No te confundas, Indignado. El juez Pedraz entiende que no existe el delito que se les imputaba a los promotores de la manifestación y coincido con él, tenían permiso y el lema de "tomemos el Cogreso" fue sustituido por "rodeemos el Congreso".
Aquí estamos hablando de quienes pretendieron, retirando las vallas del perímetro y enfrentándose a la policía, entrar en la Cámara de los Diputados e interrumpir la sesión parlamentaria. De momento la juez de guardia que vio el asunto lo ha remitido a la Audiencia por entender que sí cometieron un delito en grado de tentativa. Que posteriormente se castigue como tal o no, está por ver, porque como ya vemos más que habitualmente la justicia no siempre va de la mano de las sentencias judiciales.
Tampoco te confundas, si España salió en portadas de medio planeta no fue porque se manifestaran seis mil personas, sino porque una cuadrilla de delincuentes pretendieron tomar la sede parlamentaria.
Mano dura y menos contemplaciones y publicidad es lo que hace falta con esta gente.
@Morinelli, "cambiar el mundo", existen tantos mundos como personas. El mundo de alguien que violentamente pierde su casa o su trabajo y ve con impotencia que no puede hacer nada. De repente aparecen personas que le tienden una mano. Quizás el que ve un gesto solidario nada violento y altruista, se da cuenta de que cambiar "el mundo" (su mundo) es posible. Otros seguimos ciegos porque nuestro mundo no cambia en exceso. Todo sigue igual. Tenemos internet.
@Kapitan, el juez Pedraz archiva el 25-S y critica a la Policía por exagerar la causa. Además critica la actuación policial en las inmediaciones del Congreso y no solo en lo ocurrido en Atocha.
Yo no estuve allí, supongo que ninguno de los que aquí escribimos exceptuando María48.
Ahora vendrá lo de siempre, los de izquierda diciendo que la Ley ha hablado y los de derecha respetando la Ley pero criticando al Juez. ¿Quién tiene razón? no lo sé.
Lo cierto es que si España salió en todo el Planeta porque 6000 salieron a manifestarse, como mínimo me hace pensar que quién facilitó esa promoción fueron los que usaron las porras.
Por cierto, Indignado, ese señor al que mencionas de las aplicaciones P2P, es acaso un baluarte de los derechos y libertades? Un prócer en el mundo de los negocios? Un guía espiritual a seguir por su calidad humana?
Resistencia pacífica, dices, a arrancar las vallas de su ubicación para entrar en el Congreso? Si no hubiera habido vallas y policías, habrían o no entrado en el Congreso e interrumpido la sesión parlamentaria? Esta última pregunta es fundamental para averiguar si hubo un delito que debería perseguir o no la Audiencia Nacional, al menos en grado de tentativa.
Cada uno es libre de defender su opinion, siempre de una manera pacífica, pero con la actitud de muchos de los que fueron, lo único que se ha conseguido es que se hable más de la actuación policial que del verdadero problema. Durante dos días parecía que ya no había crisis, que lo único que importaba era cortar cabezas a los policías. Al tercer día vinieron las lluvias....y todos volvieron a llamar a la policía para que los auxiliara...y se les olvidó perdirles el número de placa para agradecerles su trabajo y sacrificio.
El lema de la manifestación se puede compartir....pero las formas lo son todo....
Alguien puede creerse que se puede cambiar el mundo de ese modo? Además, qué ofrecen, cuál es la alternativa? Son esas las formas? Eso es lo que quiere la mayoría de los ciudadanos, o sólo una escasa minoría? Hay que ser ingenuo o un pendenciero para actuar del modo que lo hicieron muchos aquella noche.
Después de Iphones, Obamas, Alianza de Civilizaciones, 15 ms, Ocupy Wall Street, etc. Alguien me puede por favor explicar qué significa eso de "cambiar el mundo", porque yo a estas alturas no entiendo nada.
