguetera acabó con su ilusión hace dos navidades
en los anuncios de la tele, la nave espacial volaba por la habitacion de un niño rubio y con rizos, mi hijo pidió ea anve y se la compré: he de satisfacer sus veleidades porque solo me dejan verlo dos horas los domingos alternos y en un punto de encuentro, CULPA TODO ELLO DE MI ABOGADO que no supo probar que mi problematica no me impedia ser buen padre, pero eso es otro cantar
bien, vayamos al grano por favor: cual fue la desilusion de mi hijo al constatar de su puño y letra que la nave no volaba! como padre no podia consentirlo asi que me sumergí en el codigo penal y en un webforo judicial como este y llegué a la conclusion de que la juguetera habia cometido ESTAFA.
quise denunciar a la juguetera y NINGUN ABOGADO SE ATREVIÓ, se amaparaban bajo el lema de que en el anuncio en la parte inferior de la pantalla ponia "este artefacto no vuela, son imagenes simuladas"...SE IMAGINAN UDS QUE EXCUSA TAN CHORRA! la realidad es que un amigo mio me dijo que la juguetera tenia en nomina a todos los abogados para evotar demandas penales
ASI VA EL PAIS
ANIMO VALTRA Y ACORRALADO, SOIS MI EJEMPLO A SEGUIR, LES ESTAIS GOLEANDO CON LA RAZON Y BUENOS ARGUMENTOS
buenas noches
Señor Catón, me preguntaba ud si acaso conocia a todos los abogados de mi provincia; he de responderle afirmativamente con un rotundo SI
lamentablemente mi vida ha sido un sinvivir judicial por una serie de circunstancias que vienen al caso pero que son largas de explicar, he conocido muchos abogados a nivel profesional Y NINGUNO ME HA DEFENDIDO COMO ES DEBIDO, PERO TODOS HAN COBRADO SU TRABAJO AUNQUE YO HAYA PERDIDO ANTE LA JUSTICIA
me pregunto porque he de pagar a un señor que ha de conseguir que se me reconozca en los tribunales que tengo razon, Y NO LO CONSIGUE
y encima son uds altaneros, de naturaleza soberbia, porque me he prestado en multiples ocasiones a montar mi propia estrategia defensiva o a redactar los escritos recurrentes y las demandas penales Y NO ME HAN DEJADO, se creen que por haber estudiado derecho saben mas que yo Y NO ES ASI, la universidad de la vida te da un saber incomparable
pero claro, si lo hago yo ellos no pueden cobrara nada y encima les dejo mal ante la justicia si gano
PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO
lamentablemente mi vida ha sido un sinvivir judicial por una serie de circunstancias que vienen al caso pero que son largas de explicar, he conocido muchos abogados a nivel profesional Y NINGUNO ME HA DEFENDIDO COMO ES DEBIDO, PERO TODOS HAN COBRADO SU TRABAJO AUNQUE YO HAYA PERDIDO ANTE LA JUSTICIA
me pregunto porque he de pagar a un señor que ha de conseguir que se me reconozca en los tribunales que tengo razon, Y NO LO CONSIGUE
y encima son uds altaneros, de naturaleza soberbia, porque me he prestado en multiples ocasiones a montar mi propia estrategia defensiva o a redactar los escritos recurrentes y las demandas penales Y NO ME HAN DEJADO, se creen que por haber estudiado derecho saben mas que yo Y NO ES ASI, la universidad de la vida te da un saber incomparable
pero claro, si lo hago yo ellos no pueden cobrara nada y encima les dejo mal ante la justicia si gano
PODEROSO CABALLERO ES DON DINERO
Apreciado Desdeluego
Yo no tengo ningún inconveniente en llevarme bien con usted, como me intento llevar con cualquier otra persona.
Lo que pasa es que hay cosas que me molestan, y entre ellas son los ataques a colectivos por culpa de la actuación de unos pocos.
