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despido improcedente

103 Comentarios
Viendo 41 - 60 de 103 comentarios
07/02/2006 10:49
Pues yo creo que un email SIN firma digital nunca sera suficiente para notificar un cese.
07/02/2006 02:27
Hola, sólo entro para decir que un “email” perfectamente puede servir como carta de dimisión voluntaria, y si no que se lo pregunten a uno que se arrepintió después de haberlo enviado, lo que le contesto el juez de turno. Por otra parte y ya que he entrado, si en los juzgados hubiesen a igual que de metales, detectores de mentiras (o mentirosos), estarían todo el rato pitando.
06/02/2006 13:33
Yo creo que ganará, aunque pienso que es un mentiroso tremendo, y el gestor de la empresa un incapaz. A pesar de eso, una llamada telefonica (que no este gravada) NUNCA debe ser suficiente para invocar una baja voluntaria, ni siquiera un email, puesto que como todos sabemos son tipos de comunicacion que carecen de fehaciencia, a lo sumo son pruebas indiciarias, por tanto, lo que procede en el caso presente es que la empresa readmita, abone los salarios de tramite y santas pascuas.
06/02/2006 12:05
Esto puso Assandors (no se si esta bien escrito)

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Quiles, dices dos cosas que son falsas

1.- "éste mundo solo vale lo firmado", falso, en este mundo, desde el punto de vista del derecho, la palabra vale tanto como lo escrito, sólo se diferencia en el modo de la prueba (más difícil si no está escrito)

2.- "ni siquiera si te hubiesen grabado la llamada telefónica valdría como prueba", más falso todavía, la grabación de una conversación sí es admitida como prueba, aunque uno de los interlocutores no lo sepa y siempre que quien grabe participe en la conversación

DickTurpin, no tiene las de ganar, tiene las de perder, la única forma que tiene de ganar es MENTIR, es decir, ENGAÑAR.
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En lo primero (firmado) Te digo que cara a las decisiones que toman cualquiera de las dos partes, éstas constan como auténticas si aparecen firmadas (pago de salarios, cartas de despido o de renuncia voluntaria, demostración de horas extra...) Que el juez haga preguntas trampa para saber con seguridad si miente uno u otro, lo hace para que hablen pero los hechos anteriores, solo le serán válidos con documentos escritos y firmados.

Lo segudo (la llamada) - Yo se de un caso que alguien aportó como prueba una conversación y al final el caso se volvió en contra suya por alegar el abogado contrario que había alguna "provocación" Caso perdido para el de la brillante idea que yo misma en su día quise y pude aportar.

Conclusiones sobre el asunto de engañado: Ha empleado en contra del empresario las mismas armas que ellos suelen usar para acosar a un trabajador. Está igual de mal pero normalmente al que tiene el mando (que no es otro que el jefe) como ofrece empleo para "sacar adelante al país" un juez le favorece demasiado cuando no hay hechos y pruebas claros. Que mienta o no... el verá lo que quiere hacer y a que se arriesga si lo pillan y seguro que no lo pasaría tan mal como el jefe.
La realidad es esa; o te acoges a lo que se le pasa por los mismisimos al superior o la p. calle. Eso tiene sus orígenes dentro de la empresa. Están los que quieren conservar su puesto a toda costa para poder comer a final de mes en contra de sus propios compañeros que deciden no dejarse por el pisoteador de turno (demasiado machacador y prepotente) En resumen: pelotas a la fuerza contra revolucionarios.
03/02/2006 20:05
Buenas tardes;

Lo único que tengo que decir respecto al caso planteado que tanto "juego" está dando, es que así va la justicia española, la estamos saturando de tonterías y mentirosos para sacar 4 duros a base de engañar a quién se ponga por delante, mientras que casos realmente serios se mezclan con estos. Solamente, recordar a este tipo de personas, q la justicia VALE DINERO que la pagamos entre todos, y que por este tipo de actitudes moralmente cuestionables, pagan en los juzgados a diario JUSTOS POR PECADORES, puesto que los jueces no son máquinas, y en muchas ocasiones se guían por a ver quién miente mejor o más disimuladamente a falta de pruebas.

Un saludo.
03/02/2006 19:20
A ver, que de verdad esto ya esta adquiriendo tintes surrealistas.

Ciertamente el hecho novedoso apaortado ahora por engañado respecto al e-mail puede tener su trascendencia.

