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discriminación a secas
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anais38, asi se defienden los planteamientos: con datos. Respeco a la episotomia, pues creo que Vd puede rechazar en este país cualquier tratamiento o parte de el. De ahi la necesidad de consentimientos informados varios. Y la informacion.... pregunte vd a los hombres que es la prostata y para que sirve.... Es solo un ejemplo de la falta de campañas de informacion. Y lo contrario. A mi no me gusta el futbol, pero conozco la vida y milagros de muchos jugadores por el efecto contrario : inundación de información. Cibercas : cada descalificacion tuya hace que sienta que estoy diciendo algo correcto
A ver annais.....en que país vives??, a nivel laboral hemos estado siempre infravaloradas, denunciar es posible, ganar una utopía...quizás ahora, que la gente está más sensibilizada podrías conseguir algo más.
Jamás he dudado de estadísticas, simplemente digo, que el cancer es lo que es y le toca a quién le toca y que cada campaña que hagan para un lado u otro bienvenida sea....no se si es que no escribo claro o es que no me leeís....para mi cualquier cosa que hagan para que el cancer se cure me parece genial, y no critico si uno es más o es menos, solo se que ya esta bien de demagogía que esto es un foro legal y que solo veo un enfrentamiento entre géneros, lo importante es que sigan haciendo cosas para paliar esa enfermedad, ya está, y yo encantada que las campañas sean para hombres, mujeres o niños, para mi todo es bienvenido.
Jamás he dudado de estadísticas, simplemente digo, que el cancer es lo que es y le toca a quién le toca y que cada campaña que hagan para un lado u otro bienvenida sea....no se si es que no escribo claro o es que no me leeís....para mi cualquier cosa que hagan para que el cancer se cure me parece genial, y no critico si uno es más o es menos, solo se que ya esta bien de demagogía que esto es un foro legal y que solo veo un enfrentamiento entre géneros, lo importante es que sigan haciendo cosas para paliar esa enfermedad, ya está, y yo encantada que las campañas sean para hombres, mujeres o niños, para mi todo es bienvenido.
Cibercas, es un poco arriesgado acusar a los demás de decir gi....lipolleces cuando los datos objetivos están tan a mano. En la página web de AECC, www.todocancer.org, tiene usted las cifras: el cáncer de mama se lleva cada año a unas 6.000 mujeres, mientras que el cáncer de próstata supone una mortalidad de unos 5.900 hombres al año. Como ve, las cifras van casi a la par. No es raro que en su entorno se hayan producido tres casos, es una dolencia que frecuentemente se encuentra en la misma familia. En la mía no conozco ninguno.
En cuanto a lo de los sueldos diferentes, no se puede excluir que en alguna empresa concreta se discrimine a las mujeres, por supuesto, pero esa estadística tan repetida de que las mujeres cobran "un xx% menos que los hombres por el mismo trabajo" es, sencillamente, falsa. Como ha dicho Sacristán, hay mil mecanismos de denuncia para evitarlo, y esas estadísticas no tienen en cuenta que las mujeres suelen tener jornadas más reducidas (probablemente para compatibilizarlas con el cuidado de los hijos, eso también es cierto, igual que lo es que esa es una elección voluntaria por parte de la mujer), menos antigüedad por lo general y un largo etcétera. Pueden encontrar más datos, por ejemplo, aquí:
http://www.malaprensa.com/2005/01/demos-la-bienvenida-como-se-merece-qu.html
Además, si esa diferencia fuera cierta, todos los empresarios estarían locos por emplear mujeres, les saldría mucho más barato que emplear hombres. Eso de que el hombre sustenta a la familia, con todos mis respetos, yo hace siglos que no he vuelto a oírlo.
En cuanto a lo de la delicadeza de las pruebas de próstata comparada con las pruebas que se hacen a mujeres, me parece un argumento como mínimo pobre. Yo tengo un ginecólogo que es la delicadeza y consideración en persona, si no lo fuera, sencillamente me iría a otro. Seguramente más de un hombre pueda contar experiencias muy poco gratificantes en relación con sus revisiones de próstata. Estas cosas dependen enteramente del médico que a uno le toque, eso es de cajón.
En lo que sí he de estar totalmente de acuerdo con Kili es en la inutilidad de la episiotomía. Es una práctica invasiva, muchas veces innecesaria y puede producir muchos más problemas de los que evita. Como siempre, en estas cosas falta información y posibilidades de elección. Pero achacar eso a que a las mujeres nos tratan como a inútiles porque nos consideran imperfectas... pues bueno, es una apreciación personal con la que no coincido en absoluto.