Por cierto que yo no pertenezco a ninguna casta, ya que suelo tener criterio propio y los asociacionismos y agrupacionismos me la traen laxa.
Permitame decirle tambien, que usted es libre de pensar que el forero Acorralado es ejemplarizante, aunque de ejemplarizantes los comentarios de esa persona poco.
Los comentarios de acorralado demuestran una gran falta de respeto por la gente que participa en el foro, y que con sus nicks cam¡biantes lo único que pretende es montar bronca y seguir insultando amparandose en el anonimato.
Cuando pueda usted me dice una sola frase que haya dicho acorralado en que de un argumento sólido y veraz, que no se base en desprestigiar y pretender insultar y enfrentar a los foreros.
Por cierto lo de que si usted conoce a todos los abogados de su provincia lo dije yo no Catón.
Digame, si le parece bien,de que provincia es usted para poder valorar a cuantos abogados conoce.
Yo no tengo ningún inconveniente en llevarme bien con usted, como me intento llevar con cualquier otra persona.
Lo que pasa es que hay cosas que me molestan, y entre ellas son los ataques a colectivos por culpa de la actuación de unos pocos.
Por cierto que yo no pertenezco a ninguna casta, ya que suelo tener criterio propio y los asociacionismos y agrupacionismos me la traen laxa.
Permitame decirle tambien, que usted es libre de pensar que el forero Acorralado es ejemplarizante, aunque de ejemplarizantes los comentarios de esa persona poco.
Los comentarios de acorralado demuestran una gran falta de respeto por la gente que participa en el foro, y que con sus nicks cam¡biantes lo único que pretende es montar bronca y seguir insultando amparandose en el anonimato.
Cuando pueda usted me dice una sola frase que haya dicho acorralado en que de un argumento sólido y veraz, que no se base en desprestigiar y pretender insultar y enfrentar a los foreros.
Por cierto lo de que si usted conoce a todos los abogados de su provincia lo dije yo no Catón.
Digame, si le parece bien,de que provincia es usted para poder valorar a cuantos abogados conoce.
Con el permiso de desde luego, voy a darle mi opinión sobre los dos casos que nos ha planteado.
En el caso del pregón de su pueblo, ya empecé a contestarle el otro día, pero le recordaré lo que dije.
Usted planteaba el caso de que la comisión de fiestas del pueblo, y su alcalde, contratarón a una artista para dar el pregón del pueblo, y que lo que dijo en el pregón no fue de su agrado.
Que yo sepa no existe en ninguna norma, a no ser en ordenanzas municipales de su localidad, o en los estatutos de la comisión de fiestas, en que exista la obligación de consensuar con los vecinos a que artista se contrata para dar el pregon.
Como máximo se consensuará entre los miembros de la comisión de fiestas, de la que desconozco si usted pertenece o no a ella.
Usted dice que esa actuación agravo sus problemas psicologicos crandole un gran desasosiego y un odio infinito por todo lo religiososo, con lo que quería ser resarcido por ello.
pero el abogado le dijo que eso era inviable, que la ley no le ampararia, supongo que le daria alguna razón, seguramente que el pregon suele ser de caracter satírico y dentro de los límites de la libertad de expresión (sería interesante conocer el texto íntegro del pregon para saber si se vulneraba o no el derecho a la libertad de expresión)
O sea que el abogado era un mentiroso por que le dijo que no habia nada que hacer,
Pero si el abogado le hubiese dado la razon, presentado la demanda y hubiesen perdido el juicio y le hubiesen condenado a usted a las costas y a pagar la minuta del abogado, sinceramente ¿que hubiera dicho usted de ese leguleyo?
¿Habría aceptado ese veredicto o hubiese echado las culpas al abogado? respondase usted mismo yo ya me imagino su respuesta.
Dice que el colegio de abogados le denegó la asistencia gratuita, seguro que esta tambien justificada,a unque usted no diga el porque de la denegación.
Y suerte que no le cobró, que si le llega a cobrar, aunque fuese en negro...