Al margen de ello, veo por aqui quien se rasga las vestiduras, que afirma que engañado suele salirse con la suña mientiendo en el juicio, y que encima alguno de nosotros le estamos alentando y dando argumentos para que consiga su propósito. Sin duda se trata de personas de buena volutnad y con las que comparto esa sensibilidad hacia o contra ciertas actitudes, pero no los planteamientos.

A ver, bienvenidos al mundo real (del Derecho Laboral). Podemos hacer todos los juicios morales que querais (de hecho, yo soy muy dado a ello y los que me conoceis sabéis en que sentido y cual es mi postura ante chapuzas y actitudes poco éticas, vengan de donde vengan, y encima mi perspectiva es la de RRHH), pero al final se trata de analizar objetivamente los hechos (o al menos intentarlo). Y, con mis rervas a partir del momento en que ha aflorado la novedad del e-mail (no se si afloraran más novedades), la empresa, aparentememte, ha dado de baja a un empleado sin tener su comunicacion por escrito o por medio fehaciente de prueba, por lo que, com o ya he dicho, es una imprudencia.
Hay por ahí quien parece defender a la empresa y dice que ha obrado bien. ´Dios me libre de asesores asi, que me buscan la ruina
Presisamente la empresa dispone de 6 dias para comunicar la baja. No hablo del trabajador, cuya actitud ya he calificado. Pero la empresa, insisto, no ha hecho las cosas bien. Y defender lo contrario es una insensatez y falta de rigor.

Hay quien censura ciertas actitudes y encima plantea como posibilidad o solucion negociar un despido, bueno, mas bien el dar forma de despido a la cosa, a fectos de que pueda tener derecho a la prestacioin de desempleo. Eso ya es el colmo!. Sa.limos de Guatemala para ir a Guatepeor, Estamos proponiendo justo la comision de un fraude. La solucion es que ninguno de los dos pierda (empresa y trabajador, dos ejemplos de como hacer las cosas) y carguemos el conjunto de la ciudadania las consecuencias de su incompetencia o insensatez!!
Seamos serios, por favor!

Y, nos guste o no, esta claro que se lo reducimos todo al conversacion telefonica, pocas posibilidades tiene la empresa de defender la baja voluntaria, muy pocas, tan pocas que posiblemente ni tenga necesidad el trabajador de mentir en un juicio.

En fin, no puedo ahora consultar sentencias, pero seguro que alguna habrá al respecto y nos confirmará estas conclusiones.

Un saludo
03/02/2006 17:55
Efectivamente, ¿cuando dice la verdad?, parece que se dado cuenta de las consecuencias negativas que tuvo su abandono y ahora pretende colar otra cosa. Sinceramente ya no me lo creo.
03/02/2006 17:50
Engañado o mientes en el primer mensaje o mientes ahora, vamos a ver, primero dices que comunicas que abandonas tu puesto de trabajo y ahora que solo le reclamas cantidades, (con razón tu mujer te monta los pollos que te monta) seguro que no se aclara contigo.
03/02/2006 17:49
Si claro, y tu mujer se enfado contigo por esa chuminada. Venga ahora cuéntanos una de indios y vaqueros.
03/02/2006 17:33
Si... lo que comenta ENGAÑADO de la llamada, cambia un poco las cosas... Eso si, confiando en que lo que dice sobre la conversación es cierto.

Pensaré un poco estos días...

Un abrazo a todos y que tengais un buen fin de semana...
03/02/2006 17:26
Si de verdad fue así, estamos ante un despido imporcedente en toda regla.

Por cierto, lo que te debe deberás reclamarlo en un procedimiento distinto al despido. No son acumulables ambas reclamaciones.

Darwin. Si a alguno de mis clientes le hubiera pasado eso, hubiera llamado al abogado del empleado inmediatamente y hubiera dejado constancia por escrito de todo lo ocurrido, te lo aseguro.

De todos modos, no hay que acalorarse por el tema.

Asimismo te diré que no suelo entrar en laboral pero puedes encontrarme más fácilmente en propiedad horizontal.

Un abrazo.
03/02/2006 17:25
Bueno bueno...

Ya nos vemos el próxmo lunes, y que todos pasen un buen fin de semana.
03/02/2006 15:39
la conversación fue algo asi:

"Buenos días soy Engañado, esta fulanito?( Nombre del Jefe). No en estos momentos no está, quieres que le diga algo?. Pués si, el motivo de mi llamada es porque hace 20 días me dijo que mantendríamos una reunion para revisar mis condiciones de trabajo y nunca me llama para reunirnos, por lo que en cuanto cuelgue contigo voy al umac y presento demanda de conciliacion para que me pague el mes que me debe. para cualquier aclaración que hable con mi abogado. Ya no hay opción a reunión ni a hablar mas.
03/02/2006 15:04
Me gustaría saber el registro de la fecha de baja del ENGAÑADO. Se habrá hecho en fecha Jueves para el día en que terminaban sus vacaciones DOMINGO.