En cuanto a lo de los sueldos diferentes, no se puede excluir que en alguna empresa concreta se discrimine a las mujeres, por supuesto, pero esa estadística tan repetida de que las mujeres cobran "un xx% menos que los hombres por el mismo trabajo" es, sencillamente, falsa. Como ha dicho Sacristán, hay mil mecanismos de denuncia para evitarlo, y esas estadísticas no tienen en cuenta que las mujeres suelen tener jornadas más reducidas (probablemente para compatibilizarlas con el cuidado de los hijos, eso también es cierto, igual que lo es que esa es una elección voluntaria por parte de la mujer), menos antigüedad por lo general y un largo etcétera. Pueden encontrar más datos, por ejemplo, aquí:
http://www.malaprensa.com/2005/01/demos-la-bienvenida-como-se-merece-qu.html
Además, si esa diferencia fuera cierta, todos los empresarios estarían locos por emplear mujeres, les saldría mucho más barato que emplear hombres. Eso de que el hombre sustenta a la familia, con todos mis respetos, yo hace siglos que no he vuelto a oírlo.
En cuanto a lo de la delicadeza de las pruebas de próstata comparada con las pruebas que se hacen a mujeres, me parece un argumento como mínimo pobre. Yo tengo un ginecólogo que es la delicadeza y consideración en persona, si no lo fuera, sencillamente me iría a otro. Seguramente más de un hombre pueda contar experiencias muy poco gratificantes en relación con sus revisiones de próstata. Estas cosas dependen enteramente del médico que a uno le toque, eso es de cajón.
En lo que sí he de estar totalmente de acuerdo con Kili es en la inutilidad de la episiotomía. Es una práctica invasiva, muchas veces innecesaria y puede producir muchos más problemas de los que evita. Como siempre, en estas cosas falta información y posibilidades de elección. Pero achacar eso a que a las mujeres nos tratan como a inútiles porque nos consideran imperfectas... pues bueno, es una apreciación personal con la que no coincido en absoluto.
Sacristán no te hablo de hace tanto. de hace cinco años en el tema laboral, y si vas a magistratura te vas también a la p....calle.
Con respecto al tema cancer....no sabía, o por lo menos para mi es nuevo, que el cancer y su gravedad, se mide por el sexo.
Para mi tanto es cancer lo uno como lo otro y todo lo que hagan, para mujeres, hombres, niños, animales, para paliarlo bienvenido sea.
Yo si mañana hacen una campaña para un lado o para otro me parecerá co...nudo....
Pero aquí con tal de atacar, y atacar a la mujer, es suficiente, simplemente porqué hacen campañas preventivas...
Hay que ser mala persona y tener muy poco corazón...para que no os alegreís de que se haga ese tipo de campaña.
Me reitero: SI TENEÍS PAREJA, HERMANAS, MADRE, HIJAS......SE LO CONTÍAS A VER QUE OPINAN.
Con respecto al tema cancer....no sabía, o por lo menos para mi es nuevo, que el cancer y su gravedad, se mide por el sexo.
Para mi tanto es cancer lo uno como lo otro y todo lo que hagan, para mujeres, hombres, niños, animales, para paliarlo bienvenido sea.
Yo si mañana hacen una campaña para un lado o para otro me parecerá co...nudo....
Pero aquí con tal de atacar, y atacar a la mujer, es suficiente, simplemente porqué hacen campañas preventivas...
Hay que ser mala persona y tener muy poco corazón...para que no os alegreís de que se haga ese tipo de campaña.
Me reitero: SI TENEÍS PAREJA, HERMANAS, MADRE, HIJAS......SE LO CONTÍAS A VER QUE OPINAN.
yo creo que eso que usted comenta de que le pagan menos es un episodio ya bastante antiguo, hay que tenerlos muy bien puestos para atreverse como está el corral para pagar a una mujer menos que a un hombre, con las tropecientas mil asociaciones e institutuciones "de la mujer" no tardarían ni dos segundos es formar la de dios... aparte..¿ porque no fue usted a magistratura ?
Hay empleos también donde las mujeres cobran más como las modelos o las actrices porno que los hombres por ejemplo y otros empleos donde directamente por ser hombre no te admiten.
En cuanto al cáncer de prostata le reitero que es igual de mortifero que el mama.
Hay empleos también donde las mujeres cobran más como las modelos o las actrices porno que los hombres por ejemplo y otros empleos donde directamente por ser hombre no te admiten.
En cuanto al cáncer de prostata le reitero que es igual de mortifero que el mama.