Kapitan, uno de los cuatro"mindundis" que ejerció la resistencia pacífica frente a la policía en las afueras del Congreso, era el joven Pablo Soto, al que posiblemente conoceréis por su popular sentencia absolutoria frente a la Industria de Contenidos Lucrativos, que le demandaba a pagar 13millones de Euros por crear unas aplicaciones P2P.
https://twitter.com/pabloMP2P
Sobre el 25# parece obvio que fue un error la convocatoria inicial con el lema "Ocupa el congreso", ya que podría incitar a que algún descerebrado cometiera un delito. Pero recordemos que ese lema fue corregido acertadamente por los organizadores quedando finalmente en "Rodea el Congreso" como mero acto simbólico.
Ciertamente el Congreso debe ser algo sagrado, pero también debe ser sagrado lo que un político promete en campaña al elector que le regala su voto. Recordemos el lema de "No más IVA" de Rajoy.
Si Rajoy pidiera hoy el voto a la "mayoría silenciosa", posiblemente mañana ya no sería presidente todopoderoso, sino probablemente (gracias a sus fieles electores) presidente en manos de los nacionalitas o partidos bisagra minoritarios.
Mientras tanto, jóvenes "mindundis" como Pablo Soto y otros muchos, están intentando cambiar el mundo. La historia se vuelve a repetir y siempre, en lugar de aprender de los errores del pasado, volvemos a cometerlos: dar palos para tapar lo que no se puede parar: LA JUVENTUD.
¡Ah! y respecto a la LIVG y el TC , espero y deseo con toda mi alma, que en un futuro tengan que rendir cuentas, empezando por María Emilia Casas Beamonde, para mí una de las principales culpables de la mayor barbarie que podia hacerse contra el Estado de Derecho, la Constitución que tiene la obligación inescusable de proteger y todo el Ordenamiento Juridico en sí.
Pues no se quienes son los más actos para gobernar, pero desde luego SI sé quienes no lo son. En los últimos 25/30 únicamente lo han hecho dos partidos politicos y... no hace falta decir como nos ha ido, nos va y nos irá yendo sí siguen los mismos.
Por otro lado, te olvidaste Kapi de los bancos, uno de los mayores canceres de este País. Sólo con que pagarán lo mismo las arcas públicas, como cualquier ciudadano, por cada vivienda que han arrebatado o venden, estariamos hablando de miles y miles de millones.
Núnca me interesó la politica, realmente me ha dado asco siempre, y quizás por eso mis opiniones no sean todo lo documentadas que debieran. Respecto a Bildu... sólo te diré que trabajo para ellos y más de una vez he mandado a "mi alcalde" a la MIERDA, literalmente (por eso nos llevamos "muy bien").
Saludos.
Derrocarlo no lo derrocarán, pero ya les gustaría.
El derecho de manifestación es el derecho a manifestarse pacíficamente, no hay más. Desde el momento en que lo que se pretende es, por la fuerza, quebrar el estado de derecho (porque la intención, si se les hubiera dejado, era entrar en el Congreso), se acabó todo derecho, valga la redundancia.
Eran cuatro mindundis, pero la publicidad que se le ha dado, dentro y fuera del país, ha sido muy perniciosa, incluso para ellos que ni siquiera pueden valorar el alcance del daño que hacen.
Respecto al Presidente, qué quieres que te diga, no me gusta cómo lo está gestionando, pero miro fuera a ver qué hay y me acojono. A quién pondrías tú? A los socioslistos que ya nos han demostrado cómo es posible pasar de un súper hábit a una deuda que generan sólo en intereses casi 40.000 millones de euros al año que ahora nos está asfixiando o a los que están más allá que se dedican a asaltar súper mercados y entidades bancarias?