Cosas y más cosas...

ENGAÑADO, deberías contarnos mas específicamente lo que hablaste con la secretaria... eso me intriga.

Saludos.
03/02/2006 14:57
...DickTurpin.

Doy tres opciones (y seguro habrán mas) entre las que digo que puede ir a juicio, decir la verdad y dejarlo en manos del juez.

Ahora, la actuación del empresario no es criticable para nada. ¿Que haces si un empleado llama, dice que se va y que lo que quiera con él, se hace a través de su abogado?

Es claro que no deja lugar a contactos personales, los cierra, dando a suponer que no esta muy receptivo a negociaciones. ¿Qué hago? Voy a hablar con su mujer ¿?

Aquí el empresario no ha aprovechado nada, estas diciendo que es una forma de librarse de un trabajador… aquí hay una actuación ante otra, que conciente o inconciente por parte de ENGAÑADO, el empresario no tuvo otra que buscar a alguien! Obviamente el lunes se habrá sorprendido cuando ENGAÑADO se acercó a trabajar … - ¿Ehi pero no llamaste a darte de baja? … si pero es que… -

Tú lo dices, para extinguir una relación laboral, si bien no se requiere formalidad específica alguna, es claro que la llamada tiene un peso, pero no el liberatorio que buscamos. Ehi, pero cuándo quieres que ENGAÑADO firme el finiquito, supongo que vendrá su abogado porque el caballero no quiere pactar con el empresario. Claro, yo como empresario, le doy de baja el día que finalizan sus vacaciones y le preparo las cosas… y se las entregaré cuando venga…

Que cosas pasan en esta vida, sorpresas sorpresas... Tendremos que entrenar a nuestras secretarias para ver si estan llamando de c_ña o no.

Saludos.
03/02/2006 14:39
Hola a tod@s:

Assanadors, por alusiones. Discrepo. Creo que tiene todas las de ganar.

Engañado lo que expone ha sido que:

1º. Llevaba 1 año trabajando en una empresa en la que no se encontraba a gusto desde el principio.

2º. Tras reflexionar sobre su situación laboral durante sus vacaciones, llamó a la empresa "el jueves" (supongo que 26 de enero) para comunicar al jefe su decisión de abandonar el puesto de trabajo.

3º. El jefe no estaba y consecuentemente nada habló con él.

4º. Le atendió la secretaria particular del jefe.

5º. A la secretaria le comunicó que se iba de la empresa y que se lo hiciera saber al jefe y que no aceptaba llamadas, todo lo que hubiera que tratar se haría a través de su abogado.

6º. Ello le originó un problema con su mujer, y el lunes (31 de enero), cuando supuestamente habían terminado sus vacaciones, fue al trabajo normalmente.

7º. Se encontró con que en un sólo día habían encontrado sustituto para ocupar su puesto de trabajo habitual.

8º. La explicación es que se había ido voluntariamente.

Con independencia del calentón tan criticado en este foro, es evidente que la actuación del empleador es digna de comentario.

Es doctrina reiterada y pacífica que como medio de prueba para acreditar la finalización del contrato por mutuo acuerdo o voluntad del trabajador, se puede requerir al mismo, para que firme, sin que sea obligatorio, el recibo de finiquito. Mediante dicho recibo se da por finalizada la relación laboral y el trabajador afirma que el empresario le ha liquidado cuantas obligaciones tenía con él en razón a la obligación laboral mantenida.

Es precisamente el finiquito el que le confiere carácter liberatorio de todas las obligaciones derivadas de la relación laboral, siempre que se acredite de modo claro e inequívoco, que esa era la voluntad de las partes y del mismo se hubiera desprendido una real y efectiva voluntad de renuncia por parte del trabajador mucho más allá que una manifestación efectuada en un mal momento.

Para extinguir una relación laboral, si bien no se requiere formalidad específica alguna, sí que debe constar de manera fehaciente la voluntad de extinguir voluntariamente la relación laboral, siendo el mutuo acuerdo inexistente cuando la causa es ilícita o supone la renuncia de derechos, debiendo destacar que la empresa no cumplió con las obligaciones que en Derecho le son exigibles, siendo curioso que en un día tuviera el puesto de trabajo cubierto.