Primer punto sacristán la discriminación laboral yo la he vivido, mismos años, mismo puesto y además yo tengo título universitario y me pagaban menos porque consideraban que el hombre sustenta la familia ( por los co.....nes), segundo punto me dan igual las estadísticas, yo solo digo que hacen campañas preventivas y genial con que las hagan para vuestra próstata, encantá.....
Pero que no me venga con gi....polleces, este tío si no ha vivido como yo, ya tres cánceres de mama en mi familia...si teneís nueva pareja, madre o hijas....contarselo a ellas.
Pero que no me venga con gi....polleces, este tío si no ha vivido como yo, ya tres cánceres de mama en mi familia...si teneís nueva pareja, madre o hijas....contarselo a ellas.
Dos cosas para cibercas, es totalmente falso que una mujer cobre menos que un hombre en el mismo trabajo, es una mentira feminista, hasta el megafeminista ministro Caldera lo reconoció, la media la sacan de dividir y comparar todos los sueldos de hombre y mujeres. Los hombres tienen mas antiguedad, mas jornadas completas, mas pluses de peligrosidad, nocturnidad, etc..
En cuanto al cáncer de mama, que es de lo que nos quejamos, tantas muertes causa este cancer en la mujer como las mismas muertes aproximadamente causa el cáncer de prostata en el hombre, por ahí había unas estadisticas sobre muertos de ambos canceres y eran de unas 5000 y pico al año tanto de un cancer como de otro..
Si reivindicar mismos derechos, mismas leyes que las mujeres es atacarlas... que venga dios y lo veo..
entonces yo llevaria 30 años por lo menos atacado constantemente por el feminismo machacon y recalcitrante que nos inunda y nos bobierna.
En cuanto al cáncer de mama, que es de lo que nos quejamos, tantas muertes causa este cancer en la mujer como las mismas muertes aproximadamente causa el cáncer de prostata en el hombre, por ahí había unas estadisticas sobre muertos de ambos canceres y eran de unas 5000 y pico al año tanto de un cancer como de otro..
Si reivindicar mismos derechos, mismas leyes que las mujeres es atacarlas... que venga dios y lo veo..
entonces yo llevaria 30 años por lo menos atacado constantemente por el feminismo machacon y recalcitrante que nos inunda y nos bobierna.
Para empezar creo que la salud es independiete del sexo, es un derecho de todos y no creo que en este caso se trate de pedir igualdad (también podríamos pedirlas las mujeres a nivel laboral, puesto que teniendo los mismos puestos, la misma formación y la misma antigüedad, os pagan más a los hombres) las campañas son preventivas , y sobre todo van enfocadas a la mujer por que aparte de todo el resto de posibles cánceres que atacan a una persona, tenemos más posibilidades de tener otro tipos por parir y dar de mamar......
Afortunadamente para ti efectocuántico (debes saber mucho de astronomía porque de otras cosas ni p...idea.....), no tienes en tu familia a nadie con problemas de cancer de mama y de útero, a que no???, yo desgraciadamente si y ojalá nunca tengas que pasar por ver a alguien que quieres sufrir lo que sufren, pasar por lo que pasan o verlas morir....creo que esto se ha convertido en vez de un foro de ayuda, en una lucha costante entre géneros y mal que os pese, a los únicos que veo continuamente atacando a las mujeres es a vosotros.
Me gustaría saber, que ganaís con eso??
Afortunadamente para ti efectocuántico (debes saber mucho de astronomía porque de otras cosas ni p...idea.....), no tienes en tu familia a nadie con problemas de cancer de mama y de útero, a que no???, yo desgraciadamente si y ojalá nunca tengas que pasar por ver a alguien que quieres sufrir lo que sufren, pasar por lo que pasan o verlas morir....creo que esto se ha convertido en vez de un foro de ayuda, en una lucha costante entre géneros y mal que os pese, a los únicos que veo continuamente atacando a las mujeres es a vosotros.
Me gustaría saber, que ganaís con eso??
Faltaría más, aquí tiene el enlace
http://www.thelance t.com/journals/lancet/article/ PIIS0140- 6736(09)60701- 7/fulltext
Respecto a la episiotomía, que lo veo a usted bastante despistadillo, puede usted leer aquí www.episiotomia.info Precisamente, la episiotomía se hace para terminar antes.
Saludos
http://www.thelance t.com/journals/lancet/article/ PIIS0140- 6736(09)60701- 7/fulltext
Respecto a la episiotomía, que lo veo a usted bastante despistadillo, puede usted leer aquí www.episiotomia.info Precisamente, la episiotomía se hace para terminar antes.