Lo que sí es cierto es que de ésta saldremos más fuertes, porque ya conoces el dicho: "Lo que no te mata te hace más fuerte". No empezaremos a recuperarnos hasta que no se haga una limpieza total y unos cambios radicales en las distintas administraciones y eso es lo que asusta a los políticos que viven de éstas. Duplicidades, triplicidades... más de 8000 ayuntamientos, las diputaciones, comunidades, ciudades autónomas, Gobierno de la Nación, todos chupando del momio. Unos senadores que no sé qué hacen ni para qué sirven, si no aprueban las leyes que vota el Congreso de los Diputados las vuelven a pasar y en segundo acto son aprobadas por los primeros. Absurdo. Lo que debía ser una cámara de representación territorial (así lo estudié y aprendí yo hace ya muchos años), se ha quedado en un paraíso de elefantes como el del Consejo de Estado. Un Tribunal Constitucional que se dedica a ejercer de T.Supremo (legalización de Bildu y Sortu), cuyas sentencias no son acatadas por igual (L´Estatut de Catalunya, derecho a la enseñanza en castellano en Cataluña o Islas Baleares...), que aprueba leyes claramente anticonstitucionales como la LIVG, para qué sirve pues?
Hay que meterle mano a la Iglesia, que pague impuestos como todo hijo del vecino, que se desgrabe después lo que invierta en donaciones o ayudas a su vez, como todos, basta ya de subvenciones a partidos políticos y sindicatos que me ponen dolor de barriga cuando los veo por la tele, sobre todo a Cándido y a Toxo cogidos de la mano. Es que nadie se da cuenta? Esta gente vive del paripé.
Las grandes fortunas, qué pasa, hay miedo de que se larguen? Que lo hagan, si no, que paguen, como dijo Warren Beatty, no es posible que un multimillonario pague menos impuestos que un empleado suyo. El fraude a la Hacienda pública, a la Seguridad Social, del trabajo en negro...que se investigue todo ello.
Subvenciones al cine de los de la ceja que no se devuelven cuando éstos obtienen beneficios, por qué? A las empresas para que despeguen, a los estudiantes las becas...todo se puede reintegrar cuando se han alcanzado los objetivos, para que haya para otros que vienen detrás, se trata de hacer recircular el capital para que no se acabe.
En fin, son tantas las cosas que se podrían hacer y no se hacen, pero quién sería la persona o grupo más indicado para ello? Hoy por hoy no veo a nadie que esté a la altura ni por la labor.
Estoy de acuerdo contigo en casí todo Kapitan. Una vez más somos, como es costumbre, la verguenza de Europa, pero para nada en que una turba enfurecida pretenda derrocar al Gobierno por hacer uso de un legitimo Derecho como es el manifestación. Somos la verguenza en primer lugar porque tenemos un Gobierno que no ha cumplido ni una sola de sus promesas electorales, sino todo lo contrario. Sí damos mala imagen y somos una verguenza ante el mundo entero, es en primer lugar por ello ¿Quién con dos dedos de frente, va a confiar en un País, cuyo Presidente ha demostrado y sigue haciendolo, que es un total fraude, en primer lugar para los suyos?
Sí estuviesemos en Japon, este señor ya habría sido echado a patadas o estaría en prisión.
El verdadero problema de lo que ha pasado estos días no es que se hayan manifestado alrededor del Congreso, ni que hayan intentado tirar las vallas del perímetro para acceder a él, ni las algaradas que se han producido, ni los ataques a policías, ni la respuesta éstos. La verdadera tragedia de todo esto es que hemos sido portada en medio mundo civilizado como lo fue Grecia o Portugal en su momento, que a los ojos de la comunidad internacional, España está sumida en el caos y el desgobierno, donde no hay seguridad y las calles están ocupadas por la turba que, enfurecida, pretende derrocar al gobierno.
Todo eso, con las agencias de calificación frotándose las manos, los distintos gobiernos como Finlandia, Holanda o Alemania que aún funcionan relativamente bien manifestándose ya en contra de las ayudas que nos van a tener que dar, supone un atentado a la seguridad nacional y nos abocan al desastre de cabeza. Me parece increíble la irresponsabilidad de todos los que de un modo u otro están contribuyendo a que nos veamos como nos vemos y como nos vamos a ver. Lo que pasa aquí, no pasa en otros países, la lástima es que nadie parece darse cuenta y cuando esto suceda ya será tarde para todo.