Mire usted, los abogados tienen todo el derecho a cobrar, o no le cobra a usted su médico cuando va a cada visita, o no le cobra el fontanero, o el técnico de la caldera aunque solo sea una revisión, o el dentista.
Los abogados estudían un mínimo de 4 años para sacarse la carrera, a parte de otros cursos que puedan hacer de especialización, y lo que no pretenderan es que trabajen gratis, o es que lo hace usted.
Usted dice que empezó a estudiar derecho, pues ya sabrá que no es una carrera facil, y que aunque el recurso de casación (que no se para que lo necesita aqui si no hubo ni demanda) le quedase muy bien, lo tendría que presentar usted con abogado y procurador.
El artículo 1902 si habla de esto, pero si no hay sentencia que diga si existe daño causado y cual es este, no hay nada a reparar.
En el caso del pregón de su pueblo, ya empecé a contestarle el otro día, pero le recordaré lo que dije.
Usted planteaba el caso de que la comisión de fiestas del pueblo, y su alcalde, contratarón a una artista para dar el pregón del pueblo, y que lo que dijo en el pregón no fue de su agrado.
Que yo sepa no existe en ninguna norma, a no ser en ordenanzas municipales de su localidad, o en los estatutos de la comisión de fiestas, en que exista la obligación de consensuar con los vecinos a que artista se contrata para dar el pregon.
Como máximo se consensuará entre los miembros de la comisión de fiestas, de la que desconozco si usted pertenece o no a ella.
Usted dice que esa actuación agravo sus problemas psicologicos crandole un gran desasosiego y un odio infinito por todo lo religiososo, con lo que quería ser resarcido por ello.
pero el abogado le dijo que eso era inviable, que la ley no le ampararia, supongo que le daria alguna razón, seguramente que el pregon suele ser de caracter satírico y dentro de los límites de la libertad de expresión (sería interesante conocer el texto íntegro del pregon para saber si se vulneraba o no el derecho a la libertad de expresión)
O sea que el abogado era un mentiroso por que le dijo que no habia nada que hacer,
Pero si el abogado le hubiese dado la razon, presentado la demanda y hubiesen perdido el juicio y le hubiesen condenado a usted a las costas y a pagar la minuta del abogado, sinceramente ¿que hubiera dicho usted de ese leguleyo?
¿Habría aceptado ese veredicto o hubiese echado las culpas al abogado? respondase usted mismo yo ya me imagino su respuesta.
Dice que el colegio de abogados le denegó la asistencia gratuita, seguro que esta tambien justificada,a unque usted no diga el porque de la denegación.
Y suerte que no le cobró, que si le llega a cobrar, aunque fuese en negro...
Mire usted, los abogados tienen todo el derecho a cobrar, o no le cobra a usted su médico cuando va a cada visita, o no le cobra el fontanero, o el técnico de la caldera aunque solo sea una revisión, o el dentista.
Los abogados estudían un mínimo de 4 años para sacarse la carrera, a parte de otros cursos que puedan hacer de especialización, y lo que no pretenderan es que trabajen gratis, o es que lo hace usted.
Usted dice que empezó a estudiar derecho, pues ya sabrá que no es una carrera facil, y que aunque el recurso de casación (que no se para que lo necesita aqui si no hubo ni demanda) le quedase muy bien, lo tendría que presentar usted con abogado y procurador.
El artículo 1902 si habla de esto, pero si no hay sentencia que diga si existe daño causado y cual es este, no hay nada a reparar.
Sobre el tema del juguete de su hijo.
Estamos en lo mismo, la ley obliga a las jugueteras y a las compañias en general, que en los anuncios avisen si lo que se ve es real o es ficción publicitaria.
Y esto se pone tanto para proteger a los consumidores y a los niños como a las mismas empresas
Lo que usted como padre responsable, igual que he hecho yo muchas veces con mis hijos les he esplicado antes que ese coche o ese avión no vuela de verdad, o no corre y hace esos trompos, le tenia que haber explicado eso a su hijo.
así que por que un abogado le dice la verdad, que es la que usted no quiere oir, ya es un mal abogado.