Saludos
Francamente. No voy a leerme todas las editoriales desde que el Lancet es Lancet. Ponga Vd el enlace. Y lo segundo: No se en que pais vive Vd que le obligan a parir en el hospital y ademas la mutilan en el mismo acto. En éste, Vd puede parir dondequiera. Puede elegir incluso hacerlo en un taxi. Las mujeres de este pais, lo que luchan, respecto de éste tema, es por hacerlo de manera más comoda y segura para ellas y suss hijos ( epidural....) Y si se refiere Vd a la episiotomía o corte que se realiza en la fase previa a la expulsion, evidentemente no se hace por comodidad de la matrona (mujeres en su mayor parte) sino para evitar prolapsos de útero en la vejez. Sería más fácil no realizar dicha episiotomia ( menos tiempo en dar luego los puntos.... etc). En fin.
¿Qué ocurre, tiento? ¿Se le han acabado lo argumentos? :)
Hay una editorial fantástica sobre el tema en la revista The Lancet, se la recomiendo.
Sr cuántico, efectivamente hay cosas que no tienen sentido, pero ese tema en concreto es especialmente delicado. Al Sr tiento no parece importarle demasiado que se mutile sistemáticamente a las mujeres en los partos o que se les niegue la autonomía como pacientes, o la potestad sobre sus hijos recién nacidos ("los niños son del hospital")
Un saludo
Hay una editorial fantástica sobre el tema en la revista The Lancet, se la recomiendo.
Sr cuántico, efectivamente hay cosas que no tienen sentido, pero ese tema en concreto es especialmente delicado. Al Sr tiento no parece importarle demasiado que se mutile sistemáticamente a las mujeres en los partos o que se les niegue la autonomía como pacientes, o la potestad sobre sus hijos recién nacidos ("los niños son del hospital")
Un saludo
Las patologias que puse eran solo un ejemplo. Pero determinadas contrertulias han focalizado en su aparato gine-reproductor y espero que también lúdico. Existen otros ejemplos, como las clases de yudo y defensa personal gratis y dirigidas solo a mujeres ( ¿están reconociendo así el aumento de delincuencia y la falta de medios humanos? ), protocolo del maltrato en centros de salud que dan por hecho que solo puede ser una mujer la maltratada... En fin. En cualquier caso no hubiese estado mal que alguna se hubiese posicionado en contra de esta discriminación....
Kili era un buen jugador de fútbol.
Por cierto, las paranoias no se curan en los foros.
Finalmente, los hechos objetivos sólo pueden ser negados por quienes padecen paranoias.
Saludos, y que la vida le depare 10 años más de media de vida, y que la investigación siga avanzando en pro de su esperanza de vida. Mientras tanto, siga paranoiando.
Por cierto, las paranoias no se curan en los foros.
Finalmente, los hechos objetivos sólo pueden ser negados por quienes padecen paranoias.
Saludos, y que la vida le depare 10 años más de media de vida, y que la investigación siga avanzando en pro de su esperanza de vida. Mientras tanto, siga paranoiando.
No, anais, ni mucho menos digo que los hombres tengan la culpa de todo, no cambie mis palabras, lo mismo respecto a la próstata, parece que no me he explicado con claridad. Digo miramientos en cuanto a la delicadeza con la que se llevan a cabo sendas pruebas.
La culpa la tienen las modas sociales, si es que se puede llamar moda a un sistema que ha durado tantísimos años, por el cual a las mujeres nos han considerado incapaces para prácticamente todo, y aún colea, con temas como la medicina por ejemplo.
Ya sé que muchas mujeres tienen pánico, por desgracia, de tanto que nos han metido en la cabeza que es todo peligrosísimo, que somos imperfectas para gestar, que estamos mal hechas para parir o que somos incapaces de lactar a un hijo. Pues sí, machaque constante por los cuatro flancos, a ver quién es la guapa que no cae, yo lo entiendo, es muy humano, del mismo modo que entiendo a tantos ginecólogos que siguen con la misma cantinela.
Un saludo y léame usted con más calma, por favor
La culpa la tienen las modas sociales, si es que se puede llamar moda a un sistema que ha durado tantísimos años, por el cual a las mujeres nos han considerado incapaces para prácticamente todo, y aún colea, con temas como la medicina por ejemplo.
Ya sé que muchas mujeres tienen pánico, por desgracia, de tanto que nos han metido en la cabeza que es todo peligrosísimo, que somos imperfectas para gestar, que estamos mal hechas para parir o que somos incapaces de lactar a un hijo. Pues sí, machaque constante por los cuatro flancos, a ver quién es la guapa que no cae, yo lo entiendo, es muy humano, del mismo modo que entiendo a tantos ginecólogos que siguen con la misma cantinela.