Que se soltaran unos gomazos en esa manifestación o que hirieran a unas decenas de policías, es irrelevante para el resultado final, el daño está en la imagen que hemos dado y todo ello nos va a sumir en la miseria más absoluta.
Todo gracias a los iluminados del 25-S y a los delincuentes que se metieron entre ellos. Cuatro gatos. Y como no, a los medios de comunicación que se frotan las manos cada vez que hay una noticia, y si no la hay, se la inventan o manipulan lo suficiente para hacerla interesante. Ya conocéis el viejo adagio: "No dejes que la verdad te estropee una buena noticia".
Los distintivos que la Adminstración proporciona a los agentes de policia, son para su debida identificación como tales, uniforme, placa y numero de identificación profesional que deberá ser mostrado cuando el ciudadano se lo requiera. Sí ellos son los primeros que deben de respetar la Ley y dar ejemplo y no lo hacen... no hace falta decir más. Especialmente después de que su portavoz haya dicho "leña y punto".
Por cierto y a colación de este tema de la placa, nunca he entendido por qué se omiten en las sentencias que se publican en poderjudicial.es los número de placa de los agentes.
Por si solo, la existencia de un número de carné tiene por objeto evitar poner unos nombres y apellidos de un agente.
El Sindicato Unificado de Policía cree que la carga policial en Atocha «debe costarle el puesto a alguien»
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/espana/2012/09/30/sindicato-unificado-policia-cree-carga-policial-25-S-atocha-debe-costarle-puesto-alguien/00031349030460842840898.htm
Aunque el Sr. José Manuel Sánchez Fornet pasa del frio al calor en sus declaraciones, de ser un indigando más, a proclamar "leña y punto" ante la actuación policial del 25S, parece que se rinde ante lo evidente.
En cuanto a la identificación policial, parece que la Ley no oblíga explicitamente a que la placa esté visible. De hecho nada hace referencia a la visibilidad (o yo no lo he visto):
Artículo 18: Todos los uniformes llevarán obligatoriamente la placa-emblema del Cuerpo, con indicación del número de identificación personal, en el pecho, por encima del bolsillo superior derecho de la prenda de uniformidad.
La pregunta es un chaleco antibalas ¿es una prenda de uniformidad o un complemento? Hecha la ley...
Pero si leémos el artículo 21.2 y analizamos los distintos vídeos expuestos, vemos como los agentes se saltan descaradamente la Ley al no EXHIBIR (textualmente dice la Ley) su carné profesional
Ante una situación de esa naturaleza, mejor pidamos el CARNÉ PROFESIONAL y no la placa. Lo digo por si por nuestro complejo idioma español, el Juez estimara la sutíl diferencia entre placa placa y carné.
No se puede generalizar, por supuesto. Y yo he intentado no hacerlo.
MAnifestarse en teoría no es ningún delito, salvo manifestarse ante las Cortes cuando éstas están reunidas.
Una ley, por el mero hecho de ser Ley y ser positivizada no le confiere el rango inamovible de "justa", y al escenario que antes aludía, la Alemania Nazi, me remito.
Comprendo que defiendas tu gremio, que tan buenas actuaciones han tenido, e incluso tuvieron ese mismo día, y está claro que a los violentos no se les puede parar con palabras. PEro creo, sinceramente, que ese día algunos policías se excedieron. No se porqué (tal vez se vinieron arriba, o tal vez siguieron órdenes), pero el hecho es que se excedieron. Y si los encargados de hacer cumplir la Ley se la saltan, mal vamos.
Lo que no se puede es generalizar lsd2.
Seguro que alguien se llevó un garrotazo de más, pero está claro que ese garrotazo no justifica en modo alguno la confabulación y el intento de entrar en el Congreso que eran previos al garrotazo. La respuesta policial que tuvieron no podía ser otra.
El que va a estas citas con amistades peligrosas ha de saber que corre el riesgo de que le apliquen las leyes y se les trate como corresponde y el que crea que se puede convencer con palabras a la turba está muy equivocado. Ahí, junto a la valla y tirando de ella, no había nadie completamente inocente.