Si su abogado, o abogados le dijeron eso, le aseguro que no es una excusa, es la realidad, miientras que las jugueteras cumplan la ley de publicidad y de consumidores estan protegidos.
Si usted no se fia de los abogados, por que no va a la asociación de Consumidores y Usuarios de su provincia a ver que le dicen sobre el tema de este anuncio de la juguetera
Uhy si creo recordar que ese aviso esta puesto por una peticion de las asociaciones de CyU, igual que cuando sobrepasan un precio, o son conjuntos que se venden por separado.
La juguetera¿ tiene en nómina solo a los abogados de su provincia o a los de toda España?, más que nada para saberlo, que les diré a mis amigos abogados que pidan su parte.
Se queja usted que los abogados le cobran, aunque no consigan veredictos favorables, pues claro que le van a cobrar, o usted no cobra a sus clientes aunque sea negro.
El abogado, igual que cualquier otro profesional cobra por el trabajo realizado, no por el resultado que se dé al final, le recuerdo que en estos casos hay 2 partes y que quien decide es un juez en base a lo que se aporta para sostener los argumentos de cada parte (pero que le explico si usted estudio leyes)
Si seguimos la teoria que dice usted
"me pregunto porque he de pagar a un señor que ha de conseguir que se me reconozca en los tribunales que tengo razon, Y NO LO CONSIGUE "
entonces un médico que no puede curar un cancer o cualquier otra enfermedad no tiene derecho a cobrar? ¿o el psicologo psiquiatra que no puede curar la enfermedad de su cliente, sino mas que darle pastillas para paliar los efectos de la enfermedad tampoco deberia de cobrar?
Estamos en lo mismo, la ley obliga a las jugueteras y a las compañias en general, que en los anuncios avisen si lo que se ve es real o es ficción publicitaria.
Y esto se pone tanto para proteger a los consumidores y a los niños como a las mismas empresas
Lo que usted como padre responsable, igual que he hecho yo muchas veces con mis hijos les he esplicado antes que ese coche o ese avión no vuela de verdad, o no corre y hace esos trompos, le tenia que haber explicado eso a su hijo.
así que por que un abogado le dice la verdad, que es la que usted no quiere oir, ya es un mal abogado.
Si su abogado, o abogados le dijeron eso, le aseguro que no es una excusa, es la realidad, miientras que las jugueteras cumplan la ley de publicidad y de consumidores estan protegidos.
Si usted no se fia de los abogados, por que no va a la asociación de Consumidores y Usuarios de su provincia a ver que le dicen sobre el tema de este anuncio de la juguetera
Uhy si creo recordar que ese aviso esta puesto por una peticion de las asociaciones de CyU, igual que cuando sobrepasan un precio, o son conjuntos que se venden por separado.
La juguetera¿ tiene en nómina solo a los abogados de su provincia o a los de toda España?, más que nada para saberlo, que les diré a mis amigos abogados que pidan su parte.
Se queja usted que los abogados le cobran, aunque no consigan veredictos favorables, pues claro que le van a cobrar, o usted no cobra a sus clientes aunque sea negro.
El abogado, igual que cualquier otro profesional cobra por el trabajo realizado, no por el resultado que se dé al final, le recuerdo que en estos casos hay 2 partes y que quien decide es un juez en base a lo que se aporta para sostener los argumentos de cada parte (pero que le explico si usted estudio leyes)
Si seguimos la teoria que dice usted
"me pregunto porque he de pagar a un señor que ha de conseguir que se me reconozca en los tribunales que tengo razon, Y NO LO CONSIGUE "
entonces un médico que no puede curar un cancer o cualquier otra enfermedad no tiene derecho a cobrar? ¿o el psicologo psiquiatra que no puede curar la enfermedad de su cliente, sino mas que darle pastillas para paliar los efectos de la enfermedad tampoco deberia de cobrar?