Particularmente creo que el trabajador actuó inconscientemente y el empleador aprovechó taimadamente la ocasión, si bien el trabajador en cuestión no incumplió en momento alguno sus obligaciones laborales ni ratificó debidamente su voluntad de extinguir la relación laboral.

Por ello creo que debe prosperar su reclamación. No obstante serán los Tribunales quienes resuelvan el conflicto y no nosotros.

Darwin. En ningún momento he dicho que engañado deba mentir. Formalmente no había realizado comunicación alguna a la empresa y su “jefe” muy lejos de tratar de ponerse en contacto con él, mucha prisa se dio en contratar a otra persona. En caso de duda, apuesto por el trabajador.

Saludos.
03/02/2006 14:17
Creo que ENGAÑADO debería:

1. Renegociar la situación con la empresa… Si se queda con la baja voluntaria, y empieza a buscar otro empleo. Si le reintegran, arreglan lo del ascendido y renegocian la situación laboral. Si distorsionan la baja (no lo recomiendo) para que acceda al desemplo.

2. Seguir con la causa, decir la verdad de su llamada, a ver que decisión toma el juez. Puede que, como muchos opinan, vea la decisión del empresario desproporcionada, aunque yo sigo sin verlo. Yo veo una acción rápida ante quedarse sin un empleado.

3. Mentir en el juicio. Cosa que desapruebo, pero cada uno esta en su derecho. Ojo y no te pillen que es delito.

Saludos.
03/02/2006 14:16
falta la opinion de la Sra. esposa de engañado, menuda hembra de armas tomar tiene que ser.
03/02/2006 14:06
Lo de el email va a traer cola. Este hilo es realmente gracioso.
03/02/2006 13:51
Hola.

Esto se ha convertido en el culebrón de momento.

Para aclarar mi postura, la misma desde el comienzo de este foro…

No ha sido un despido, el caballero ha RENUNCIADO, así que, según lo preguntaba no tiene derecho a una indemnización y mucho menos a cobrar el desempleo, que era lo que preguntaba.

Pero claro, luego han salido sujetos que le dijeron que tenía posibilidad, obviamente recurriendo a la MENTIRA, pues si somos gente de honor, tal y como ha explicado el ENGAÑADO, se ha dado de baja voluntaria. Así que la única forma que tiene para ganar en un juicio en MINTIENDO y que seguramente le creerán, pero aquí todos sabemos lo que en realidad ha pasado.

Pido disculpas a quien se haya sentido ofendido cuando hable de MEZQUINDAD, pero mantengo mi postura, puesto que es una actitud que se forma al incitar a este hombre a reclamar a sabiendas de la VERDAD del caso, Mezquindad en el sentido en agarrarse a la situación para ganar, ganar y ganar, independiente de la verdad que todos conocemos, ya se si este hombre no hubiera dicho el fondo del asunto, en principio todos le recomendaríamos de que reclamara por su despido y no como es el caso, señoras y señores, él ha renunciado.

La actitud del empresario es la que tiene cualquiera en la posición en que le pone un trabajador cuando llama por teléfono, dice que renuncia y que todo se entienda a través de su abogado… Llevo el área de Personal en una empresa, y a mi no me queda mas remedio que correr a buscar a alguien para que la maquinaria no se pare…

Si entró el lunes a primera hora, que mas da… el viernes ya tenía a una persona para el puesto, llamó el jueves a darse de baja.

En ocasiones le he dicho a este caballero que hable con su empresario para ver si la situación se puede arreglar, pero aun desconocemos la conversación y pienso que este hombre habrá enviado a la mier_a al empresario. Una calentura, si, si, pero allí quedó. Ya que de otra forma, y si las relaciones hubieran sido cordiales, el lunes se habría actuado de otra forma… Es algo que haría yo, por lo menos renegociaría la forma de finalizar el contrato, para que no se quedara sin la prestación por desempleo o se reintegrara en cuanto solucionara la situación del recién ascendido.


Un ultimo apunte… Se habla de dar respuestas, pero cuando entro a un foro espero encontrarme con verdades y no con mezquindades, busco que la gente me cuente lo que es y no en lo que se puede convertir.

La Mezquindad de este asunto está en que ENGAÑADO podrá reclamar (ya lo está haciendo), es su palabra contra la de la secretaria, seguro que le darán la razón cuando este señor mienta, así que el empresario no tendrá mas remedio que reintegrarlo o indemnizarle (es lo que hará, porque gente así no querrá en su plantilla), y este hombre se podrá ir a casa con la prestación por desempleo debajo del brazo, y no sé si con la cabeza en alto.

Un saludo a todos.