Un saludo y léame usted con más calma, por favor
¿En qué quedamos, Kili? ¿Ahora dice que se tiene muchos miramientos con los señores y su próstata? ¿No eran las mujeres las que tenían que someterse a pruebas innecesarias por paternalismo y protección?
Y sí, los partos están excesivamente medicalizados y puede una encontrarse con ochenta estudiantes metiendo mano (cosa que, por otro lado, puede ocurrir igual con cualquier enfermo ingresado en hospitales universitarios, sea hombre o mujer) pero cada vez hay más opciones para tener partos naturales e íntimos. Los míos sin ir más lejos fueron así, sólo estuvieron presentes mi marido y la matrona y pude ponerme en la posición que quise y no padecí intervenciones innecesarias.
¿Pero sabe qué, Kili? Cuando hablo de mis partos, la mayoría de mujeres se echan las manos a la cabeza, porque ellas se sienten inseguras si no tienen siete médicos y cuatro anestesistas delante no sea que les vaya a doler el parto. ¿Eso es culpa de los hombres? Bueno, según usted seguro que sí, los hombres tienen la culpa de todo...
Y sí, los partos están excesivamente medicalizados y puede una encontrarse con ochenta estudiantes metiendo mano (cosa que, por otro lado, puede ocurrir igual con cualquier enfermo ingresado en hospitales universitarios, sea hombre o mujer) pero cada vez hay más opciones para tener partos naturales e íntimos. Los míos sin ir más lejos fueron así, sólo estuvieron presentes mi marido y la matrona y pude ponerme en la posición que quise y no padecí intervenciones innecesarias.
¿Pero sabe qué, Kili? Cuando hablo de mis partos, la mayoría de mujeres se echan las manos a la cabeza, porque ellas se sienten inseguras si no tienen siete médicos y cuatro anestesistas delante no sea que les vaya a doler el parto. ¿Eso es culpa de los hombres? Bueno, según usted seguro que sí, los hombres tienen la culpa de todo...
Me limito a explicar por qué a las mujeres nos hacen tantas pruebas cuando no son necesarias. No sé si ustedes saben que por cada 2000 mujeres que se hace pruebas, se salva una vida, mientras que 200 se llevan tratamientos que no necesitaban, muchos de ellos iatrogénicos. Y la única razón por la que se ha llegado a esto ha sido la consideración que se ha venido teniendo de la mujer, disfrazándolo de paternalismo y protección. Pongan ustedes las cifras sobre la mesa y lo miramos de verdad.
Si tan importante es la prevención, vayamos a las causas realmente importantes de muerte: enfermedades cardiovasculares por ejemplo. ¿Por qué no vamos todos al cardiólogo todos los años? O el símil masculino: ¿por qué no van los hombres todos los años al urólogo? ¿por qué tantos miramientos con los señores y su próstata, y tan poquitos con las mujeres? Y ya el culmen llega con la atención al parto, donde la ley del paciente deja de existir y la parturienta se convierte en una imbécil a la que cualquiera le puede decir lo que tiene que hacer. Ochenta estudiantes pueden meter la mano porque hay barra libre. Cuando les miran la próstata, ¿pasa lo mismo?
Venga, un saludo.
Si tan importante es la prevención, vayamos a las causas realmente importantes de muerte: enfermedades cardiovasculares por ejemplo. ¿Por qué no vamos todos al cardiólogo todos los años? O el símil masculino: ¿por qué no van los hombres todos los años al urólogo? ¿por qué tantos miramientos con los señores y su próstata, y tan poquitos con las mujeres? Y ya el culmen llega con la atención al parto, donde la ley del paciente deja de existir y la parturienta se convierte en una imbécil a la que cualquiera le puede decir lo que tiene que hacer. Ochenta estudiantes pueden meter la mano porque hay barra libre. Cuando les miran la próstata, ¿pasa lo mismo?
Venga, un saludo.
En un comité de bioética de un hospital se planteó el caso de una parturienta musulmana que no quería ser atendida en el parto por un obstetra. ¿O habría que decir obstetro?
No sé cómo acabó la cosa, pero yo la mandaba a su casa a que pariera como su abuela y a tomar por...
Kili: se echa de menos a nordeste.
No sé cómo acabó la cosa, pero yo la mandaba a su casa a que pariera como su abuela y a tomar por...
Kili: se echa de menos a nordeste.
